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gera
我是老鳥
6100 Posts |
 Posted - 01/03/2022 : 20:49:21
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SPY-7應該是長期目標,結合史普魯恩斯級的艦體,自有的迅聯戰系與飛彈下去做整合,指向8千噸+的主戰艦.
至於震海案...如果要都用自己的,那就是放大,頭一批2~4艘使用中科院的PESA,之後再改成AESA.
如果要限制噸位,那...有幾種解套辦法,但也多是PESA,因為歐洲AESA的拿不到,美國的AESA不肯給,
其中一個解法就是拿雷神的SPY-5,搭中科院的海鷹眼,一個照明一個搜索,SPY-5雖然是PESA但夠輕,反應快,
可以塞得下4500,並且補償海鷹眼不足的地方,而海鷹眼則補償SPY-5近視的問題.
拿SPY-5沒什麼難度,只是全案還需要整合,時間還是得拖後...
...當初天弓就是飛彈自己做,雷達拿美國競爭失敗的,系統台美合作,之後才有長白,然後到弓三,
如果2010年代,願意花錢讓成功級升級SPY-5就好了,
今天很多困難來自於瞎子摸象,不是雷達陸上能行拖到海上就能直接用了,我們這方面的經驗不足,很不足,
但如果有老師手把手帶進門,就不需要自己瞎撞瞎測試重新發明輪子,
SPY-5就如同當初長白雷達一樣,先帶進門,然後摸熟後再發展出自己的東西.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 20:53:15
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我有查到新的SPY-1已能精確的同時定位目標和標準飛彈，用S頻上鏈更新目標資訊給標準飛彈。X頻照明對最新的標準飛彈就不是必需。不過大家都在玩4in1 ESSM,你還是要個X頻照明才好用。當然買不到ESSM的台灣，國產的天弓二三天劍二等都是主動導引，沒有X頻照明無妨，但是那一天當天弓或天劍增程型射程破兩百公里了，S頻搜索雷達能提供足夠的精度給國產主動導引雷達嗎？或是還需要個大型X頻多功能雷達，組成S,X雙頻雷達組...
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 21:17:13
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| 那麼會查為什麼查不到ESSM Block2也是改主動了 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 21:23:02
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quote:
Originally posted by 冗丙
其實我等了很多天，沱江外掛的VDS要下沉多深航速多少才能發揮DM上所寫的能耐？
拉法葉大約是是16節230M深，在台灣海峽內使用類比拖網漁船的拖底鉛塊，根本刮海床珊瑚用！
該聲納八成和新加坡可畏級用的同款,如果新加坡願意在巡防艦上只裝VDS/TAS,
似乎不用過於擔心? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 21:28:06
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quote:
Originally posted by ian125
那麼會查為什麼查不到ESSM Block2也是改主動了
還沒查，是剛剛看到APAR block2才知道有ESSM block2,這玩意因為大家都說台灣不可能買到所以不是很重視 ....茶
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 21:32:30
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在台灣海峽淺水區，中高頻的艦艏聲納就很好用，高雄以南和東部太平洋大都是深水區，低頻拖曳聲納好用。所以兩種都有的話就更好了。
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 21:57:25
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quote:
Originally posted by 小毛
我有查到新的SPY-1已能精確的同時定位目標和標準飛彈，用S頻上鏈更新目標資訊給標準飛彈。X頻照明對最新的標準飛彈就不是必需。不過大家都在玩4in1 ESSM,你還是要個X頻照明才好用。當然買不到ESSM的台灣，國產的天弓二三天劍二等都是主動導引，沒有X頻照明無妨，但是那一天當天弓或天劍增程型射程破兩百公里了，S頻搜索雷達能提供足夠的精度給國產主動導引雷達嗎？或是還需要個大型X頻多功能雷達，組成S,X雙頻雷達組...
毛哥還在鬼打牆，艦用的雷達不是只看天空的，你還要防禦貼著海面或是低空飛過來的東西，海面附近的大自然現象與遠比天空複雜，這些過去同樣扯爛了。
天空的怪東西大約只有飛碟或是超人，但海面上霧氣瀰漫還有會動、會抖的海浪，電波要穿越這些東西需要更高的頻率，而且頻率越高解析度越高，想要看清楚海面的東西K開頭的波段比X還好。
但從量子力學的角度看頻率與能量成正比，越高頻越耗能，而且打不遠。低頻一點可以省能量而且打得遠但解析度差。講人話就是低空飛來離大約40公里的反艦飛彈你拿S頻的雷達去標，戰系可能直到命中都沒達到鎖定，但對著大氣一兩百公里不是啥大問題。反過來你想把X甚至K開頭的頻段打到一兩百公里估計你船上要多裝幾台發電機，拿特大號的行波管用力摧下去。
主動彈不需要照明但要達成終端主動導引你必須要有目標精確的相對位置資訊，不然飛彈飛過去尋標頭打開只看了一個寂寞，我以前一直體雄塔江的射控雷達就是希望他能幫忙提供資訊不是要照明或是幫主動彈鎖定。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 22:08:19
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剛剛惡補了一下通用資料鏈JUWL,這是S/X雙頻資料鏈，標準系SM 2,3,6和ESSM都能用。
我知道低空目標X頻比S頻好用啊，所以另一欄有問台灣要不要升級成an/spq-9b?
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/03/2022 : 22:31:24
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quote:
Originally posted by 小毛
剛剛惡補了一下通用資料鏈JUWL,這是S/X雙頻資料鏈，標準系SM 2,3,6和ESSM都能用。
我知道低空目標X頻比S頻好用啊，所以另一欄有問台灣要不要升級成an/spq-9b?
飛彈上/下鏈傳輸的波段是配合發射端硬體，一般都是X波段，經常就用高指向性的射控雷達來做。
到了神盾系統，就改用SPY-1相位陣列雷達兼任上下鏈，所以才改用S波段；而X波段的選項仍保留作為非神盾艦的上鏈通道。所以非神盾艦淘汰之後美國海軍標準飛彈一度只剩下S波段上鏈，最後僅為DDG1000整出了例外的X波段。
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MDC Naval Ensign. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/04/2022 : 11:11:46
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至少SPY-7要搭配SPQ-9B，遠程的S頻和近程的X頻都涵蓋了.....，如果買不到最新的標準飛彈那SPG-62還是要裝上去.......
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/04/2022 : 12:47:40
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quote:
Originally posted by 小毛
至少SPY-7要搭配SPQ-9B，遠程的S頻和近程的X頻都涵蓋了.....，如果買不到最新的標準飛彈那SPG-62還是要裝上去.......
連八字都沒一撇,就急著要裝這個裝那個,搞的比中華民國海軍總司令還忙?!
估計讓你來幹的話,全海軍的船都插滿雷達和飛彈了.
還好一來司令不是你,二來台灣沒那麼多銀子讓你折騰...
放心好了! 老美要坑你,絕對不會手軟.不會漏東漏西的.一次坑到爽! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/04/2022 : 19:56:46
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quote:
Originally posted by 小毛
至少SPY-7要搭配SPQ-9B，遠程的S頻和近程的X頻都涵蓋了.....，如果買不到最新的標準飛彈那SPG-62還是要裝上去.......
裝SPG-62還不如裝屎特，最少零件與大部分的其他艦艇通用。
還是那老話我在塔江扯皮區時一直扯到屎特就是這東西除了可以指揮火炮以外他還是優秀的近距驢搜索與照射雷達。我從m01解釋道fb再到本論壇發現大家都不了解這東西的好用。舉個例子就是土共的052盾艦上面的那套364雷達其實就是屎特的類似性能產品，而052並沒有另一組板磚x以上波段的雷達就是靠著個。
--------------------------節錄自維基-----------------------------
https://zh.wikipedia.org/wiki/H/LJQ-364%E5%9E%8B%E6%90%9C%E7%B4%A2%E9%9B%B7%E8%BE%BE
H/LJQ-364型搜索雷達主要為H/PJ-12型7管30毫米艦炮、H/PJ-11型11管30毫米艦炮等近程反導武器系統提供指示，兼顧艦載通用搜索，可對超音速飛彈、飛機及海面目標進行全方位搜索及全自動錄取處理，將威脅等級判斷後的目標航跡或綜合情報實時地傳輸至近程反導武器系統或作戰指揮系統。
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屎特也是雙波段也具備搜索與追蹤、照明能力也一樣能導砲，差別只在對岸吹自己的東西吹得更絕對也更響亮，那怕一點殘渣都不放過都要拿出來講。而在我們這都直接把屎特當成只能導那管砲的東西，真是大人冤枉啊。
但反過來也請海軍多少要認清一下不要一次就想要高大上，人家土共也是一步一腳印的往上進步才到達055這種境界，能堪用就先弄一艘泡泡海水，整天在那科研就算是爛貨也沒進步的空間。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/04/2022 : 21:20:08
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武三上STIR導標一這麼多年了還會有人認為STIR只能導砲喔
只是沱江上的1.2屬輕量型，那個孔徑功率導飛彈有點困難 |
Edited by - ian125 on 01/04/2022 21:26:07 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/04/2022 : 21:26:39
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洛馬的方案可能還是會以美製產品為主吧。
黃河艦長也對STIR極為推崇，76快砲打靶偷偷改用STIR(本來是給標準飛彈用的)，人家是打靶機，用STIR可以準確的瞄到靶機拖曳鋼纜只打鋼纜保持靶機的完整。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/04/2022 : 22:09:40
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 小毛
至少SPY-7要搭配SPQ-9B，遠程的S頻和近程的X頻都涵蓋了.....，如果買不到最新的標準飛彈那SPG-62還是要裝上去.......
裝SPG-62還不如裝屎特，最少零件與大部分的其他艦艇通用。
還是那老話我在塔江扯皮區時一直扯到屎特就是這東西除了可以指揮火炮以外他還是優秀的近距驢搜索與照射雷達。我從m01解釋道fb再到本論壇發現大家都不了解這東西的好用。舉個例子就是土共的052盾艦上面的那套364雷達其實就是屎特的類似性能產品，而052並沒有另一組板磚x以上波段的雷達就是靠著個。
也不盡然，364雷達對等的是美國SPQ-9A，都是每分鐘刷新60次的X波段搜索雷達，主要是近程全域搜索以及追蹤目標，但並不能停下來對準一個目標連續照射。
而STIR就是用來對準目標實施連續波照射的火控雷達。STIR自己也是個可以接收回波並處理的「雷達，能自己進行初始化搜索，但通常船上會有搜索雷達先取得目標方位，再交班給STIR這樣的火控雷達。如果搭配的是2D雷達，交班給火控雷達後不僅要重新捕捉還要測高。
如果要同時維持全向搜索以及對幾個正在接戰的目標連續照射，就需要至少兩部雷達天線合作。例如MK-92的蛋型天線裡面就是這樣的組合，一個全向旋轉雷達加上一個碟型天線的追蹤雷達；方陣頂部雷達罩裡也是這樣的組合。
而SPG-62則不是「雷達」，只是個僕役照射器，根據另一部高精確度雷達提供指引的方位跟角度發射照射波讓飛彈上的半主動雷達尋標器接收，而SPG-62本身根本不需要接收回波；而這一部精確的雷達就是神盾的SPY-1或者同樣水平的雷達，少掉這樣的雷達SPG-62完全就是個廢物。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/04/2022 : 22:23:36
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quote:
Originally posted by ian125
武三上STIR導標一這麼多年了還會有人認為STIR只能導砲喔
只是沱江上的1.2屬輕量型，那個孔徑功率導飛彈有點困難
STIR120的部分效能以類似STIR180了~~40km內的導引應該沒問題!!!
其實連那顆健達出奇蛋都可以導控SM1~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 00:04:09
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照射火控雷達這玩意能不要就不要,RWR都是靠這來設計的.
特別是反輻射飛彈也是.只要照著信號追過來,你就GG了.
而且現在的主流都是主動彈,國產的飛彈幾乎都是,沒有照射火控雷達的需求.
塔江艦的Stir也是拿來控76砲.
要搞匿蹤還放一堆火控雷達?! 自己提供輻射源?! 這也太落漆了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 00:17:55
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在那之前，SPQ-9A/9B系列好像是沒有高度資訊的2D雷達耶，2000ft（600m）以下低空至海平面的搜索雷達兼導航雷達（升級時有順便加了抓探出水面潛艦潛望鏡的功能）。
雖然不知道柏克FlightIII雙波段功能跟SPY-6搭配的SPQ-9有什麼改變，但目前裝在船上的SPQ-9系列雷達就是近距離水平面自衛偵測及順便抓低空掠海飛彈的雷達，連照明都沒辦法，只能掃海平面砲彈著彈水花帶艦砲（一開始就是Mk.86射擊指揮裝置的一部分）。
要當作S頻雷達的解析技術不到位的近距離X頻雷達補充方案，還是學歐洲一艘船或者一個桅桿用兩個頻段的AESA相陣列雷達吧。
美國對雷達解析度技術的掌握而衍生出的省空間省能源省裝備的方式不是我們雷達後段班玩得起的。（乖乖放大船體才是雷達技術不到家的正途） |
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小毛
我是老鳥
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 00:57:18
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123456.................
大哥自己寫的文太久忘了嗎?屎特是連續波、脈衝波都能打，而且照射目標也是連續波、脈衝波都沒問題(不是波的問題而是科技的問題，麻雀?)，所以............346不用停下來打波也能MTD
屎特的技術與實際能力無論怎麼看都比346來的高明，最少我自己怎麼看都是這樣 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 02:13:31
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quote:
Originally posted by metalfinally
在那之前，SPQ-9A/9B系列好像是沒有高度資訊的2D雷達耶，2000ft（600m）以下低空至海平面的搜索雷達兼導航雷達（升級時有順便加了抓探出水面潛艦潛望鏡的功能）。
雖然不知道柏克FlightIII雙波段功能跟SPY-6搭配的SPQ-9有什麼改變，但目前裝在船上的SPQ-9系列雷達就是近距離水平面自衛偵測及順便抓低空掠海飛彈的雷達，連照明都沒辦法，只能掃海平面砲彈著彈水花帶艦砲（一開始就是Mk.86射擊指揮裝置的一部分）。
要當作S頻雷達的解析技術不到位的近距離X頻雷達補充方案，還是學歐洲一艘船或者一個桅桿用兩個頻段的AESA相陣列雷達吧。
美國對雷達解析度技術的掌握而衍生出的省空間省能源省裝備的方式不是我們雷達後段班玩得起的。（乖乖放大船體才是雷達技術不到家的正途）
不要忘記現在已有海蜂眼雷達的存在,而且技術參數要高於SPQ-9B(波束更窄,距離更遠).
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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冗丙
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Reinherd Von Hwang提督
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中華民國海軍未來發展討論區22
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