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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
 Posted - 12/12/2021 : 21:31:07
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我說你們都一直假設解放軍人人都能殺來台灣，然後對我方的假設就是除了軍隊沒人能打，那是要比較什麼？
跟那些說國軍沒用都是黃埔醬缸要另設新軍，軍隊靠不住所以要開放人民擁槍天天上靶場當游擊隊的人有什麼不同？
喜歡比法律，戒嚴再立個動員戡亂條例無視法律不就好了。都已經殺到家門口了，等不到美國不想投降又不想讓二線警察上場，那就是各地財團士紳用黑市流通武器自組民防團。場面都走到這種地步了，真的會比較符合你們心中期待？
那我們乾脆立個法律，當中華民國政府必須撤離台北時，就當作中華民國已經滅亡，台灣各地政府有權決定是否投降中共，這樣會不會比較好？ |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 08:31:27
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與其說海上民兵/東岸用兵成為攻台主力，
倒不如說他們會鑽縫隙、灰色地帶，無法不忽視
如果因某些因素不調用正規軍(上駟)去處理
我們卻派不出適合的「中駟、下駟」去對抗
缺乏足夠戰力的安全部隊、民防隊或保安團 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 09:05:21
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面對萬船齊發的正確解法其實是........雷霆兩千空爆鋼珠彈齊射？以前一直懷疑只靠空爆彈對登陸艦艇能有多少殺傷，原來對付大量漁船才是最好用.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 18:18:41
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突然想到內政部「警察機關配備警械種類及規格表」
公發布日：民國 75 年 06 月 27 日
修正日期：民國 95 年 05 月 30 日
發文字號：行政院院臺治字第0950023739號函
https://glrs.moi.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000101
清單中有火炮類：迫擊砲、無後座力砲、戰防砲
強化警察、民防和後備戰力，.50重機槍、40榴彈發射器和迫擊砲已是基本
也許延續其法規脈絡，除了106和105，搞不好還能為反戰車飛彈鋪路 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/13/2021 : 20:09:23
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其實這都已經在其他地方講完,
後備旅營的戰力裝備很有限,而常備旅營要負責懟敵正規軍登陸分不開身,那該怎麼辦???
陸軍的做法是編成更多的步兵旅,
而我的辦法是,將常備砲營全面升級為A6/A5+,常備旅砲營還多配一個輕火箭連,
也就是說,當後備旅營情況危急時,就讓常備砲營一陣火力轟擊,
這能解決問題的根源,也就是敵軍嘛?
其實不能,
但可以很好的"控制"局勢,讓後備旅營不至於崩潰.
後備砲營雖然訓練上不會太差,但其火力與射程很難滿足要求,
常備砲營目前M109A2與M114為主體,其火力與射程亦無法滿足要求,而數位化程度也沒辦法滿足"需要時立即轉移火力目標"的要求,
我要求的最低標準就是A6帶A5+,而且是全面,意思就是說,常備旅與陸戰旅,關指澎防蘭指與花防,以及三個砲指部,這些常備砲營都需要滿足此標準,
然後步兵旅則換用M198,至少在射程能達到要求.
A7的問題,台灣買不滿,美國給不了,
M1299更是空氣砲,
換用A6與升級A5+,是有時程要求的,如果可以,我會希望今晚美國就將A6裝船送來台灣,而且差不多要150輛,
A7還要等,即便美國願意讓台灣後買先領,也還要培訓後勤補保,然後台灣很難花錢買滿,
但A6可以扒美軍現貨,銜接上也更快一點點.
A7與M1299都很好,但都是空氣大餅,能捏在手心的才是真的,別人吹得願景多好多美只會賠得連底褲都不剩!!
但即便這樣,會不會出問題?
肯定會出問題!
所以第二道保險就是各常備砲營內增編的輕火箭連,調度容易,火力急襲威力大密度高,
但抽走運用對於正面戰場的影響又不至於太大.
也就是說,當A6/A5+連抽不走時,那可以使用LT500連來完成工作.
最後就是保底的陸航,
陸軍也是把陸航當底牌,也就是說,真撐不住,就派陸航去清理掃射,
差別在於,
台灣陸軍只有陸航這一道保險,但我規劃是排到第三道,
也就是說,當台軍使用陸航四處救火時,我還是能捏在手中忍住不用.
中小型陸軍兵力肯定不足,所以需要盡量使用火力"控場",因此對砲兵的機動力火力射程數位化與通訊補給都有極高的要求,
而這會產生"希望",因為後備旅營知道當他們快撐不住時,會有一波火力過來救場,所以也不會就隨便崩潰.
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/14/2021 : 11:45:44
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quote:
Originally posted by metalfinally
我說你們都一直假設解放軍人人都能殺來台灣，然後對我方的假設就是除了軍隊沒人能打，那是要比較什麼？
跟那些說國軍沒用都是黃埔醬缸要另設新軍，軍隊靠不住所以要開放人民擁槍天天上靶場當游擊隊的人有什麼不同？
喜歡比法律，戒嚴再立個動員戡亂條例無視法律不就好了。都已經殺到家門口了，等不到美國不想投降又不想讓二線警察上場，那就是各地財團士紳用黑市流通武器自組民防團。場面都走到這種地步了，真的會比較符合你們心中期待？
那我們乾脆立個法律，當中華民國政府必須撤離台北時，就當作中華民國已經滅亡，台灣各地政府有權決定是否投降中共，這樣會不會比較好？
講到非正規登陸的時候可能有幾種迷思:
1.低估非正規載具的載重。
2.低估非正規登陸的目標--不限於搶灘,北部宜蘭的漁港恐怕有半百。
3.非正規登陸無海空掩護。
4.低估解放軍步兵的運動速度。
5.高估解放軍步兵的後勤需求。
法律其實不是甚麼問題,只要控制大法官想怎麼立就怎麼立。問題是"人"...
不管是軍官或士官兵,除了飛行員,外面都幾乎有更輕鬆更好賺的頭路。考軍官根本是笨蛋,考警官看運氣但警特好考,加上六都加給/非加不可的加班費,80K起跳可做到59歲,作外送也比志願役士兵好得多。這些人笨笨的,完全沒有公關概念,不太會操作媒體。
這個時代笨到當兵,這種人可以信。
一般民眾裡面,一定也有人是有血性的,也可以期待這種人。
去期待以往當老師的,跟發現律師考不簡單/實習少/需跑業務,司法官書類負擔太多考試形同抽籤所以去當警察的人去跟共產黨拼命,那真是比當兵還笨了,而且是真笨,不是土直。sorry
我個人自然是不願意北部這樣的打法,大兒子又是膽小文青...但台灣不打仗,年輕人是沒有機會的,很矛盾,但我想這樣提一下。
或許在力謀半吊子海軍跟重建義務役為主體的陸軍之間,剛好到了選擇的時候了。 |
Edited by - Harvida on 12/14/2021 11:54:56 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/14/2021 : 12:07:00
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我反而覺得你把非正規登陸當作正規作戰的強度和需求，再自綁手腳說警察老師什麼都不能用他們不想打仗，然後得出的結論就是軍隊顧不了這麼多會有缺口，我們會被那多的要死缺口害死那類的
一般這種非正規小規模的部隊，我是不可能分散正規部隊去應付那些人的，如果全台灣人都不能用只剩下維護中華民國政權的軍隊能作戰，那我會縮小我的防線把那些你害怕的非正規小部隊引導到我有利的戰場上一舉擊破，而不是整個台灣海岸線非顧不可，讓自己陷入有人上岸就完了的恐慌。反正全台灣人都不想打仗，我如果只要維護中華民國政權延續的話，放棄幾個城市或者當作拖慢敵人進攻腳步是沒問題的。不想受指揮去打仗的台灣人就放生讓他們選擇投降還是自立自強守衛家園那也是他們的選擇。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/14/2021 : 12:18:43
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| 我的意思也是這樣,拖時間不一定要在雙北桃園巷戰。打掉夠多船與飛行器,就對老美很夠意思了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/14/2021 : 13:12:44
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之前有提過一個建案，擴增台灣的戰搜機，像是授權生產的Bell 412，其中部分改成砲艇機，用來對付小股流竄的敵軍，或提供砲兵前觀，先期打擊小股部隊的高威脅單位，以利地面部隊圍剿抓漏。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/14/2021 : 15:14:01
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quote:
Originally posted by metalfinally
反正全台灣人都不想打仗，我如果只要維護中華民國政權延續的話，放棄幾個城市或者當作拖慢敵人進攻腳步是沒問題的。不想受指揮去打仗的台灣人就放生讓他們選擇投降還是自立自強守衛家園那也是他們的選擇。
quote:
Originally posted by Harvida
我的意思也是這樣,拖時間不一定要在雙北桃園巷戰。打掉夠多船與飛行器,就對老美很夠意思了。
這個意思還是不太一樣的，台灣最不能放棄的就是雙北。因為雙北有太多國防建設是維持有組織抵抗必須的。ROC在雙北投資太多太多國防建設，沒有這些一支軍隊沒辦法順利抵抗太久。要守雙北一定要守觀音山+陽明山。所以林口台地上面絕對要巷戰的。
就好像阿富汗政權可以收縮防線集中兵力，但是丟掉喀布爾政權就崩潰了。整個阿富汗防衛架構就是圍繞著喀布爾建立的。整個台灣防衛架構，就是圍繞著雙北建立的。
quote:
國軍聯合作戰指揮中心（英語：Republic of China Armed Forces Joint Operations Command Center，縮寫：JOCC），為戰時中華民國國軍最高指揮中心，俗稱衡山指揮所、衡指所，該中心設有光纖網路、發電機、氧氣和水供給系統、美國聯合部隊司令部聯合戰區兵推系統等，並可承受2萬噸核爆炸、2千噸的常規轟炸或電磁脈衝攻擊。
國軍聯合作戰指揮中心位於臺灣臺北市中山區大直軍事要塞區並與國家政軍指揮中心相接，前臨國防部總部
現在已經有在討論要不要把濁水溪以南的兵力北調，當然那次兵推結果是陸戰99旅在火車上面被全殲XD。這也是台灣需要輪甲化的一個原因，台鐵運輸在戰時太危險了。
討論台灣死守宜蘭，就好像討論阿富汗放棄喀布爾死守北方聯盟老家最後基地潘杰希爾一樣，實務上可行性很小。
P.S. 所以說，其實住在雙北是很危險的XD，住在恆春很可能整個台海戰事期間，除了購物可能短缺以外，安全性高很多。
也許我們可以討論看看，台海發生戰事，住在那裡是最安全的XD
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/14/2021 16:09:52 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/14/2021 : 20:06:22
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因為船除了載重噸,還要看容積噸呀,能運多重東西,與能運多少東西其實是兩回事,
當然大到幾萬噸規模以上,是那種就沒多大區別了,
但你所謂的非正規登陸船是能多大???
你自己都沒標準,還過來說它人低估,那是低估多少?
因為開放性的灘頭,才能讓一些人鼓吹的萬船齊發具可能性呀,
一次要登陸幾個連一個營是需要空間的,
台灣小漁港是很多,但就是小,那幾十上百艘的沒辦法一次進來,也沒辦法一次上岸,
你這是玩遊樂園排隊進港呀!
那小是多小,看看李喜明的微型突擊艇,預計就不到五十噸,就知道了,
(這其實是台灣在漁業產業升級失敗導致,所以遠洋千噸級漁港發展不起來,只集中少數幾個港,
那一般普通漁港就沒需求,當然不會想去拓大)
(而且,由於中大型港口少,導致連海巡也會去擠那幾個港,否則船停不了,科科,這到底是福是禍???)
這就是PLA資源調度的問題,它放在支援非正規登陸的多,正規登陸的支援就少,
反之亦然,
雖然PLA可以擠出排山倒海之勢的資源,譬如說把船載砲兵再拉出來,用大船載砲支援非正規登陸
那也是可以,
但總是有個上限,而且這種不具突然性的行動也沒啥好怕的,
規劃上,將重點放在砲兵上,將其快速更新換代,加點火箭車就可以應付了,
(而目前美軍與海軍的看法還是反艦彈,因為這種火力支援都是近岸,當我方可以前觀時,飛彈很難打錯,
並且這種徵用船也沒有軍艦裝有反制裝置,就是挨揍的,
只是對PLA來說,他們可能無所謂,甚至於覺得多耗你台軍一枚反艦彈就是賺)
步兵的速度是透過載具達成,而載具的使用無可避免的會增加後勤困難,
即便現地徵調也是得找點東西準備準備再上路,
不然全連登陸漁港搶車,往台北發進,半途拋錨就只能乾瞪眼.
越是簡單的東西,後勤需求越低,一個人,一桿槍,一把彈藥,一包泡麵,一壺水,
但你一直在增加後勤難度,還講他人高估了後勤困難,
這是典型既要馬兒跑,又要馬兒不吃草.
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 09:27:36
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现在讨论船载炮兵意义不大。
在二战太平洋战场，美军已经多轮迭代出火箭登陆艇是理想的支援火力。
这和解放军当年的516对陆火力支援舰工程结论是一样的，舰载火箭炮是最优解。
正好现在解放军改成超地平线登陆后，手头剩余了大量��滩可抢的登陆艇和中型登陆舰。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 10:17:37
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尤其是有導引的火箭 是優於陸炮上船的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 10:47:15
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quote:
Originally posted by gera
中小型陸軍兵力肯定不足,所以需要盡量使用火力"控場",因此對砲兵的機動力火力射程數位化與通訊補給都有極高的要求,
而這會產生"希望",因為後備旅營知道當他們快撐不住時,會有一波火力過來救場,所以也不會就隨便崩潰.
這是中肯的規劃。
射、測、觀、通、砲，我有一點擔心後備旅營的觀通訊練+設備是否扎實。
如果無線電都不靈光，那麼...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 11:47:10
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上面有一個國軍在民國70年代陸軍非正規登陸演訓,包含用動力漁筏載運105炮,興達港出發經黑水溝於馬沙溝搶灘(不是很重要但這是我故鄉的海水浴場)的連結。一講到非正規登陸就限定共軍沒重武器,或太大膽了些。
https://kcmb.kcg.gov.tw/cp.aspx?n=7988CDDC702EB309
船筏種類
北海岸,東北角,乃至基隆港,有非常多的海水浴場,漁港,相對於許多炮陣地,剛好在反斜面。這些地方許多沿岸腹地小,防守兵力不易布置妥善陣地,也不利於兵力集結,一上來就透進山區。台北市就是在嚴格訓練步兵的一日腳程內。糧水不是問題,若拘束兵力不夠,或空中掩護扎實--假設如此較安全否則國軍無須加強野戰防空,共軍攜帶的械彈並不會有太多的耗損。大屯山彙在防守兵力不足下,恐非天險,而是降落場,滲透路徑,補給點。
國軍漢光演習與學術文章中屢屢提到非正規登陸的威脅,相較於PTT的信心,恐怕不是書空咄咄,因為是拿陸軍義務役驗證過的。或許是非正規登陸與共軍飛躍式的空突成長正好打在我們的弱點上,導致我們不願意看見這隻灰犀牛。可以期待的國軍機甲部隊,懷疑他們抓不到許多非正規登陸與空中突擊,應該是合理的。
或許國安當局應該要再思考海軍的水面艦隊規模,義務役的可能,東西岸資源配置,先發制敵的決策。
我想假設共軍是這樣的:多路,壓倒性的空中突擊兵力,尤其是武直與無人機,連級單位與武直與無人機的緊密配合。 |
Edited by - Harvida on 12/15/2021 11:50:38 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 13:32:20
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個意思還是不太一樣的，台灣最不能放棄的就是雙北。因為雙北有太多國防建設是維持有組織抵抗必須的。ROC在雙北投資太多太多國防建設，沒有這些一支軍隊沒辦法順利抵抗太久。要守雙北一定要守觀音山+陽明山。所以林口台地上面絕對要巷戰的。
個人其實很不贊成死守雙北,
從地形來看---根本就是死地
臺北 三面環山一面朝海
唯一作用是 很難從本島陸上打到臺北
問題是,當敵人直接從海上過來時
臺北的山,毫無用除
另一方面，
臺北的南邊的山區又會阻撓侷限 中南部的地面大部隊接近救援,
中南部大部隊要北上進入臺北,只能依賴有限 非常顯眼,很容易被空襲/斷路
簡單來講，
臺北根本就是 只對海上力量友好,對本島陸地力量不友好
臺北就是等著給敵人登陸的死地
任何假設 中南部大部隊北上臺北勤王救駕的構想 完全只是自殺
個人主張解法:
1.釜底抽薪,頭腦心臟搬離臺北,
南韓都可以討論遷都搬離挨砲的首爾了, 中華民國/臺灣有何不可?
從地形與位置來看,六都比臺北更適合作為首都的也不是沒有
臺中.位置居中,更能代表全臺灣
地形上 南接嘉南大平原,又有臺中港
城與海岸中線還隔個台地屏障
臺北 要地沒地,要廠沒廠,港小
臺北講難聽點也就是清代大稻埕淡水河港鎮先後被 日本人與兩蔣發揚光大,捧上天...
按同樣歷史地位,臺南(清代首府)作中華民國/臺灣首都
有何不可??
臺南旁邊就是大平原,還有南科
高雄也好歹有大港煉油廠加持
與其死守雙北 不如規劃遷都中南部
當初根本就不該把 衡山指揮所蓋在 注定難守的臺北...
個人認為 國防設施就該以軍事為優先考量
應該在[南投]另蓋指揮所取代衡山指揮所
甚至[國防部],陸總部 都該考慮搬到南投....
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Edited by - oneeast00 on 12/15/2021 14:12:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 14:27:17
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quote:
Originally posted by oneeast00
個人其實很不贊成死守雙北,
從地形來看---根本就是死地
沒錯,是敵人會死的地方! 
quote:
Originally posted by oneeast00
臺北 三面環山一面朝海
唯一作用是 很難從本島陸上打到臺北
問題是,當敵人直接從海上過來時
臺北的山,毫無用除
相反地,台北的山非常有用,只是不懂軍事的人,不知道怎麼用.
三面環山就注定台北盆地是個易守難攻的堡壘地形.
如果認真構築工事的話,三面可以構築極其牢固的工事,
並且在山上佈設砲陣地的話,盆地中央和四周根本就是火炮陷阱,
相當於當年法軍在越南的奠邊府之戰,奠邊府就是四面環山的盆地.
法軍就在盆地中央被越共火砲轟到死.
外部敵方的裝甲部隊再大都會被攔下來,而且裝甲部隊的迂迴空間不大.
硬攻的話,傷亡會非常慘重.
所以台北的山上要放重兵,不能穰中共拿下.
quote:
Originally posted by oneeast00
另一方面，
臺北的南邊的山區又會阻撓侷限 中南部的地面大部隊接近救援,
中南部大部隊要北上進入臺北,只能依賴有限 非常顯眼,很容易被空襲/斷路
你傻了嗎? 這就是守備的優勢.任何從南方攻來敵軍,都很容易被攔下來.
這其實是好事.任何企圖攻進台北的敵軍很容易被前後夾攻.
重點是盆地內的守軍要守得住! 山上和各要道要有足夠的防禦力量.
quote:
Originally posted by oneeast00
簡單來講，
臺北根本就是 只對海上力量友好,對本島陸地力量不友好
臺北就是等著給敵人登陸的死地
任何假設 中南部大部隊北上臺北勤王救駕的構想 完全只是自殺
錯! 是敵人會死的地.
海上哪裡友好了??
就只有一路淡水河口而已,而且水還淺到無法開入大型軍艦.
只能用小型快艇,或是氣墊船才進得來.
並且河岸不寬,兩岸都是丘陵,怎麼看都是伏擊的好地方!
只要在河兩岸部屬大量火炮,河面之上的目標簡直是絕好的靶子.
小坪頂就看得到入海口.沒有敵軍躲得掉.
火炮可以從淡水和八里的渡船口一路佈防到關渡大橋.
任何敵軍船隻都必須經過砲火的歡迎,打成篩子.
一路挨打到關渡橋,還會碰到一個大轉彎,需要減速,無法一路加速衝到台北市.
並且此處河面變更窄,河的深度更淺,船隻行動越加困難.
這裡已經是關渡師的駐地了,從旁邊的丘陵發射火炮,就足夠讓敵軍哭爹喊娘的了.
等於是一個溫泉關,只要少數兵力就足以扼住台北的咽喉.打進來,談何容易.
本來就不需要勤王救駕,而是要部屬夠多的兵力,建築夠多的工事固守.
防止有敵軍從南部登陸,往台北進攻.
這時就只要裡應外合,前後夾擊,殲滅敵軍即可.
quote:
Originally posted by oneeast00
個人主張解法:
1.釜底抽薪,頭腦心臟搬離臺北,
請勿犯傻,這只會掉入共諜的陷阱!
放棄已有的陣地,跑到無險可守的平原,沒有比這個更犯蠢的事了! 
quote:
Originally posted by oneeast00
南韓都可以討論遷都搬離挨砲的首爾了, 中華民國/臺灣有何不可?
就像南韓,嘴巴講講可以,但可沒有真的做下去!
quote:
Originally posted by oneeast00
從地形與位置來看,六都比臺北更適合作為首都的也不是沒有
臺中.位置居中,更能代表全臺灣
地形上 南接嘉南大平原,又有臺中港
城與海岸中線還隔個台地屏障
是壓! 坦克用兵的絕佳場地!
quote:
Originally posted by oneeast00
臺北 要地沒地,要廠沒廠,港小
臺北講難聽點也就是清代大稻埕淡水河港鎮先後被 日本人與兩蔣發揚光大,捧上天...
感覺對台北不爽甚久,有公報私仇的嫌疑. 
quote:
Originally posted by oneeast00
按同樣歷史地位,臺南(清代首府)作中華民國/臺灣首都
有何不可??
臺南旁邊就是大平原,還有南科
高雄也好歹有大港煉油廠加持
與其死守雙北 不如規劃遷都中南部
當初根本就不該把 衡山指揮所蓋在 注定難守的臺北...
仔細看來,這些地方更加易攻難守.
遷都之後,恐怕要加購幾百輛M1-A2來做平原坦克戰.
quote:
Originally posted by oneeast00
個人認為 國防設施就該以軍事為優先考量
應該在[南投]另蓋指揮所取代衡山指揮所
甚至[國防部],陸總部 都該考慮搬到南投....
遷到南投,就準備餓死吧!
基礎建設不足,共軍還沒打到,可能就被土石流給埋了.
不考慮遷都玉山頂或是合歡山嗎???
好歹冬天會有下雪可看! 呵呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/15/2021 14:41:14 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 15:00:21
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全部都平原的地形不就是兵法上的無險可守........
三面山一面海？敵人只能從面海這一面進入，面臨三面居高臨下的防守方用兵優勢......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 15:09:43
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這麼喜歡山?? 看到平原能就怕 戰車??
啊搬到南投不就更安全??
各位更應該支持 國防部/陸總部/衡山指 搬到南投啊
最好明年就開始動工 |
Edited by - oneeast00 on 12/15/2021 15:13:18 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 15:32:50
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quote:
Originally posted by oneeast00
這麼喜歡山?? 看到平原能就怕 戰車??
啊搬到南投不就更安全??
各位更應該支持 國防部/陸總部/衡山指 搬到南投啊
最好明年就開始動工
首先，這些指揮部的建設是很慢很貴的，能不動就不動
其次，南投是很糟糕的防守地點，一但台中海岸線被佔領，完全沒有運補的路線。
另外南投埔里太小了。
這與德國的阿爾卑斯山要塞概念一樣，是沒有可行性的。
如果首都要放在中部，那一定是要放在台中。但是台中其實不如台北。
首先，台中大肚台地寬度(平均7km)不如台北的陽明山-林口台地(超過10km)。另外台中大肚台地與海岸中間，給敵軍的空間也大一些(大約2km)。
陽明山-林口台地幾乎直逼海岸(小於1km)，敵軍如果攻不上來，就只能在非常窄的海岸線吃砲彈。
第二，南投與花蓮交通線太不可靠，一顆炸彈就可以封死幾天。
第三，台中國際機場距離海岸，比松山機場更近一些
唯一的好處是南部的軍隊可以過來救援。
但是台灣現在陸軍已經不夠了，首都圈部屬一半陸軍的話，其實外圍陸軍有限。
同時在空襲之下是否能夠來援，真的很難講。別忘了兵推中，陸戰99旅在台南就被全殲了。
並不是在你所說的難走的"桃竹苗"被全殲。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/15/2021 16:29:04 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 19:24:29
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對於 遷都 我一向沒意見,辦不到的事有啥好意不意見的,
台北是台灣最重要的政經都市,而北部彙集了大量的人口與資源,
政府機能可以遷走,但這些都遷不走,
也就是說,它還是必佔必守之地,還是能左右台灣與國際的觀感,
第二個理由是,台灣根本沒有地方可以遷都,
遷都會造成相當人口的移動,包括官員與公務員及其家屬,
而台灣根本就不大,各地其實都頗為飽和的狀態,
也就是說,遷都需要極大量的土地徵收,並且會被迫遠離各都市中心,
既麻煩,生活也不方便.
第三,所以人類有慣性,
加上遷都會產生地價與房價的變動,或漲或跌,這種利益衝突才是遷都最困難的主因.
能在首都置產的人,總都有一些能量,遷都其實就是動這些人的蛋糕...
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 12/15/2021 : 19:41:46
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船載砲兵只是個例子,其實有心進行支援可以變著花樣玩,
而會講船載砲兵...因為他們是砲兵呀,
見名知意,就是船載的陸軍砲兵,他們支援完了是要下船跟著繼續打的,
火箭艇火力密度大,但它沒辦法上岸呀,
所以對陸軍來說,它不想要一個不能上岸的東西,
對海軍來說,這貨除了支援登陸就是佔用資源人力,
那有人就會講,那我把陸軍火箭砲車開上登陸艇讓它發射就不得了,
是呀,
但這就是船載砲兵呀!!
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/18/2021 : 01:00:26
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台北三面環山，交通線其實很死
要是能得到美軍空優協助
地面防守會變成血肉磨坊
只守台北不是問題
只能守台北則是陸軍隊被砍到只剩下約１０萬能用的窘境
假如３０萬陸軍還在，根本不需要只守台北
期待四個月義務役兵？
要七年級多擔當死在前線？
守戰先輸在政策上，才是只能守台北的要因 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/19/2021 : 10:33:11
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最近這一週的討論,很多都是總統還姓蔣的時候,甚至是老蔣的時候,就有結論了,而且是以實際建築的方式做出來,小弟都不知道該說有沒有討論價值......
當然當歷史研究很有價值,但當成當下戰略建議,小弟只能說不要以為軍方這60年都沒做事......
衡指所之所以變成最主要指揮中心,剛開始是因為那是第一個建設的地方,接著是因為不要讓別人知道我們建設第二第三個中心而在宣傳上移花接木之舉,但再接下來就是精實精進以後缺人所以自動廢棄第二與第三個指揮中心......
廢除義務役這件事情對台灣國防的傷害,完全廢掉一堆基地,只是其中之一而已,而現在才"討論"老蔣時代就開始花錢"建設"的遷都,很多層面上也已經沒意義,不要說別的,氣象局長鄭明典老大還要搬回住過的地方嗎?自來水都沒了,電線電話線斷在哪還不知道,一個搞不好打開門可以看到野狗甚至石虎......
如果說南投整個廢掉全面重建也還罷了,花東只廢一部分但保留另外一些,就是網路之類設計已經改成北部直接管理,你要重建的話,中間有一段青黃不接的時間,會很要命.
萬船齊發的登陸戰價值,不是直接送人上來,是當成引誘我軍視距外火力的假靶,或丟水雷之類,不要再扭回去講非正規登陸那幾個人沒用,本來就不是那樣用的.
同樣,講非正規登陸也不能侷限在拿小船搶灘,實際上"非正規"的範圍很大,比方有一個就是"港口被整個送給敵軍",你在講灘頭只能上多少人,碰到這種情況就根本沒意義.
小弟不知道是有人腦子轉不過來還是刻意帶風向,就是故意會講對我國政府或我軍有利的思考法,但問題是,那堆東西是拿破崙一世以前的東西了,現在很多都不一樣了...... |
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台海戰爭的形式
