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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 01/05/2022 : 06:51:15
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quote:
Originally posted by waffe
123456.................
大哥自己寫的文太久忘了嗎?屎特是連續波、脈衝波都能打，而且照射目標也是連續波、脈衝波都沒問題(不是波的問題而是科技的問題，麻雀?)，所以............346不用停下來打波也能MTD
屎特的技術與實際能力無論怎麼看都比346來的高明，最少我自己怎麼看都是這樣
346跟364兩個完全不同的東西，到底在說哪一個
364跟STIR完全不等位，364同級的是SPQ-9，近程搜索追蹤雷達兼火控支援能力。
STIR是專職火控通道，對等的是美國SPG-60、日本FCS-2、中國345/349這類。That's all
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Edited by - Captain Picard on 01/05/2022 06:52:03 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 01/05/2022 : 06:54:00
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quote:
Originally posted by cwchang2100
照射火控雷達這玩意能不要就不要,RWR都是靠這來設計的.
特別是反輻射飛彈也是.只要照著信號追過來,你就GG了.
而且現在的主流都是主動彈,國產的飛彈幾乎都是,沒有照射火控雷達的需求.
塔江艦的Stir也是拿來控76砲.
要搞匿蹤還放一堆火控雷達?! 自己提供輻射源?! 這也太落漆了.
這樣就需要相控陣，或者是每秒鐘刷新一次的高更新率雷達。
並且避免需要連續波照射的半主動雷達尋標器
不過現在多數船艦還是會配置一到兩個專職射控雷達來帶砲或給短程防空飛彈
提供終端導引。畢竟不是每艘船都有SPY-1這樣好的雷達資源
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Edited by - Captain Picard on 01/05/2022 07:24:01 |
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小毛
我是老鳥
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Posted - 01/05/2022 : 09:16:56
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國產32聯裝海劍二垂發?看來高雄艦上面的四面 PESA盾有偵測300公里的實力........
https://udn.com/news/story/10930/5445604
獨／海劍二垂直發射系統成功試射 32聯裝部署拉法葉艦
據指出，海基劍二防空飛彈系統，射程可達30至50公里，去年9月曾在我向美採購的MK41垂直發射系統成功進行射擊，今年4月中旬則進一步在高雄艦上在「迅聯專案」的國造3D相位陣列雷達導引下，以中科院自製的垂直發射系統射擊成功，皆命中目標。海劍二將以32聯裝系統形態，部署在升級後的康定艦，取代艦上老舊的海欉樹防空飛彈。
海劍二在高雄艦上的射擊，是以中科院自製外界稱為「小神盾」的3D相位陣列雷達搭配自製垂直發射系統，雷達偵蒐範圍達可以看300公里、可以同時追蹤500個目標，精準追蹤50個目標進行射擊選擇。
中科院另有海基弓三防空飛彈正測試中，去年9月兩度以美製MK41垂直發射系統成功射擊命中靶彈，未來將進一步測試在自製垂直發射系統進行射擊。
中科院也向立法院證實，因應海軍建軍需求的海劍二飛彈，目前已完成海上初期作戰測評，預計在今（110）年進行裝備交付及部署，同時配合海軍執行海上實彈射擊驗證；現正依協議書及裝備成時程進行產製，並已排定後各年度飛彈生產料件備料與組段產製。
海軍也向立法院說明表示，劍二垂直發射系統，已由中科院管制完成驗測，符合海軍需求。
據了解，甫下水的海軍新型兩棲運輸艦配備有斜射式的海劍二飛彈，今年可望實彈試射；至於海劍二與垂直發射系統，則將以32聯裝系統形態部署在性能提升的康定級艦上。
中科院同時向立法院說明表示，國造搭配海劍二飛彈的垂直發射系統，正積極進行各項研發測試。由於我國曾採購兩套美製MK41垂直發射系統作為測試裝備，外傳我自製垂直發射系統是參考美製系統仿造，需有美廠授權才能生產，但中科院向立法院宣稱，中科院研發此項裝備已累積相當獨立研究歷程，但我方的垂直發射技術並無美方授權，是由中科院自行研製。
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小毛
我是老鳥
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waffe
我是老鳥
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Posted - 01/05/2022 : 10:01:03
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quote:
Originally posted by Captain Picard
[quote]Originally posted by waffe
123456.................
346跟364兩個完全不同的東西，到底在說哪一個
364跟STIR完全不等位，364同級的是SPQ-9，近程搜索追蹤雷達兼火控支援能力。
STIR是專職火控通道，對等的是美國SPG-60、日本FCS-2、中國345/349這類。That's all
抱歉打錯字是364，打反了。
364與SPQ-9或是平空9N雷達組都是搜索、追蹤與火控雷達這沒錯，但STIR有兩款，單頻道的單純射控型與雙頻段的多工型，雙頻道的IK型屎特兼具搜索(非全向)、追蹤與射控的功能(您的屎特專欄裡寫的非常清楚)。與364這種使用複合式天線組的雷達差異在沒有全向搜索雷達，所以不能全向搜索，而且也看艦體的雷達配置不一定需要全向搜索的功能。
我之前在塔江樓裡就提過如果搭配屎特可以幫忙旋轉板磚抓東西，太多的、模糊的、來不及的等，但不能替代旋轉板磚的搜尋功能(光安裝的位置就不行)。但我也提過好幾次戰系整合到甚麼程度個人完全不知道，要是單純只整合艦砲射擊那我說的都是屁。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 01/05/2022 : 10:01:45
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我其實很多年以前，林郁方還在當立委的時候
曾經寫email給他建言說爭取接受二手美軍的CG，因為當時剛剛好退役。
當時我個人是覺得，二手CG引進台灣最大的問題可能還不是情報洩漏等等。
而是這會引發美國和中共的外交問題。也就是打擊武器裝備引進。
因為神盾巡洋艦其實不僅僅是防空艦，本身也是有搭配打擊型MK-41搭配垂發戰斧飛彈的能力。
也就是說神盾巡洋艦具備有"攻擊性武器"的潛力。
所以當時我是建議神盾五祖最有爭取成功的可能，因為神盾五祖沒有發射戰斧飛彈的能力。
當然後來的事情都是大家知道的。
個人以為攻擊型MK-41還好,因為美帝不賣台灣戰斧飛彈就好了.
而且以現在的中美關係之差,拿VLS說事,又不是真帶戰斧飛彈,老共很難鬧得起來.
機密的裝備中,CEC也是重要的一環.
因此如果美帝賣台灣E2-D的話,上面的CEC會不會被拆掉,就值得觀察.
不過,現在不管五祖還是六祖,也都沒拿到.後續拿到其他CG的機會也是非常渺茫.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 10:13:13
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quote:
Originally posted by Captain Picard
這樣就需要相控陣，或者是每秒鐘刷新一次的高更新率雷達。
並且避免需要連續波照射的半主動雷達尋標器
不過現在多數船艦還是會配置一到兩個專職射控雷達來帶砲或給短程防空飛彈
提供終端導引。畢竟不是每艘船都有SPY-1這樣好的雷達資源
SPY-1就是近距離低空不好,才把SPQ-9B整進神盾系統.
SPQ-9B雖不是標準的相控陣,但是有點類似降級的窮人相控陣,
而且是搜索雷達的掃描模式,不是追瞄,雖說可以火控,但是沒有持續照射,所以沒事.
現代雷達容易兼職上下鏈,也是因為具有類似SDR(Software Defined Radio)的能力,
否則哪有可能隨時要加就加,那麼容易?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 10:41:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
SPY-1就是近距離低空不好,才把SPQ-9B整進神盾系統.
SPQ-9B雖不是標準的相控陣,但是有點類似降級的窮人相控陣,
而且是搜索雷達的掃描模式,不是追瞄,雖說可以火控,但是沒有持續照射,所以沒事.
現代雷達容易兼職上下鏈,也是因為具有類似SDR(Software Defined Radio)的能力,
否則哪有可能隨時要加就加,那麼容易?!
不過前面大部分柏克（到Flight 2A重啟改進型）之前，火砲射控早已不再需要以前完整的MK-86射控系統（包含SPG-60照射雷達甚至SPQ-9A搜索追蹤雷達）支持，顯示SPY-1D兼任大部分需求已經夠用，此外還有光電。
飛彈射控當然就是整套系統，有的就要專門上下鏈天線硬體，或者一開始就整進雷達像是SPY-1。STIR這種射控雷達向來就兼做上下鏈，不過要看配套的飛彈系統是誰；例如中科院自己飛彈的上下鏈當然就是自己的傳輸天線了，再整合STIR就是額外的活。
當然沱江艦的系統，STIR的硬體條件絕對可以幫助防空鎖定，但是實際上能否這樣用要看中科院做的後端火控戰系把STRI整合到什麼程度。STIR絕對可以提供更高精確度與無間斷連續追蹤的目標信息，透過介面輸入給劍二的系統，這個不難；至於要不要做到連上下鏈都可以支持，我覺得這樣的唯一好處就是多一個備援，可有可無。
火砲的無導引砲彈就不需要考慮什麼上下鏈，只要提供夠精確的指引並且快速刷新就好。
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Edited by - Captain Picard on 01/05/2022 11:07:04 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 10:41:56
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SPQ-9B和塔江上面那個旋轉雷達相比，不知道那種比較好？或許外銷版的塔江可以考慮，到時候配上STIR 2.4用斜發的SM-2 MR......，成功級都要甘拜下風.......
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 10:45:37
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quote:
Originally posted by waffe
抱歉打錯字是364，打反了。
364與SPQ-9或是平空9N雷達組都是搜索、追蹤與火控雷達這沒錯，但STIR有兩款，單頻道的單純射控型與雙頻段的多工型，雙頻道的IK型屎特兼具搜索(非全向)、追蹤與射控的功能(您的屎特專欄裡寫的非常清楚)。與364這種使用複合式天線組的雷達差異在沒有全向搜索雷達，所以不能全向搜索，而且也看艦體的雷達配置不一定需要全向搜索的功能。
我之前在塔江樓裡就提過如果搭配屎特可以幫忙旋轉板磚抓東西，太多的、模糊的、來不及的等，但不能替代旋轉板磚的搜尋功能(光安裝的位置就不行)。但我也提過好幾次戰系整合到甚麼程度個人完全不知道，要是單純只整合艦砲射擊那我說的都是屁。
這就完全要看中科院後端系統怎麼整合這些雷達資源，把STIR獲得的雷達透過介面輸入迅聯射控系統之後自然可以幫到劍二的射控，這是完全可能的（如果連這都沒有就很奇怪，只用來帶砲則用原本中科院的雷達就好了）。但是否做到連上鏈傳輸都可以幫忙就沒必要，較低更新的資源佔用寶貴火控通道完全不合理，頂多是多一個硬體fail safe。
STIR自己可以自食其力捕捉目標，但像樣的船不會單靠這種雷達來搜索，這是把快取記憶體當主記憶體用。
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Edited by - Captain Picard on 01/05/2022 11:24:27 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 11:22:43
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| 林郁方於2014反對引進4艘派里......... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 11:25:19
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Originally posted by coolhand
林郁方於2014反對引進4艘派里.........
那時候多數都認為買太多二手船政治不正確...
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 12:03:01
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quote:
Originally posted by Captain Picard
不過前面大部分柏克（到Flight 2A重啟改進型）之前，火砲射控早已不再需要以前完整的MK-86射控系統（包含SPG-60照射雷達甚至SPQ-9A搜索追蹤雷達）支持，顯示SPY-1D兼任大部分需求已經夠用，此外還有光電。
飛彈射控當然就是整套系統，有的就要專門上下鏈天線硬體，或者一開始就整進雷達像是SPY-1。STIR這種射控雷達向來就兼做上下鏈，不過要看配套的飛彈系統是誰；例如中科院自己飛彈的上下鏈當然就是自己的傳輸天線了，再整合STIR就是額外的活。
SPY-1D是後來的一代,能力較強是可以理解的.
不過SPQ-9B還可以幫忙抓潛望鏡,這就是SPY-1D做不到的.
SDR的方便性在於只要頻段在範圍之內,可以在安裝後,用軟體方式追加功能.
不必一開始在設計時就考慮進去.如果像古代硬體,調變線路是硬體做死的,
能調整的程度就相當有限了.
quote:
Originally posted by Captain Picard
當然沱江艦的系統，STIR的硬體條件絕對可以幫助防空鎖定，但是實際上能否這樣用要看中科院做的後端火控戰系把STRI整合到什麼程度。STIR絕對可以提供更高精確度與無間斷連續追蹤的目標信息，透過介面輸入給劍二的系統，這個不難；至於要不要做到連上下鏈都可以支持，我覺得這樣的唯一好處就是多一個備援，可有可無。
火砲的無導引砲彈就不需要考慮什麼上下鏈，只要提供夠精確的指引並且快速刷新就好。
若以沱江艦來說,從Stir的安裝位置就可以知道是和火砲配合.
控海劍二會有風險,因為安裝視界的關係,後方就管不到了.就算是HP版也沒輒.
不過,可能可以控76砲打打潛望鏡,這是好處之一. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 12:20:09
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by coolhand
林郁方於2014反對引進4艘派里.........
那時候多數都認為買太多二手船政治不正確...
實話實說，我現在回頭看當年真的不該買二手派里。
我套一個房仲廣告: 既然你遲早要買房，為何不現在買?
我套一個軍購廣告: 既然你遲早要規劃下一代巡防艦，為何不現在就規劃?
我甚至認為不但當年不該買二手派里，連田單號都不該沿用派里級設計。
派里級是一個非常好的設計，我不會說派里不好。
但是會不會是因為海軍太習慣派里，所以走不出派里舒適圈?
假設當年田單艦不沿用派里級，用ACS構型，就算是毛胚船，沒有先進戰系和大型雷達。
甚至也沒有垂發MK-41，只能和武進三陽字號一樣打斜射SM-1飛彈，都會比一直依賴派里級好。
我其實當年會建議引進堤康德洛加，就是因為我認為以台灣的科技實力。
短期之內不可能自力研發先進戰系主力防空艦。
既然不可能，那就專心把通用反潛巡防艦搞定就好。
其實ACS小神盾的艦艇就可以先發展反潛通用巡防艦。
假設有二手神盾艦，那高端防空主力艦就沒有戰備壓力，可以把低端巡防艦優先執行。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 12:35:42
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堤康德洛加具有擔任艦隊指揮中心的功能，所以裡面有太多機密設施。
就算拆掉還是可以逆推出各種蛛絲馬跡。
因此不太可能二手取得。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 12:36:46
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"據指出，因歐美現役的輕型巡防艦所使用的相列雷達多為PESA被動式相列雷達以及APAR雷達，中科院研製「迅達計劃」相列雷達性能同型，海軍規劃將國外與中科院的相列雷達同時列入評選項目，待確定相列雷達後，再由中科院負責與迅聯新一代戰鬥系統進行整合。
換言之，AESA主動式相列雷達將不會出現在原型艦上，就如同IDS原型潛艦先依舊傳統方式建造，在第二艘IDS之後，依獲得的技術與裝備，再決定要換裝絕氣推進系統，或是鋰電池。因此新巡防艦也是先求有現役成熟的PESA被動式相列雷達或APAR雷達後，再視國內外的AESA主動式相列雷達技術發展，再來進行性能提升。"
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95887
去年九月報導~
所以~海軍其實接受分批小步快跑? 完全迥異於近日報導，
不要再隨朱明起舞，聽風便是雨盲人摸象~浪費感情
別的不說就說雷達超重∼這一直是他的獨家新聞∼最後中科院出來打臉
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Edited by - Dr Evil on 01/05/2022 12:39:02 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 12:47:12
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前（2020）年9月的新聞已經完全沒有參考性，在前年10月中科院的迅聯戰系通過初期作戰測評後，
海軍先在前年年底說還需要審核，今年年初說有部分尚待精進，今年底則說PESA是10年前的規劃，
因為巡防艦將來要使用40年，所以要用AESA，所以海軍態度已經很明白了，
寧可111年造艦預算只編列500多萬空轉，也要AESA。 |
Edited by - ASMP on 01/05/2022 13:09:46 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 13:05:36
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如果以後來的消息為準~
海軍至始至終都是希望一步到位
不可能在四個月前，還存有漸進到位的想法
那他的消息來源，是哪一個海軍人士? 據先生?
與其說是九月的報導，完全不具參考性！
其實是朱明的報導，完全要在參考性上打個問號！
我要點出的就是這點~
知道他的前科~他的報導可以有這樣大的誤差~
往後對他的報導，就不必太浪費感情了
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Edited by - Dr Evil on 01/05/2022 13:08:53 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 13:07:15
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但是2020/10-2021/10，一整年空轉是事實啊
現在海軍的打算究竟是怎樣?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 13:13:28
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Originally posted by BlueWhaleMoon
但是2020/10-2021/10，一整年空轉是事實啊
現在海軍的打算究竟是怎樣?
空轉是整個2019預算年度就開始發生，連續空轉三個年度大筆預算繳庫。
我估計中科院完成的整體方案規劃書，肯定管不到海軍船艦平台規格，他們只負責系統。海軍船艦規格怎麼開，是否符合整體規劃書（中科院的部分比較早開始），打從一開始就不匹配。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 13:15:07
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朱明這是2020年9月26日，也就是將近1年半前的新聞，有變卦也是很合理，最重要的是出身於中科院的國防部副部長張冠群在去年6月卸任，中科院算是失去了一個倚仗。
所以在去年底的立法院國防委員會上，海軍直接不演了，就是要AESA。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 13:15:19
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小毛一直懷疑海軍所說的戰系還要再精進是指要有反潛能力....XD 所以中科院不管做什麼雷達改善都還是Out......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 13:21:39
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反潛戰系早就決定要外購，所以小毛兄從頭到尾都沒看海軍的專案報告，所以才有一堆脫節的想法。
尚待精進的至少有相列雷達和電戰系統，這兩部分都是迅聯專案裡面中科院所要負責研製的，
前者海軍已經明白表示要AESA，後者直到目前都沒見到裝上高雄艦測試。 |
Edited by - ASMP on 01/05/2022 13:22:34 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/05/2022 : 13:24:12
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Originally posted by 小毛
立法院審預算時的海軍問答可以作數嗎?
就是因為海軍跟中科院在接受質詢時爛得要命的表達以及自說自話，
外界媒體（不管是上報、自由時報、聯合報）還是梅復興至少用「人話」
透露不具名消息，更有參考價值，而且全部加在一起竟然也沒有太多
重大矛盾。
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中華民國海軍未來發展討論區22
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