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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
 Posted - 12/08/2021 : 11:04:22
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quote:
Originally posted by damau
[quote]Originally posted by gera
就所述論事好了,
一,測考官下糧車被截,貴單位偷雞作弊叫便當,
二,天威部隊派員隨送便當進入,代表貴單位沒有設攔阻,或是有設但毫無敵情意識,
按理來說,民人只能送到攔阻線,之後由部隊派員接手.
三,只有經驗沒有教訓,貴單位之後是否有依經驗教訓改善部隊的SOP作業並落實,這不見反饋,
反而一直想訴諸情感,反駁特戰部隊很難辨識,
事實上,即便此事為真,也不代表什麼,因為貴單位根本沒有規範可言,自然沒長眼
[/quot/
1.說是作弊，但若是放到戰時,部隊一天沒吃，你該如何做？就地補給還給錢，算不算作弊呢？
2.有設管制，根據檢查士兵說直接放進是因為對方沒有子彈槍支，只有便當，疏失在大家太餓太渴分便當飲料時沒人注意，被貼個炸彈條，也許是檢查不周，但炸彈連引爆體積多大，一張紙體積又多大.但這是疏失沒話説.但真正細節沒查下去，因為被搓掉了.
3.這是30多年前的事，誰興SOP? 要嗎也應該寫進教案流傳，但為何沒寫，又沒事後檢討？因為部隊打演習有一天沒吃飯沒啥睡，早上還強行軍？午餐時天威來滲透，貼完炸彈立刻用餐叫停，測考開罵，我和大我幾級的測考吵起來時已經兩個兵中暑倒下，送醫院發病危通知差點掛掉.後來我被關旅長室，對方還想把所有責任推給我，還說作戰失敗等等. 但師長知道後放話若要推責任，或有人死亡就讓軍法官介入查清楚.最後還好人救回來，測考出事後也沒繼續操，後來直接給高分，測考的長官主測考官又請我長官吃喝一頓之後不了了之.我想若查下來我也沒事，當時發現部隊有不太對時同意買便當，光這點我就開脫的了，這事放到今天若被報紙爆出，不知會如何.這就是我經歷真實的部隊政治.我當兵時不是真正夠格的軍人，沒法説出天下哪理不死人的話.
從潛伏到天威到經歷,本不想提那麼多.
離題了，不再多說了 |
Edited by - damau on 12/08/2021 17:19:49 |
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LibertyBell
新手上路
69 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 11:54:56
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quote:
Originally posted by damau
[quote]Originally posted by gera
就所述論事好了,
一,測考官下糧車被截,貴單位偷雞作弊叫便當,
二,天威部隊派員隨送便當進入,代表貴單位沒有設攔阻,或是有設但毫無敵情意識,
按理來說,民人只能送到攔阻線,之後由部隊派員接手.
三,只有經驗沒有教訓,貴單位之後是否有依經驗教訓改善部隊的SOP作業並落實,這不見反饋,
反而一直想訴諸情感,反駁特戰部隊很難辨識,
事實上,即便此事為真,也不代表什麼,因為貴單位根本沒有規範可言,自然沒長眼
[/quot/
1.說是作弊，但若是放到戰時,部隊一天沒吃，你該如何做？就地補給還給錢，算不算作弊呢？
2.有設管制，根據檢查士兵說直接放進是因為對方沒有子彈槍支，只有便當，疏失在大家太餓太渴分便當飲料時沒人注意，被貼個炸彈條，也許是檢查不周，但炸彈連引爆體積多大，一張紙體積又多大.但這是疏失沒話説.但真正細節沒查下去，因為被搓掉了.
3.這是30多年前的事，誰興SOP? 要嗎也應該寫進教案流傳，但為何沒寫，又沒事後檢討？因為部隊打演習有一天沒吃飯沒啥睡，早上還強行軍？午餐時天威來滲透，貼完炸彈立刻用餐叫停，測考開罵，我和大我幾級的測考吵起來時已經兩個兵中暑倒下，送醫院發病危通知差點掛掉.後來我被關旅長室，對方還想把所有責任推給我，還說作戰失敗等等. 但師長知道後放話若要推責任，或有人死亡就讓軍法官介入查清楚.最後還好人救回來，測考出事後也沒繼續操，後來直接給高分，測考的長官主測考官又請我長官吃喝一頓之後不了了之.我想若查下來我也沒事，當時發現部隊有不太對時同意買便當，光這點我就開脫的了，這事放到今天若被報紙爆出，不知會如何.這就是我經歷真實的部隊政治.我當兵時不是真正夠格的軍人，沒法説出天下哪理不死人的話.離題了，不再多說了.
 
看事情的尺度不樣
結論可能會有很多
小兵：照顧部屬的好長官，願意承擔可能違紀的外叫便當行為
老闆：給我完成任務，管你去偷拐騙
情報單位：萬一便當店是鬼下藥，不是整個部隊喪失作戰能力
與其說是政治
不過說是結果論英雄 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 18:01:47
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守住宜花東，若美國人要來，對得起美國人了。在北部跟共軍纏鬥兩週，猜美日會在第一時間替臺守後門，賭賭看丟宜花的後果，不是上策？
西部的戰事打完飛彈就算了吧！ |
Edited by - Harvida on 12/08/2021 18:17:54 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 22:31:11
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作戰時,部隊因各種狀況而難以供餐,太常見了,這在作戰之前,進行參謀準備作業時,就應該考慮包括進去,像國軍野戰口糧就是為此設計,
誠然,戰時能使用者都可用,能在戰場上訂便當到府也是本事,畢竟能吃便當,沒人會想吃口糧,可是如果訂不到便當送不到前線,那不就搞笑了!
所以貴單位在演習前的參謀準備作業有沒有認真跑一次?
便當是小事,灰色地帶,想往那方向解釋都可以,
貴單位真正的問題其實是這個.
...嗯....背鍋俠....以下的話,我本來不想講,但說出來當閒聊參考好了,
就零碎的描述,
雖然沒有證據,但我認為有五到六成,所謂的天威根本就不是隨著送便當人員進來!
(難道貴單位都沒安官,哨長? 為什麼哨兵能放民人進來? 為什麼貴單位,甚至於說,科室,懶得派人去哨點等便當付錢? 哎,可吐槽的地方太多)
從描述來看,貴單位的衛哨安防顯然沒做到位,我相信天威或其他什麼的,想潛入都不是太難,
衛哨與營區安防失職的責任很重,所以就大事化小,編出什麼天威送便當,推到一個訂便當的背鍋俠身上,
而對背鍋俠的處份不大不小,簡直莫名其妙,這也側面證明,他只是背鍋(以及師長並不同意讓該員背大部份責任).
問題是,背鍋俠相信此事信了三十幾年,還認為鍋是他自己的.
(還說這是個白白胖胖的白鍋,而不是黑鍋)
或許是這樣,也或許不是,畢竟只從一人之口得到極零碎的描述並不能做為判斷的依據,
只是越聽越詭異,有感而發.
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 04:32:34
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[quote]Originally posted by gera
只是越聽越詭異,有感而發.
[/quote
國軍補給，真的那麼好的話，那時各演習期間也不會有小蜜蜂到處跑.早期演習，一玩都是幾個禮拜，好天找個墓地就謝天謝地，不是在駐地,其實當時測考部的軍官經驗都很夠，不會讓你常走大路，也會故意拆散你部隊，常常在林道小徑裏鑽幾天，再算好遭遇時間地點.而口糧米罐頭之前在山上離大路遠時早用完了，不過奇怪的是過去演習除非是接近結束，要不然多少會補些口糧,但出山後一直就只有餐車補給.而還沒開使打遭遇呢.幾十個便當找人幫忙也正常，會吵是覺得測考操太過份了，當時認為天威是測考安排的，也許真的是餐車被截後上面沒有作為，有其他上級或剛下部隊學弟得罪測考還是讓他不爽惡整，讓我背鍋就不得而知.
我被帶回，關旅長室時前幾天，副師長，處長，政戰，軍法官都來查並記錄，主要針對中署前後發生的事，和測考的說法和我確認，若有案卷留下就可查清楚，除輔導長外，有沒有問其他人我不知道，後來消息是在營待退送飯的同梯和輔仔告知，反正關一個月，聽說兩人沒事了，事了後放一個月假（除莒光日回營），離營坐談後就退伍了，也沒多說多問什麼.當時對我一個義務役來說，只求當完安全下莊.那個年代和現代不同，但比起再十年前好多了，處長直接和我說一天不吃飯是小兒科，問題是不要出事.我算幸運的逃掉.
後來常有機會和一些退役的美軍喝酒聊天，撤底轉變了我一些看法.戰爭本來就是最不文明的手段，部隊像頭野獸，必需要保持一些可控的不文明行為和訓練，才能在不文明的戰爭中有堅強的戰力，不被打倒. 了解這後再看一些國內外相關事情和後續處理都能瞭解，若是說我對國軍還有情感，除了過去的回憶，還有感覺長官們在我困難時，體念我對部隊的努力和盡心，不露聲色的護我到退伍,雖然說細節我不清楚.而我們願意為台灣一戰，不就是出於我們對台灣，對在台灣的親人朋友們的情感嗎？ |
Edited by - damau on 12/09/2021 14:21:19 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 13:27:57
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其實只要部隊出了營門，什麼事都可能變成不可控，有人急病發作，交通堵塞，車禍，食物中毒，通訊不靈，狀況很多。所以各級長官指揮人員的素養，臨機應變或是早就有準則可以參考應對就才是實力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 01:02:02
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我常想一件事，我們的先輩或那一代操的很凶，很多自已為很強，所謂的精銳部隊，拿到未來可能的台灣戰爭中，有多少戰力，答案可能很悲觀.
一是那時準則教範，是根據在大陸作戰野戰經驗編寫，中間加入些台灣演習後的結論.有些應該沿續至今，但很多也許和現實已經脫節，甚至在當時已經脫節.住民地戰鬥，就是一例,還有如有人提到狗擋天威，是個好方法，甚至爆破物炸彈排除，但狗應該是單位自己養的，不是編制內.在戰爭中能有軍犬這種穩定的性格？還有軍犬除救災管制任務，哪次陸軍作戰演習有軍犬參與，看到狗上甲車，直升機，跳傘和美國演習一樣？部隊用軍犬準責在哪？不演怎麼知道問題在哪？
二是科技進步，戰爭型態方式實作也轉變，而且轉變的又快又大，舉夜戰為例，有人有興趣去翻三十年前夜戰準責，好像很有道理，但當時我就親耳聽到參與過越戰的薛將軍在演訓時大罵準責胡亂寫，而今天夜視鏡，FLIR,熱感應到處灑，設備有了，準則是否要再修改？演習方式是否也要修改驗証？還有無人機應用，空中支援，偵查....太多太多了和一線作戰單位有關的.跟不上，在次代戰爭中就有很大的劣勢.但不代表老的就不要了，像gps普級的今日，地形地物判斷，讀傳統地圖功力還是要有，若要一般兵能有班長的程度，總總的一切，四個月不夠，兩年可能差不多.
而教點招，是否有把一些新的教範教下去，還是就打打槍，打打鬧鬧就結束了.
隨便舉些例子，以陸軍為主，我已經離部隊很遠了，不是很清楚現在狀況.現在連教點招也不會找我.本來在不瞭解情況下不應該多説什麼，但台海局勢如此，寫了些看法.很高興聽到美軍在台指導軍隊的新聞.希望能讓軍隊有好的轉變，
當然陸軍是防衛的最後一道線，希望陸上戰鬥永遠不會發生，敵人已經沉在大海中.
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Edited by - damau on 12/10/2021 01:18:31 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/10/2021 : 11:17:36
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上次美軍開大陣對大敵,其實是1945年4月的琉球之役了。共軍這種等級的無人機與直升機的運用,乃至可能的東部奪取作戰計畫,美軍其實也還在摸索階段--怎麼用與怎麼防。不可對軍方責備過深。
美軍的九州奪取計畫,目標地與宜花東有非常相似之處。
遙想當年...總統不知道怎麼死的,入侵台灣破壞核計畫,支持長期敵視陸軍的自由派,美國人就要為自己的作為負責。面對共產黨這種等級的對手,要自力對抗只有大陸軍+核武這條路,斷了這條路,期待台灣跟共產黨互拚老命在西岸絞肉,美國可選重啟冷戰兼或提供台灣反抗勢力資源消耗共產黨統治能量,算盤未免太精。
台灣的上策就是原則上西岸只打飛彈,保存軍事實力於東部,言明守兩周逼美國人在第一時間出手。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/11/2021 : 12:03:21
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quote:
Originally posted by Harvida
台灣的上策就是原則上西岸只打飛彈,保存軍事實力於東部,言明守兩周逼美國人在第一時間出手。
其實保存軍事實力在東部，小蔣就開始準備了，佳山計畫+蘇澳港
只是台灣的防衛真的不可能放棄台北盆地的
1. 太多國防建設在台北地區，光是飛指部等等指管通情單位，幾乎不可能在花東重建一整組替代品。國軍在台北四周的儲備與建設，累積了超過一甲子。
2. 台北盆地本身就是一個天然的要塞，任何軍事進攻計畫，看了頭都會痛。
3. 就算是琉球防衛戰，也是規劃首里做為重要防線，不是無血放棄城區。
quote:
第二次世界大战期间，日本陆军第32军在首里城地下挖掘坑道设置指挥所，导致该城在1945年3月的冲绳战役中被美国海军飞机及战列舰多次轰击。1945年3月29日，美国海军“密西西比”号战列舰开火炮轰首里城，使其完全摧毁，為首里城第四次毀壞。
美國人當初希望減少世界擁核勢力，有其時代背景，某個角度來說我們從那個時點，也和平生活了40年。國際局勢瞬息萬變，糾結於40年前的歷史，意義不是很大。舉例來說，俄羅斯與英國在1812年聯盟對抗拿破崙，1853年英法就在克里米亞與俄國打起來。
現在美國也不是說完全拋棄台灣不管，有一定的支持力度。
台灣還是要先做好自己該做的部分，比照韓國新加坡，把國防預算增加到3%以上，再來打算其他。基本功沒有做好，其他的很難操作。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/11/2021 12:09:08 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/11/2021 : 15:37:40
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觀察軍方的想法,可能是跟我的想法接近的,也就是北部除非是對應特攻與機場奪取作戰,原則上只打算在國道1號以西作戰。陸航在東部基地的興建固然暫時頓挫,但防空與反艦飛彈的量應該會增加於東部。
或許政府獲得美日保證會在第一時間協防東部,如果沒有,那準備在西部全員玉碎,我死國生規畫進行城鎮戰前,或應再進一步思考東部防務的比重,畢竟解放軍海空實力大幅增長。
在北部拖兩周是拖,在花東等兩周也是兩周。
最近的消息是就後備戰力原先規劃的城鎮戰要地守備種種已經重新檢討,可能是美國也發現台灣人做不到。
或可這樣想:
東部還是西部容易守兩周?
美軍要來,我只能傾全力於一側以待,很難兩側平衡。東邊不能丟還是西邊不能丟?
答案應該都是東邊。 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/11/2021 : 17:23:01
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如果西部丟掉,東部守得住的機率不會大於20%,
宜花東看起來是好守,也是好守,但實際上腹地太小,很難長期支持作戰,講直接點,用二戰日軍搭配現代武器加上強徵勞動力與事前囤積物資下,可以守半年,
國軍沒那個本事,
國軍有那個本事,便可以在西部打福爾摩沙格勒了,還守啥東部,
反過來說,如果東部丟掉,只要心理穩得住,其實西部還是能再撐一陣子,至少幾個月沒問題,
因為同樣道理,PLA不論是想東西合擊或只是單守不出都很困難,因為其補給線的援頭並不在台灣島,而是在大陸,
大規模作戰的彈藥銷耗很驚人,不是現地因敵國軍武器彈藥就能支應,
從這樣來看,兩週就有意義了,因為棄西守東,兩週的確差不多是極限,美軍不來的確是該降,
因為,五指去四,剩一指怎麼打? 沒有人口沒有工業地沒有物資,而大量的部隊與逃難人口會快速銷耗東部的糧食,
這種情況下,民心士氣肯定起不來,能守才有鬼了.
不說了,我得趕緊去通靈栗林,他與他底下那群日本兵才有可能撐得住.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 09:15:39
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quote:
Originally posted by Harvida
依PTT通說,解放軍會被反艦飛彈擊沉大部分船艦,剩餘部隊上岸就殲於灘頭。
認真講,這是"目標",但對反艦飛彈太過樂觀.
要注意一件事情,兩岸都有對漁民整編,老共與南韓一堆漁業新聞有看就知道,那群傢伙有訓練,這種漁民戰時在自己漁船上加裝一堆最簡單的角反射器,配合正規軍艦的干擾,雷達上出現數十萬個目標根本是小意思,就算只有千分之一誤擊,那也是耗掉好幾百枚飛彈在打無意義的目標......
安倍的發言小弟在臉書上先講過,其實日本航空迷這類軍事雜誌最晚在2004年就開始報一些跡訊,最遲2008年就透過軍事研究雜誌對外表示,老共海軍數量大幅成長的結果,就是對台戰役的兵力展開,一定會大舉穿過沖繩縣,甚至可能佔領西南群島的基地當成攻擊台灣的跳板.
所以安倍再上台之後,日本馬上發展兩棲登陸作戰能力,以及射程400公里而且還持續拉長的飛彈,十六式輪型戰鬥車也是在這背景下推出,目標是保護琉球群島南半部.
要注意到,現代戰爭因為武器射程大幅拉長,動輒百公里計算,台海附近發生戰爭,先島群島附近一定飛彈亂飛,擋都擋不住.這就像1940年德法戰爭的時候,比利時一定會變成戰場一樣,這年頭會戰規模已經不是18世紀以前那樣只有幾個村莊之間幾公里範圍,而是幾百公里範圍.
搞戰略的最早注意到這問題是1980年代的核戰略,他們發現自己如果不懂飛彈引擎與彈道這些戰術資料,他們從國際法權力平衡角度進行的戰略分析就是垃圾,因為開火到核彈爆炸時間會在2小時內,甚至1小時內,不要說你在辦公室的人來不及反應,連負責按鈕的小兵在發現出包後也都來不及反應了,外交官的職責直接被晶片取代.
而這現象現在其實已經普及到多個層級,戰爭範圍太大而國家太小,所以當搞政治的人以為我身旁兩人打架站個五公尺遠應該安全吧?但是當他們打架用的都是人員殺傷半徑超過2000公尺的Mk.84的時候,你根本就在戰場內......
安倍保護台灣?他是要自保啦!他的發言實際上是拋出議題詢問老共,你要戰爭一定會把我捲入,那,你想怎麼辦?基本上同盟國演習如果發生這種誤擊,是有解套方法的,老共有打算建立這種溝通管道嗎?還是擺明一起打?
然後,安倍既然認為兩岸開戰的戰場一定會包含日本西南部,台灣還談甚調兵東部當預備隊?還認為有幾天時間準備?1980年代的戰爭步調可能是有這個餘裕,但現在反應時間都要縮到以小時計.
至於要台灣至少能防禦兩週,那是最遲2000年代洩出的美軍對台灣要求,這數據基本上就是本土派兵馳援西太平洋站的耗時,而太平洋軍內部調動則是一週以內,如果台灣撐不住,美國就算派兵也只能停在琉球關島新加坡等地. |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 11:22:05
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現代戰爭的節奏快,範圍大,開戰後戰力保存的想法不切實際,直接加強東部防務為宜?
台灣真的太小,小到會放大輕裝步兵的運動速度。似乎是為了配合通說的說法,在PTT共軍非正規登陸的能量或說威脅也被刻意忽視,畢竟萬船齊發如果是一個威脅,那會導出陸軍不夠的結論。
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 11:40:12
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那你要的應該是天網時常監視台灣各地方，當你口中的非正規登陸場景發生時能快速反應，或者回到以前隨便說人家是匪諜通報官方的時代。
現代台灣閒閒沒事當檢舉達人這麼多，你可以多利用他們，說看到路上有可疑人士，舉報後證實是共軍滲透破壞者可以獲得重賞那類的 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 12:11:20
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就是說正規跟非正規登陸的量可能大到我們無法應付。
https://navy.mnd.gov.tw/MediaRoom/Paper_Info.aspx?ID=30098&AID=42
這篇文還沒考慮到今日共軍空突的規模與2+的075。
"登陸作戰：
共軍登陸作戰的第一個要點是登陸地點選擇。北部地區適合正規登陸灘頭，判斷共軍可登陸兵力約3個步兵師；另非正規登陸灘頭，判斷共軍可登陸兵力約2個師，故北部地區共軍一次可登陸約5個師。
中部地區較不適合登陸作戰，不過仍有可勉強適合正規登陸灘頭，判斷共軍可登陸兵力約2個步兵師。而非正規登陸灘頭，判斷可登陸兵力約1個營，此地區共軍一次可登陸約2個師。
南部地區適宜正規登陸灘頭，判斷共軍可登陸兵力約1個步兵師3個團；另非正規登陸灘頭判斷可登陸兵力約2個團，故此地區共軍一次可登陸約2個師。
假設中共具有足夠載運能力，理論上中共可一次有9個師同時登陸臺灣，其中以北部政要地區便有5個師能夠登陸。根據我國軍方對於中共所投入的登陸兵力研判，中共一旦進行全面性的登陸作戰，將會同時動用16個師的部隊，其中北部海岸8個師，中部海岸3個師、南部海岸3個師，東部海岸2個師17。
臺灣海峽寬約170至360公里，若共軍以先進兩棲登陸艦艇全速航行，僅需5至6小時即可抵岸，而非正規登陸所使用的民式船隻，可趁飽和攻擊之勢遂行登陸作戰。"
https://tw.nextmgz.com/realtimenews/news/32711182
"解放軍地面部隊，以兩棲登陸方式，分別從新竹海岸、苗栗後龍溪口區域與桃園海湖上岸，非正規的兩棲登陸部隊則沿著北部的台北港、淡水及三芝等可登陸的海岸進行多點攻擊；我陸軍第六軍團則分別動用各作戰部隊及動員後備軍人的守備部隊進行反擊。此時北部沿岸地區，可用「烽火連天」來形容。" |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 12:22:19
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| 那些民用船隻要怎麼在飽和攻擊飛彈滿天飛的情況下進行非正規登陸作戰？而且那些船隻要靠港我們就一定要讓他靠嗎？他們想用擱淺的方式強制上岸其實是更好的事，代表他們帶不了多大的裝備上來。接下來就靠台灣的警察和暴民能發揮多少力量把那些不小心上岸的集中管理（用媒體強制曝光的方式讓台灣人注意那些「非正規」流向也是個方法）。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 12:53:13
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不是奇襲的情況下,西岸固定陣地反艦飛彈生存性是一個問題,機動中隊面臨空中打擊(無人機,武直,空突--最近10年的新威脅)的生存性,也是要打了才知道。假設有600枚反艦飛彈倖存,面臨干擾與誘餌,還是要看對面的量才能判斷最後上來有多少。
解放軍空突的量也大到一個程度,也是一個新威脅。
其實說反艦飛彈可以讓上岸的共軍不超過北部守軍能負擔得程度是有點可疑的,證據不充分。現在的警察就是以往的社會讀女師/師專的,絕對打不了仗。解放軍輕裝步兵的反甲能力也十分驚人。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 13:28:01
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可是你說的是民船啊，民船就算是能活過反艦飛彈飄到台灣，台灣這裡個港口只要還有海巡在，他就是要走程序申請入港，不然就只能在港口外下錨。強制進港就是被進駐港口的部隊處置而已。
當你沒港口可用，只能強制擱淺上岸或者換竹筏換小艇上岸時，即使成功上岸你能帶的裝備還是有限。那接下來你能幹麻？海上都已經飛彈滿天飛了，陸上當然也是進入警戒狀態，也一堆民防編組的尋守員在那邊巡邏，看到可疑的人就是直接叫警察過來。而警察即使你再怎麼看不起，他還是有定期在訓練的保警存在，進入戰爭狀態時也一定會集合一批警察起來做專精訓練對滲透人員的處置方式。
那輕裝步兵利用擱淺還是竹筏等不能帶多餘裝備上岸時能幹麻？還不是就一隻步槍兵，跟那些槍擊要犯有什麼差別？當然是交給保警體系的去處理。
如果嚴重到一個排出現，那就是陸軍去處理，但基本上海上都還能飽和飛彈滿天飛時，這種比較大的部隊偷上岸情況不會太多。
你所設想的好多人衝上來情況大都是台灣海空軍被打到不行時才有的情況，但都這種情況下了，登陸還要用非正規民船強制上岸嗎？直接登陸艦坐灘上岸就好了啊。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 14:20:49
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當我們現在海巡都一堆船時，你真的還相信那105榴彈砲現在還上得了竹筏玩非正規登陸嗎？
而且真的帶機槍上來，他能帶多少發子彈。這些無法獲得補給的奇襲部隊，其實我們也是把他們圍在一定空間內讓他們把子彈耗完看他們還能幹麻
至於你那個什麼時空的警察，也能套在軍隊上不是？台灣也不少人相信國軍不會打仗會直接投降，可是我們在討論作戰時還是要假設他能打會守到最後一刻。
覺得警察不行就當作他們不存在是無意義的。他們也是受這個國家法律承認的合法武裝團體，碰到敵人來也是要去打仗。
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 14:30:41
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个人以为安倍先生上周的讲话，对于台湾的国家安全意义重大 --- 特别是考虑到现在的日本首相是他的小弟，防相是他亲弟，他的话在日本政界可谓一言九鼎的情况下
“台湾有事就是日本有事”，不仅意味着日本不惜冒着与习近平政权翻脸的风险明确表态，支持台湾；更意味着在习近平政权一意孤行，执意准备武力侵略台湾的情况下，愿意像保卫本国一样保卫台湾。而对于美军而言，也有了利用日本的基地与资源，提前实施前沿部署的便利，这对于及时阻止中共军队的侵略行动十分重要。
当然，对于台湾而言，可能也要考虑以后是否是“日本有事就是台湾有事”，以及如果“日本有事”时，能否给与有力的支持等等问题了罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 15:41:28
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軍隊我就不知道了。保警幾乎沒有人呀，沒有辦法假定國小男女老師會玉碎，因為沒有警力，連步槍防彈盔都不夠，6人一枝M16，兩人一頂功夫龍，開什麼玩笑。
正規登陸，非正規登陸，會一起來，我方拘束兵力可能不夠。並不是非正規登陸就沒有護航的海空兵力，人相對於拘束兵力夠多就會透進來，三芝上來幾個小時徒步就進大直了。
其實能不能指揮警察去作戰是有問題的，除非，這是內戰。請看警察法第8條。這批人可精了，中華人民共和國還是會付薪水的。 |
Edited by - Harvida on 12/12/2021 15:51:45 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 17:24:05
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我同意H大的顧慮
新一代警察與海巡，對軍事相關事務，抵抗的很厲害。
至於國小老師，就算了。除了體育老師，能打的有幾個？
能夠以學校為據點，在組織民防，分配物資，有正面貢獻就很可以了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 21:07:20
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一,我同意東部防務應該改善,但可能未必是其他人所想的方式.
A,區域性,
反艦飛彈已經上馬,這不用擔心,
而防空飛彈要先等弓三部署差不多才能談下一步,以需求來說,可能需要再增購2-3個弓三連補強.
B,陸軍有必要改善野戰防空,
陸軍為了省錢,都是先北後南放空東,現在則是必須補足中南部與東部的能量,
就是以前偷工減料補回來而已.
C,陸軍有必要改善東部部隊的機動性,
蘭指部二個營,花防部一個營應改編為配置雲豹APC/IFV的聯兵營架構,
可以為了省錢搭配M60A3與CM22/23先代用之.
(雖然這不會增加部隊的機動力,但可以改善部隊的反應能力,而不需要由戰車營機步營抽出混編為特遣隊)
D,陸軍應該在東部配置陸航空騎快反特遣隊,
這些都提過了,AH還好,但UH與CH的運力不足,建議是引入Bell 412代用做為低階運兵機補上運力.
整體作戰上,東部防衛應視海空戰況進行指導,因為只有我方海空軍無力阻止,東部才有直接陷敵的可能,
至於小規模的特戰兵力襲擾,只是麻煩,但還談不上是威脅,
而棄西守東,不具現實性,
因為即便PLA呆看不管,兩週時間也沒有辦法把西部的家當物資轉移到東部,
部隊轉移很簡單,但後勤尾巴轉移很困難,
這也是為什麼巴頓評價很高,是二戰美陸軍第一戰將的原因,艾森豪與布萊德雷在作戰素養方面只配提鞋,
巴老大有作預案,所以第三軍團硬生生轉向北上解圍,
也就是說,巴老大在德軍動手前,就有考慮過德軍可能的反擊態勢,並讓參謀與後勤單位先做了預案與必要的準備,
這才能讓戰鬥部隊面臨真正危機時,有辦法抽出並轉北,
而台灣東西向交通主要集中在幾條主幹道上,運力受限,往好處說易守難攻,往壞處說也打不出來,
要將部隊轉移至東部算不上太難,但轉移整個後勤尾巴是難如登月.
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/12/2021 : 21:29:17
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萬船齊發是紙上談兵,現實上可以做,但不具備太高的成功公算,
除非你被嚇到,
那種鐵殼漁船就是靶,在缺乏正規火力掩護下,對各灘頭的進犯,也很容易被我方武器小隊所勦殺,
他們唯一的生存性就是盡速登岸跳下漁船盡快作戰,
但,
一,這種超大規模的全面攻擊行動,根本不具突然性,每一方面都有數百上千艘鐵殼漁船,主攻方面有正規兩棲艦隊,
即便某些人是腦殘,但他們也沒眼瞎,用腳指甲也知道敵軍大舉來襲.
二,這種超大規模行動在協調上很困難,因此會導致速度不一.
這會產生少許的時間差,這是我方防衛的機會.
三,防守上,我方岸際打漁船其實很佔便宜,一門40榴彈機砲配合二挺50機槍,可以有效攻擊,
但漁船步兵要設法從漁船上壓制我方火力卻很困難,因為他們在先天不穩定的平台,
當然,如果他們都是兵王能使用遠狙甩槍,那就認了.
四,他們唯一的活路就是盡快靠岸下船戰鬥,
跳海是不行的,除非空手.
敵兵都已空手,海巡保警不敢上去逮捕嘛???
五,我方的目的是盡可能快速擊傷漁船,使其難以返航,第一波漁船會變成障礙物阻礙後續波,
如果敵船無法離開,那最好打到起火,那就美妙了.
除非是登岸有組織戰鬥的敵兵,才需要費點心去應付.
六,雖然後備旅營的裝備不足,但其步機槍迫砲等武器應付這個剛好而已.
七,如果敵軍使用高科技或什麼UAV武直配合求掩護,
那我方也應該可以增配UAV等裝備.
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台海戰爭的形式
