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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
 Posted - 01/08/2022 : 12:10:57
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Originally posted by 小毛
至於沒有尋標器的飛彈，在以前來說是做不到，因為那叫做導引火箭不叫飛彈。
拜電子科技進步，雷達與計算機都大幅進步，原本半主動導引，地面指揮，或許可以簡化到不用照明雷達，全靠地面指揮。
你可以想像成飛彈等級速度的遙控飛機(不是有自主能力的無人機，是純遙控飛彈)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
毛哥你基本功真的要練阿，這段話滿滿的軍武知識匱乏。
飛彈與導彈都是可以經由一定手段讓他往需要的方向跑過去的東西，這部分日本人的翻譯比較貼切，叫誘導弾，簡單說只要能按照需求者的要求方向飛去的都叫飛彈。也就是說沒有導引火箭這種東西，那是對岸中專以下學歷與鄉村、城鄉結和部的廣大資訊匱乏居民整天在那遠火洗地洗到變成遠火洗腦的一種誤認。
火箭發射架也能射飛彈的。
所以一狗票的飛彈都沒尋標頭。
托式飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
勝利女神飛彈有尋標頭?，但它能被誘導
薩姆二式飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
9m332飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
9m335飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
另外有尋標頭的飛彈不但不用照明雷達能自己飛去找目標以外有的還能幫地面站一起照目標，例如採tvm導引的飛彈。
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 01/08/2022 : 12:39:26
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 小毛
至於沒有尋標器的飛彈，在以前來說是做不到，因為那叫做導引火箭不叫飛彈。
拜電子科技進步，雷達與計算機都大幅進步，原本半主動導引，地面指揮，或許可以簡化到不用照明雷達，全靠地面指揮。
你可以想像成飛彈等級速度的遙控飛機(不是有自主能力的無人機，是純遙控飛彈)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
毛哥你基本功真的要練阿，這段話滿滿的軍武知識匱乏。
飛彈與導彈都是可以經由一定手段讓他往需要的方向跑過去的東西，這部分日本人的翻譯比較貼切，叫誘導弾，簡單說只要能按照需求者的要求方向飛去的都叫飛彈。也就是說沒有導引火箭這種東西，那是對岸中專以下學歷與鄉村、城鄉結和部的廣大資訊匱乏居民整天在那遠火洗地洗到變成遠火洗腦的一種誤認。
火箭發射架也能射飛彈的。
所以一狗票的飛彈都沒尋標頭。
托式飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
勝利女神飛彈有尋標頭?，但它能被誘導
薩姆二式飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
9m332飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
9m335飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
另外有尋標頭的飛彈不但不用照明雷達能自己飛去找目標以外有的還能幫地面站一起照目標，例如採tvm導引的飛彈。
某地奇芭教育,只"飛"不"導"下的產物,
老實,依某些老鬼所言,白話文也有"通日漢奸"之嫌,
很該只教回文言文來"華文正統"
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/08/2022 : 19:02:10
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quote:
Originally posted by waffe
所以一狗票的飛彈都沒尋標頭。
托式飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
這個超近距離的,自然可以不用尋標頭,直接肉眼就能制導.
quote:
Originally posted by waffe
勝利女神飛彈有尋標頭?，但它能被誘導
薩姆二式飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
這兩款都是暴力防空,爆炸的彈頭都超過100kg,
勝利女神更誇張,他是打編隊的,彈頭500kg,還可以裝核彈.
連核彈都用上了,能不能打多準,已經是浮雲了...
quote:
Originally posted by waffe
9m332飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
9m335飛彈有尋標頭?沒有，但它能被誘導
這兩款的射程都不超過20km,屬於超短腳飛彈.
連射高都很悲情,稍微高一點的飛機都打不到... 
沒有尋標頭的飛彈,不是短腳,就是超大彈頭.
都避開遠方打不準的問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/09/2022 : 01:50:33
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quote:
Originally posted by cwchang2100
如果很近的目標,那何必搞飛彈?? 直接用砲打就沒事了!
根本連開發飛彈的銀子都省下來了!
現在的砲塔買起來養起來很貴,一套57砲塔就1300萬美元(還不含雷達,射控系統等等)
而30座57砲塔和6套陸劍二的控制範圍相比... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/09/2022 : 19:29:28
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by cwchang2100
如果很近的目標,那何必搞飛彈?? 直接用砲打就沒事了!
根本連開發飛彈的銀子都省下來了!
現在的砲塔買起來養起來很貴,一套57砲塔就1300萬美元(還不含雷達,射控系統等等)
而30座57砲塔和6套陸劍二的控制範圍相比...
https://ukdefencejournal.org.uk/bae-to-supply-57mm-guns-to-the-us-navy-in-22-7m-deal/
BAE to supply 57mm guns to the US Navy in $22.7m deal
你買太貴了喔! 被敲竹槓,被當成凱子了!
米海軍2019年買三套MK110才兩千兩百萬鎂.平均一台才七百多萬鎂.
大約是你的1/2價格,這還是少量採購,大量恐怕還有折扣...
其實比較重要的是MK110的射程17000m,就是17km.
俄國9m332飛彈的射程才15-16km,比MK110還短.
這就是無尋標器的極限了,除非要加大彈頭,用暴力防空.
不過這就已經不是廉價防空飛彈了.
陸劍二是有尋標器的,因此已經是LP比雞腿.跟討論的問題無關了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 01:17:03
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by cwchang2100
如果很近的目標,那何必搞飛彈?? 直接用砲打就沒事了!
根本連開發飛彈的銀子都省下來了!
現在的砲塔買起來養起來很貴,一套57砲塔就1300萬美元(還不含雷達,射控系統等等)
而30座57砲塔和6套陸劍二的控制範圍相比...
https://ukdefencejournal.org.uk/bae-to-supply-57mm-guns-to-the-us-navy-in-22-7m-deal/
BAE to supply 57mm guns to the US Navy in $22.7m deal
你買太貴了喔! 被敲竹槓,被當成凱子了!
米海軍2019年買三套MK110才兩千兩百萬鎂.平均一台才七百多萬鎂.
大約是你的1/2價格,這還是少量採購,大量恐怕還有折扣...
其實比較重要的是MK110的射程17000m,就是17km.
俄國9m332飛彈的射程才15-16km,比MK110還短.
這就是無尋標器的極限了,除非要加大彈頭,用暴力防空.
不過這就已經不是廉價防空飛彈了.
陸劍二是有尋標器的,因此已經是LP比雞腿.跟討論的問題無關了.
如果大量有折扣的話,以美海軍早就掌握一大批MK-110預定裝艦名單,大可大批下訂後逐漸交貨
17km是打平面目標的距離,打空中目標的話會大打折扣
(假設砲彈平均速度1000m/s 目標速度300m/s 若預測目標未來位置在10000m外
則砲彈飛行間目標已經移動3000m了,
即使是目標本身運動不規律的誤差-例如飛得和酒駕差不多的,就足夠脫靶
而不管有無尋標頭,飛彈的好處是可以逐漸修正)
廉價防空飛彈需要的周邊系統往往不廉價
(例如部分系統的高性能相列雷達,而有尋標頭的飛彈對雷達的要求低許多),
或是性能相比價格低太多
(例如冷戰時歐洲各種無尋標頭防空飛彈,後繼者往往都改用有尋標頭的)
飛彈貴一點,周邊便宜一點,很可能還比較便宜
(特別是如果實力差距較小,雷達也可能是消耗品,而不像以色列等狀況可以當作雷達是安全的) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 03:12:02
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quote:
Originally posted by ki1
如果大量有折扣的話,以美海軍早就掌握一大批MK-110預定裝艦名單,大可大批下訂後逐漸交貨
軍事採購都是看預算,都有排擠效應,不是你想買多少就可以買多少.太天真了.
quote:
Originally posted by ki1
17km是打平面目標的距離,打空中目標的話會大打折扣
(假設砲彈平均速度1000m/s 目標速度300m/s 若預測目標未來位置在10000m外
則砲彈飛行間目標已經移動3000m了,
即使是目標本身運動不規律的誤差-例如飛得和酒駕差不多的,就足夠脫靶
而不管有無尋標頭,飛彈的好處是可以逐漸修正)
現在也有導引砲彈,這不是問題.
越高空的射程越近的問題大家都有,不是只有火砲這樣,飛彈也是一樣.
另外,橫向300m/s的目標速度不太現實,火炮大多拿來打接近的目標.
橫向飛行的遠方超音速目標一般的優先權很低.
這種就讓區域防空飛彈去處理就好了.
quote:
Originally posted by ki1
廉價防空飛彈需要的周邊系統往往不廉價
(例如部分系統的高性能相列雷達,而有尋標頭的飛彈對雷達的要求低許多),
或是性能相比價格低太多
(例如冷戰時歐洲各種無尋標頭防空飛彈,後繼者往往都改用有尋標頭的)
飛彈貴一點,周邊便宜一點,很可能還比較便宜
(特別是如果實力差距較小,雷達也可能是消耗品,而不像以色列等狀況可以當作雷達是安全的)
這題目也不是我起頭,跟我講是找錯對象啦!
我是主張要有尋標頭的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 10:15:07
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quote:
Originally posted by waffe
話說看到這段論述我嘴裡的晚餐差點從鼻子噴出來............
我之前發的腦捕文
國產版廉價無人機防空飛彈
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11475
跟你說的是不是一毛一樣?那裏當時在底下講那一堆孫悟空大鬧巴黎聖母院與袁世凱留法勤工儉學的內容是啥鬼?存心抬槓?
这个问题不归国防部管，教育部出来负责。
1，我从没否认你的设想是廉价防空导弹，直接给出结论“弱化版的铠甲”，铠甲就够廉价，弱化版当然更廉价。
2，我质疑的是你这个廉价防空导弹的性能指标“射程20-30公里，反無人機與直升機，反遠程火箭與巡弋飛彈”。
道尔要打12公里的�茪H机和直升机，就得上相控阵天线，长燃时发动机，垂直发射，燃气舵TVC这些昂贵配置，如果要打12km之外，还得上主动弹。而你的设想，都没有。
PAC2要打射程300km，关机速度1500m/s的飞毛腿，就要相控阵雷达，TVM制导，耐烧蚀透波雷达罩，关机速度1600m/S的高性能发动机。你什么都没有，用射程45km的火箭炮做助推器，关机速度820，凭什么去拦关机1500的远火？
所以那个帖子里，我问了你四遍，到底你的导弹打算打什么目标？你宁可装娘娘腔也不回答，何苦呢？
3，看不懂没事，我打个比方，你说要搞个廉价交通工具，买了个捷安特770，这没毛病。但是你说你这廉价捷安特要百公里破3秒，能飞天能下海，那就有问题了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 10:43:42
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此篇討論開頭第三行就說了
小毛認為要降低防空飛彈的成本，最有效的做法應該就是拿掉飛彈的尋標器，其次才是用便宜的尋標器
第一行也說了
可不可行我不清楚，歡迎各網友指出不可行之處，作為修正之參考。
所以討論到目前為止，超短程應該還可以玩純靠地面高頻相位陣列雷達，不用尋標器
但是要打稍微遠一點的還是要有個平價尋標器。
至於火炮和導引防空砲彈等可以算是另一個主題。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 10:45:08
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quote:
Originally posted by cwchang2100
本來很多網友都純粹愛抬槓,一被挖墳就尷尬了.
他本來就對雷達遠方的解析度一點都沒提,根本不知道最大的問題在哪裡.
硬要扯淡,被打臉也是剛好而已.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 11:40:41
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自己寫錯不要怪別人罵!
寫的是"指令製導的誤差隨著距離而增大",這句話是錯的.
問題不在指令製導,問題在雷達解析度.
特別是現在的無人機上多有裝相機,因此指令製導的誤差並不會增大.
去年6月根本沒寫省掉尋標器,我並沒講錯.
被挖墳並不冤,自己要認命! 呵呵
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 11:52:16
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| 指令制导的误差是不是随着距离增大？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 11:57:01
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quote:
Originally posted by davidboy
指令制导的误差是不是随着距离增大？
不是! 原因已經解釋過了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 13:37:17
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quote:
Originally posted by 小毛
可不可行我不清楚，歡迎各網友指出不可行之處，作為修正之參考。
前題:
小毛認為要降低防空飛彈的成本，最有效的做法應該就是拿掉飛彈的尋標器，其次才是用便宜的尋標器。也就是說要把尋標器做在地面的雷達上而不是飛彈上，透過地面雷達超高的掃瞄頻率，以及超高的射控數據更新率，才能做到拿掉飛彈上面的尋標器並維持飛彈的預期追敵鎖敵效果。
估計這個射控更新頻率要做到n/1000秒級，n小於200,也就是說飛彈接收到的射控指揮要能更新每秒超過五次，越多飛彈越準。
當你有能力做到這種處理速度超快，更新率超快的地面雷達時，你就能玩標題所說的低成本飛彈了。
可行性與做法:
先貼個第一版的做法，日後如果有修正會再更新。
1.飛彈本體沒有尋標器，但不妨放個毫米波近發引信。這毫米波引信可參考使用汽車防撞與自動駕駛使用的零件製成，以降低價格。飛彈本身會以特定頻道廣播自己的飛彈唯一編號，讓地面的射控電腦知道那些飛彈還在天空，透過相位雷達接收的時間差和掃瞄的回波確定每顆在空飛彈的位置與call number(如上述的飛彈唯一編號)。
2.地面的射控在偵知目標資訊後，透過累積各時間資訊後推導出其飛行彈道，並隨時依據最新掃瞄結果更新彈道預測。依照這些資訊指揮特定call number的飛彈往計算出的最佳攔截點飛去，這部分也要做到隨時更新。
3.當上面所提的作業都能作到每秒超過五次更新時，一套有相當命中率的低飛彈成本的防空系統就能成立。
所以技術的困難處就可能在下面幾點：
1.雷達的精確度和更新率，X頻相位陣列雷達可能是最基本，更高頻的雷達也可以考率。
2.超快的即時計算，這可以預先透過人工智慧機械學習的方式去區分各類型目標飛行軌跡特徵，以建立計算模版，達成最速判斷與計算彈道或飛行軌跡分析與預測優化設計。讓之後的射控可以用最快反應時間完成分析解算任務。
3.資料鏈與頻道數，這部分我不是很懂，就假設搞飛彈專家的都能搞定。
其它如果有思慮不週之處，歡迎大家提出指正。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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閣下其實給的資料不夠，才導致討論混亂:
閣下武器的設計目標 是什麼??
打一架 F-16? 一架MQ-9? 一架阿帕契?還是一群火箭? 還是大疆?
閣下武器的防護能力是什麼?
是要百里全空域控制?
是要能在對方武器(假如有)射程外幹掉?
還是只想保護一個機場?一個營?
是要單發命中率>70%....
還是只要有機率打到都算數??
最適合方案:可以差個十萬八千里...
舉個極端便宜又立下戰功的例子:
無導引:RPG十多發撓下黑鷹...
有導引+無尋標器+無雷達人眼瞄準： 單顆TOW飛彈 撓下 Mi-8/Mi-24...
無尋標器/純指令 飛彈性能的關鍵是 雷達探測精度(角度)*距離=精確度(距離越遠,雷達越低檔,誤差越大
現役一堆系統可以看出它們能力...
柵欄天線雷達+純指令飛彈:
SA-8...只打8km內直升機
力士: 160里誤差300m要用到核彈頭...
準確度只能使用500kg炸藥在48km內打中B-17靶..
陣列天線雷達+純指令飛彈:
SA-15: 射程不超過30km...
...
純指令飛彈 當然也不是沒用
例如 SA-8(反直升機)
SA-15(機場反巡弋飛彈)
畢竟在刺針與 陸劍二之間仍然有市場需求
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Edited by - oneeast00 on 01/10/2022 17:13:30 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 13:53:40
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之前有回過，問題2
第二條
(2)飛彈沒有尋標器不可行,當攔截的距離較遠的時候,雷達的空間解析度會變差,
不足以引導飛彈飛到目標附近.連近炸引信都無法啟動.就GG了.
我只同意距離較遠雷達解析度較差這一點。鐵穹也不是用在標準三的任務範圍吧。像這種很吃更新率和低延遲時間的做法，一般用在近距離攔截效果較好，所以我認為比較合適的任務是C-UAS, C-RAM, SHORAD等等任務。
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 14:25:34
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by davidboy
指令制导的误差是不是随着距离增大？
不是! 原因已經解釋過了.
假设雷达测距测向绝对准确，不随距离变化。
��线电指令制导的误差会不会随着距离增大？ |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 14:27:43
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Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by waffe
話說看到這段論述我嘴裡的晚餐差點從鼻子噴出來............
我之前發的腦捕文
國產版廉價無人機防空飛彈
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11475
跟你說的是不是一毛一樣?那裏當時在底下講那一堆孫悟空大鬧巴黎聖母院與袁世凱留法勤工儉學的內容是啥鬼?存心抬槓?
这个问题不归国防部管，教育部出来负责。
1，我从没否认你的设想是廉价防空导弹，直接给出结论“弱化版的铠甲”，铠甲就够廉价，弱化版当然更廉价。
道尔要打12公里的�茪H机和直升机，就得上相控阵天线，长燃时发动机，垂直发射，燃气舵TVC这些昂贵配置，如果要打12km之外，还得上主动弹。而你的设想，都没有。
有病要吃藥，你是不認識字嗎?
標題:
國產版廉價無人機防空飛彈
國產版廉價無人機防空飛彈
國產版廉價無人機防空飛彈
內文:
並能在一定條件反制敵方遠程火箭(無導引彈頭)與巡弋飛彈。重點在與本系統主要攻擊慢速與不會高速變軌的目標。
並能在一定條件反制敵方遠程火箭(無導引彈頭)與巡弋飛彈。重點在與本系統主要攻擊慢速與不會高速變軌的目標。
並能在一定條件反制敵方遠程火箭(無導引彈頭)與巡弋飛彈。重點在與本系統主要攻擊慢速與不會高速變軌的目標。
看不懂?
https://zh.wikipedia.org/wiki/SA-15%E5%AF%BC%E5%BC%B9
92%-95% 對飛機
80%-96% 對直升機
60%-90% 對巡弋飛彈（有效射程5千米）
70%-90% 對精確制導武器（雷射制導炸彈，滑翔炸彈等）
90% 對無人飛機
一定條件你看不懂?都說的明明白白還要硬扯，躲了好幾天憋著屁想出這種程度的回文，在扯下去你又要說你很有教養了。
而且道爾系統那裡廉價了?你們家的山寨版? |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 15:25:24
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你都捧我有教养了，那我再客客气气的邀请你回答一下，你的系统，射程20~20km，到底能打什么目标？
目标定的挺好，一问细节，就说这也不打，那也不打，往回找补就缺乏诚意了。
不如堂堂正正，一条条摊开讲一下。
反�茪H机，射程、射高、近界、下界？
反直升机，射程，射高，近界，下界？
一定條件反制敵方遠程火箭，到底是什么条件？关机速度1500远火，算下来末端速度也有1400m/s。
反巡航导弹，你也查到道尔大打不了30km，只有5km，那么你的廉价导弹打算打几公里？
另外我是没有说过道尔是廉价系统，老兄你气糊涂了。
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 16:24:04
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quote:
Originally posted by davidboy
你都捧我有教养了，那我再客客气气的邀请你回答一下，你的系统，射程20~20km，到底能打什么目标？
能打什麼目標?
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Originally posted by davidboy
道尔要打12公里的�茪H机和直升机，就得上相控阵天线，长燃时发动机，垂直发射，燃气舵TVC这些昂贵配置，如果要打12km之外，还得上主动弹。而你的设想，都没有。
請問同樣用無線電指令導引的S-75防空導彈有啥?
相控陣?沒有
長然發動機?這個有
垂發?沒有
燃氣舵?沒有
然後S-75防空導彈能打什麼?打下了什麼?就算是所謂的長燃發動機，我文中也說了mk-30燒不夠久還能換mk-45，你是文盲也還有附圖看不出口徑差很多?大罐的吃比較久你不知道?
另外誰規定飛彈一定要垂發然氣舵?薩德有垂發?我島的天弓三也沒燃氣舵你殲10還是16的飛過來看看。
你的教養出自於祖傳的硬凹?還跨過海峽來跌股?笑死我了，被挖墳嘲笑還能在這振振有詞，我真是太佩服你的教養了。
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 17:08:23
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1，那么问题来了，没有垂发和燃气舵的S75和萨德，他们一个是打高空飞机，一个打末端弹道导弹，哪个能打30km以内的的低空直升机和�茪H机？
2，我也给你比较了，铠甲的助推器，改做弹道导弹，关机速度1300m/s,射程100km，实战中作为防空导弹，对直升机和�茪H机效能很不好，压根防不住弹道导弹。
你的MK45，射程45km，算下来关机速度820m/s，哪里粗了？
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Edited by - davidboy on 01/10/2022 17:34:03 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 01/10/2022 : 18:21:09
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哪裡有什麼狗屁問題，我發文的主題就算是弱智也看的出來，主打無人機有機會能k到別的也可以試試。就已經開篇標註破爛貨打破爛貨結果您大爺也不知道存了啥心一直在那往高大上扯，我有說主打巡弋飛彈?反彈道飛彈還是打飛碟?
你比較個啥?你是箭射出去在畫靶，20公里怎了?都是指令導引的S-75怎突然打到快50公里?勝利女神-力士還能飛140公里，是你看到鬼了還是我看到鬼了?原來60年前的指令導引飛彈能導到140公里結果現代的加東加西只能打20公里?你是好笑還是我好笑?你是不是打算出差還是要去哪裡忙了?
請便嘿。
至於鎧甲與道爾，傻逼都看的出來我打錯但指的是同樣的東西，哪這種筆誤出來扯真的是教養問題。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/11/2022 : 10:14:39
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1，凡是就怕认真，讨论一下就清楚了。
打远火，你放弃了，很好。
打巡航导弹，你也放弃了，很好。
那么就是20~20km的直升机和�茪H机了,继续摊开讲。
2，不要把导弹的射程当成一个圈，S75确实对高空轰炸机，有45km的杀伤斜距，但是S75在45km处的平均制导误差达到惊人的75米，需要齐射三发，共计600kg的战斗部，才能保证可靠杀伤。
如果在500米以下的低空，杀伤半径只有60米不到，不足以覆盖误差，根本没有实战意义。更何况倾斜发射原理限制，在低空有巨大的杀伤盲区。
所以30km以内的低空直升机和低慢小�茪H机，第一代防空导弹还真打不了。
3，结果就剩30km处的中空长航时�茪H机Male这一种软柿子了，你的帖子里我就说了，坚决相信你的导弹可以打。
4，“而且道爾系統那裡廉價了?你們家的山寨版?”对不起，道尔绝不廉价，我家只有山寨道尔没有山寨铠甲，这里除了你真没人看出来你能把两句话一起打错，不过我不会占便宜顺着你的话说你是女性生殖器，家教好没办法。
不过铠甲和道尔是同样的东西？你真这么想？ |
Edited by - davidboy on 01/11/2022 10:23:46 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/11/2022 : 14:24:16
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鎧甲與道爾唯一相同的只有無線電指揮導引部分~~其他完全不一樣!!
舉彈體製造成本當然是道爾垂發最貴，而他的被動式相位陣列射控雷達比鎧甲的鍋蓋天線還要貴，這樣不夠的話將彈體外推到空中的冷發射系統也是貴到靠腰~~~
怪的是鎧甲的搜索雷達卻是被動式相位陣列雷達，反而比道爾的平面開槽式陣列天線貴-->我一直懷疑是頻率掃描的陣列式天線
所以道爾與他老共的HQ-17AE價格屬於貴婦等級~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 01/11/2022 : 18:42:42
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quote:
Originally posted by davidboy
1，凡是就怕认真，讨论一下就清楚了。
~~~~~~
你家百度的東西你沒看過?
https://baike.baidu.com/item/S-75%E9%98%B2%E7%A9%BA%E5%AF%BC%E5%BC%B9/5442982
叙利亚政府军的一名军官还表示，20世纪50年代研制的苏联S-75防空导弹系统依旧有效。他说：“如果仔细维护它的技术状态，它会非常好用。维护这个系统并不难，叙利亚军人拥有使用这种系统的丰富经验和技能。这种系统非常可靠，一切取决于军人如何使用它。”他还表示，S-75防空导弹系统也曾被用于与恐怖分子的作战。他说：“我们用它对付现代化的�茪H机。我们的一个连队发射了一枚导弹，击落了一架这样的�茪H机。那是一年前的事情。
davidboy語錄:
所以30km以内的低空直升机和低慢小�茪H机，第一代防空导弹还真打不了。
davidboy語錄:
所以30km以内的低空直升机和低慢小�茪H机，第一代防空导弹还真打不了。
davidboy語錄:
所以30km以内的低空直升机和低慢小�茪H机，第一代防空导弹还真打不了。
驚不驚喜、意不意外?
你家的家教就是教導你要強行解釋別人的論述來符合自己的鬼扯?我放棄了啥?我說我放了個屁你硬要說我罰你跪地?
傾斜發射怎麼你了?
最初代的V-2火箭
相控陣?沒有
長然發動機?有喔，能噴很久喔
垂發?有喔，妥妥的垂發
燃氣舵?有喔，長在屁眼裡很清楚喔
所以照你的論述只要拿所謂的相控陣雷達導引V-2就能打12公里內的無人機?
我不是扯SA-2能打啥鬼，我是說你列舉的重點實在很奇扒，國內的軍武論述看多了?牆內的軍武論述都是只要土共軍使用的技術都是高大上的。所以V-2也是高大上，把鼻子裡的慣導拔了換上無線接收伺服器就是具備相控陣、長燃、垂發與燃氣舵的高價飛彈，你說是吧啦?
重點，我就主打無人機而以其他加減，你在跟我扯啥懶蛋?
我知道老套了，打混水烏龍戰，只要一直回文保證沒人想看我們在這扯皮，你前面被打臉的章節就可以PASS過了，是吧?
少來了。
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 01/12/2022 : 10:20:17
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知道你有阅读困难，第三次重复一下：“结果就剩30km处的中空长航时�茪H机Male这一种软柿子了，你的帖子里我就说了，坚决相信你的导弹可以打。”
根据报导原文，看不出跟我的结论有什么冲突。
https://sputniknews.cn/20210531/1033795467.html
2，再给你补补逻辑课，具备A，才能实现B，这叫充分条件；具备A，就能实现B，这叫必要条件。
充分条件和必要条件的区别，我国十六岁中学生的数学课就教过了。
别在这纠结V2还是SA2了，这不关国防部的事，是教育部的事。 |
Edited by - davidboy on 01/12/2022 10:27:22 |
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標題 |
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低成本防空飛彈可行性研究
