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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 01/03/2022 : 11:27:23
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Originally posted by Captain Picard
上報之前報導有明說要求廠商「提案」，所以海軍一定有把自己要求的規格送出去給廠商，請廠商根據需求來提案（包括配套次系統、參數、時程、報價）。
要廠商幹活整理提供這些信息，都得跟該國申請出口許可。尤其是要求具體提案的，因為上報提到要「主合約商」的名義發LoR，所以我懷疑要求這樣等級的信息，就必須有比較認真的採購意向（不是拿型錄就好），必須真的簽了主合約，美國政府才會批准出口許可。這就代表台灣得有認真考慮就是要美國貨，發這種LoR才會被認真對待。
而一旦發出，就是嚴謹程序所以三個月以上；也代表不給中科院面子，如果上頭有中科院靠山的話應該不會允許這事發生。
如果是比較單純的信息徵詢（RFI），詢問廠商提供哪些產品一般信息，或許沒這麼複雜；當然也比較不能讓海軍確定東西是否能用。
https://www.onr.navy.mil/~/media/Files/Funding-Announcements/RFI/2012/12-RFI-0004.ashx
Request for Information. 12-RFI-0004. InTop Flexible Distributed Array Radar (FlexDAR)
以上是米海軍一個研究型雷達的RFI.
RFI其實就是比較尷尬的東西,一般要把想知道的問題列在RFI裡面.
廠商會根據問題回答.但是,除了美帝之外,如果問到敏感的參數,廠商也不一定會回答.
甚至會導致廠商根本就不想理你.
因此,海軍還是要先定義自己想知道什麼資訊,但是如果提出太白目的問題,
估計廠商也會很傻眼,而影響回答的意願.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 01/03/2022 : 11:47:20
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《上报》的朱大记者，每每到月末就喜欢放飞自我 ，很怀疑是不是主编把他锁在屋里，完不成字数就不许回家
个人对2024年前国军震海舰项目有多大的突破并不是特别看好 --- 原因不多赘述。
所以，要么是利用手上现有成熟货架产品，赶造一批中小型巡防舰来汰换旧舰，增强短期战力，将来也不至于浪费。要么就是神马也不造，省下经费来准备憋大招儿
对于蔡奶奶来说，潜舰国造是应该重中之重，也是其“政绩工程”。而2024年之后，如果是一位延续她路线的继任者，那么“震海项目”显然留给就是他的“政绩”，米帝应该也会大力支持。反过来，是其他继任者的话，也不会贻人口实，说她留下个半拉子项目云云，米帝那边也不用担心白忙活一场。
对于国军海军与中科院而言，多出来的这一两年时间也可以他们重新思考与评估震海舰的各种可行性了罢。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 11:50:15
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不只二手神盾，還有團購星座也是
只想著天邊的晚霞~卻忘了腳跟前
中科院的貨已通過測試
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 11:55:25
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quote:
Originally posted by yangly3
对于蔡奶奶来说，潜舰国造是应该重中之重，也是其“政绩工程”。而2024年之后，如果是一位延续她路线的继任者，那么“震海项目”显然留给就是他的“政绩”，米帝应该也会大力支持。反过来，是其他继任者的话，也不会贻人口实，说她留下个半拉子项目云云，米帝那边也不用担心白忙活一场。
這一期亞太防務雜誌又來一篇台灣IDS潛艦負面信息帖，說種種跡象顯示蔡政府力推且「粉飾太平」的IDS潛艦案不對了，可能正在被蔡英文冷處理避免影響他的聲望，解讀如下
1.上報朱明不再密集透露正面的突破新聞，比較近期的反而是負面新聞
2.黃曙光曾欽點接班的潛艦派大將高嘉濱去年退伍，當時黃曙光沒接掌國防部，一直有潛艦派大受打擊的聲音。邵維陽當時也想報退不過留下來了
https://udn.com/news/story/10930/5582652
3.潛艦「安放龍骨」儀式蔡英文居然沒參與
當然這也只是某種外界的解讀方式，看看就好
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Edited by - Captain Picard on 01/03/2022 11:57:26 |
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小毛
我是老鳥
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ASMP
路人甲乙丙
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Posted - 01/03/2022 : 12:04:14
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從M346轉為勇鷹就可得知，目前政府很在意國防產業的軍品釋商能增加多少產值，
所以中科院遊說政府高層的重點，不是他們的東西有多好，而是他們的東西有多少是向國內廠商採購。
以震海巡防艦240億元的預算來看，戰系、感測裝置和武器大概就佔了2/3，也就是160億元左右，
如果在這160億元中，有100億元是向國內廠商採購，這樣10艘就有1000億元，相信政府高層肯定會叫海軍吞下迅聯戰系。 |
Edited by - ASMP on 01/03/2022 12:05:21 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 12:09:12
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quote:
Originally posted by ASMP
從M346轉為勇鷹就可得知，目前政府很在意國防產業的軍品釋商能增加多少產值，
所以中科院遊說政府高層的重點，不是他們的東西有多好，而是他們的東西有多少是向國內廠商採購。
以震海巡防艦240億元的預算來看，戰系、感測裝置和武器大概就佔了2/3，也就是160億元左右，
如果在這160億元中，有100億元是向國內廠商採購，這樣10艘就有1000億元，相信政府高層肯定會叫海軍吞下迅聯戰系。
所以之前在世貿航展問了洛馬的業務，他說就看台灣要something really works還是要job creating projects....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 01/03/2022 : 12:27:29
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不確定科科通過測評的時間，如果是去年，那麼之前海軍一直用測評拖時間，現在是最後關鍵年?
有一種可能是，海軍想要趁現在台美關係良好的時候，先把SPY7出口許可弄下來，免得以後夜長夢多。
2015年迅聯專案定案的時候，可能海軍內部認為不太可能買到SPY7，現在看到可能性，就見異思遷。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 12:30:13
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quote:
Originally posted by ASMP
終於瞭解中科院為何覺得委屈，因為迅聯案的整體獲得規劃書可能本來就是中科院撰擬的，海軍只負責協助撰擬佐證資料中的作戰需求文件，現在海軍大概就直接變更作戰需求，將AESA列為作需文件的必要之點，導致乞丐趕廟公，使得全部的整體獲得規劃書都要變更，只是個人很好奇，對於這個變更，部長有審核同意過了嗎?
當然中科院也並非全然無辜，當初只想搭弓三射控雷達的便車，沒有想更進一步快點研發AESA，只能說無法順應時代潮流者，終將為時代潮流所淘汰。
我覺得不能這樣怪中科，2015年迅聯專案定案時，海軍的態度是: 這是急單，2019年要看到成品。
從頭搞AESA根本不可能啊。
那如果你要說為甚麼不在2008年開始搞AESA，中科又沒錢搞，也弄不到錢。這也不能怪中科。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 01/03/2022 : 12:30:25
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不管中科院的東西好不好
什麼時候自製與外購，變對立關係了？
有了天弓，還是爽爽買愛國者的例子太多了
連下一代戰機政府都說，自製歸自製，外購依然歡迎 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 12:37:44
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不確定科科通過測評的時間，如果是去年，那麼之前海軍一直用測評拖時間，現在是最後關鍵年?
中科院測評的系統就是他們最初版本的整體規劃書定義的東西，被動相位陣列雷達。這部分的延遲，很大比例是美國MK-41垂直發射器來台延遲（行政程序之類，肯定還有一堆知識產權認定的糾紛，美國知道中科院有山寨之心；後來美方技術人員也一定被疫情拖了進度。無論如何，測評項目在2020年10月順利結束。
海軍說這是「10年前的案子」，代表2010年代初期就開始了。2015年跟2017年海軍分別跟義大利與法國廠商接觸信息，大概知道人家頂級產品的能耐，2017年提出巡防艦規格以及合約設計，明顯希望能做到這樣的水平；但這就跟中科院一開始的整體規劃書不合了。
估計整體規劃書沒有詳細定義艦體規模（中科院管不到），海軍訂船艦規格時才會這樣亂搞。整件事情海軍絕對負最大責任。
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kmleu
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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Posted - 01/03/2022 : 13:38:51
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問個SPY-7搭配的問題，SPY-7算是S頻搜索雷達，那該搭配那款X頻照明雷達？洛馬好像沒有提供X頻照明雷達板磚，難道到了2022還要繼續用AN/SPG-62?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 14:39:39
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The RIM-174 Standard Extended Range Active Missile (ERAM), or Standard Missile 6 (SM-6)
此種型號的SM-2 MR被美國海軍賦予Block 3C的批次代號，使用與SM-6相同的主動/半主動雷達尋標器，此外也會結合通用波形資料鏈（JUWL）。在2017年12月，美國海軍海上系統司令部（NAVSEA）與雷松公司簽署SM-2 Block 3C防空飛彈的工程發展（EMD）和初期小批量生產合約，預定在2020財年進行研發試驗，在2021財年進行系統整合與設計等工作，在2020年代中期正式投入量產。
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SM-2 Block 3C與SM-6都是主動彈，為甚麼要照明?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 01/03/2022 14:41:38 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 14:43:36
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大部分國家只有拿到SM-2，SM-6外銷似乎只有澳洲有拿到許可.......
反正台灣也拿不到ESSM，就給他放生吧.......
那使用E-2D 加上SM-2 MR Block 3C能做到超地平線打擊掠海飛彈嗎？如果能的話，那台灣急著買E-2D就有更多說服力，畢竟還沒聽說台灣有被核准賣SM-6....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 01/03/2022 15:01:14 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 14:45:33
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大部分國家也沒拿到SPY7啊
拿到SPY7的，要拿到SM2-block3C應該也不難
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 16:14:59
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quote:
Originally posted by Captain Picard
這一期亞太防務雜誌又來一篇台灣IDS潛艦負面信息帖，說種種跡象顯示蔡政府力推且「粉飾太平」的IDS潛艦案不對了，可能正在被蔡英文冷處理避免影響他的聲望，解讀如下
1.上報朱明不再密集透露正面的突破新聞，比較近期的反而是負面新聞
2.黃曙光曾欽點接班的潛艦派大將高嘉濱去年退伍，當時黃曙光沒接掌國防部，一直有潛艦派大受打擊的聲音。邵維陽當時也想報退不過留下來了
https://udn.com/news/story/10930/5582652
3.潛艦「安放龍骨」儀式蔡英文居然沒參與
當然這也只是某種外界的解讀方式，看看就好
其实“潜舰国造”项目应该还远未到决定胜败的关键阶段 --- 今明两年“红区”装备陆续到货之后的，安装、调试、验证等等应该才是。现在的IDS只不过还只是个空壳子而已，舰体合拢也算不上是什么大事儿，蔡去不去出席应该都是正常。
实际上IDS项目一直都是比较的低调，朱大记者的不少消息应该也是天马行空 --- 相信这个时节应该不会有谁有这个胆量敢爆猛料给他。
而自从上次《路透社》披露了七国参与了台湾“潜舰国造”项目之后，各方打探IDS项目的积极程度也就愈发地高咯。各种真真假假虚虚实实的消息都爆出来，其實多半是想从海军的回复中探出点眉目来。
除了上面提及的以外，记得《毅传媒》还是第一个爆出从土耳其采办潜舰声呐诱饵浮标遇阻的料，然后某国军退伍海军上校又是第一时间跳出来说“潜舰国造”项目“黑幕”重重云云 .而对岸的各类媒体也是差不多同时齐齐跳出来泼冷水
个人脚得所有的猜测都差不多只“捕风捉影”，多半还是以打探虚实为目的滴，想试探出IDS的进度如何，各项设备的来源是哪里，性能几许，几时到货等等信息，“声呐诱饵浮标”一事看上去就比较明显。
相对来说，海军参谋长蒋正国上月所透露的已有256战队接舰官兵投入相关的训练的信息，算是比较实际了的罢
https://udn.com/news/story/10930/5980363 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 17:37:03
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
但是146艦隊海峽偵巡，是否需要用到2500，還是買更多沱江就好?
要注意一個重要觀念
上次Perry歸國就被提到
與老共/老美都不同
<國軍的艦隊>對應的是"船型",或.任務類別..
而絕非"防區"/"駐地"....
行政編制上，事實:
每一條Perry/成功 一律是澎湖146
每一條Kidd/Knox 一律是 蘇澳168
每一條 江字輩 一律是 基隆 131
每一條 康定 一律是 左營124
每一條 輔船/兩棲/ 一律是 左營192
未來每一條潛艦不管是不是IDS 都肯定是 左營256...
但...成功/Perry 當然會出現在東岸,更不可能全塞澎湖
蘇澳/基隆 每次都能見到成功
Kidd/Knox 當然也會出現在海峽，Knox並沒有全塞蘇澳，左營一定會看到Knox...
江字輩 並不是只巡北部, 當然更不可能全塞基隆,幾乎 每個港都有
<國軍艦隊>其實是以船型/任務 劃分,
推測原因為 後勤,訓練,升遷 管理
與防區/母港無關..
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Edited by - oneeast00 on 01/03/2022 18:16:39 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 18:51:51
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quote:
Originally posted by 小毛
問個SPY-7搭配的問題，SPY-7算是S頻搜索雷達，那該搭配那款X頻照明雷達？洛馬好像沒有提供X頻照明雷達板磚，難道到了2022還要繼續用AN/SPG-62?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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要是買不到舶來品那以目前手上的東西看以雷達本身而言可以將塔江上的板磚做成雙面然，它也是X頻的，或者是凱一點做大小盾，四塊斯掰七+4塊塔江盾，收工。
但這些東西要整合成戰系那會出啥鬼就只有鬼知道了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 19:52:35
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quote:
Originally posted by 小毛
????
X頻射控雷達，不是X頻搜索雷達.......
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歡迎參觀
跟你說基本功要練，對於板磚而言並沒有明顯的射控與搜索之分(你要分開用也是可以)，而傳統雷達中射控雷達可以搜索反過來搜索雷達也能射控(你看過戰鬥機裝兩種雷達天線還是裝了射控與搜索雷達?)，只是專精的方向不一樣，混著用可以但各自都有不足。而這只是雷達本身的操作工作方式，還牽扯到更重要的頻率問題。
例如S頻可搜索可射控，但看得遠卻是老花，反過來X頻同樣能搜索能射控，但跟S頻而言是個大近視。你想告訴別人你馬子是夜店中的哪個妹你會用紅外線筆還是強光手電筒?反過來你想抓姦會拿手電筒還是紅外線筆?
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 20:36:26
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quote:
Originally posted by 小毛
????
X頻射控雷達，不是X頻搜索雷達.......
荷蘭七省級和德國F125就是用APAR的X頻搜索雷達導ESSM，現在有些半主動照明飛彈用的連續波其實FMICW（或者叫Interrupted-FMCW），I是Interrupted，字面上雖然是連續波但實質波形已經是脈衝波，為了壓抑溢波雜訊把照明波束用中斷打開中斷打開類似探照燈打信號的方式獲得更乾淨的目標回波。
實質上已經是脈衝波的FMICW因為脈波頻率夠高，以及仍然延續FMCW線性調頻的方式判斷距離，所以仍然視為「連續波」的衍生，而不是把FMICW改叫某種脈衝波。也因為本質上是脈衝波，所以一般頻率夠高信號產生處理也夠快的脈衝波雷達都能實做FMICW，但飛彈尋標頭和飛彈尾部跟照明雷達同步頻率的接收器要稍微修改。例如DDG-1000松華特專用的SM-2飛彈型號 SM-2 Block IIIAZ（由SPY-3提供照明）。
其實主動飛彈也大都用一般的搜索雷達上鏈修正或者更改目標，搜索雷達也是要知道飛彈在空中的哪裡才能用到指定方位的雷達天線送資料給飛彈。
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中華民國海軍未來發展討論區22
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