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cwchang2100
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 01/07/2022 : 02:53:29
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quote:
Originally posted by 冗丙
海象好好的說~~
目測連3公尺高的海浪都沒有~~風速約4級吧??
只是把LCU的船頭改尖下，仍然擺脫不了平底船易隨海浪起伏的窘狀!!!!!
應該是說"氣象"不太好,天氣陰陰的.
但是,風不大,所以平靜少波,"海象"可說相當地好. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 03:07:25
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quote:
Originally posted by ki1
這裡的問題是弄錯投標廠商資格和決標原則的差別
不想讓這種船廠來需要的是在投標資格設定適合的門檻篩選
(當然,想保險一點的話在招標方式上可以用選擇性招標)
而不是決標原則(最低標 評分級格最低標 最有利標等等)如何
-要是最低標的話,慶富只要報的比台船低價照樣能在這種資本額和規則下得標
(最有利標和評分級格最低標至少評分時還有刷掉的機會
,最低標除非低於底價80%時還能在提出說明時審查外,就幾乎沒有補救辦法了)
https://www.wealth.com.tw/articles/2f5c926f-e771-4f37-bdc1-3e9b3747b691
精算獵雷艦案一本爛帳
...
軍方透露，台船一開始在洽談合作對象時並不順利，後來才找到義商馬可尼（Marconi）和
美國雷神公司（Raytheon Company），這2家廠商雖然開價較低，但沒有實際作品，
在評審會議上，委員給分就有所保留。
...
看來應該是台船團隊的報價較低,但是依然沒啥鳥用.
quote:
Originally posted by ki1
中科院是行政法人,並非財團法人
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=A0010102&flno=37
行政法人法
第 37 條 2. 前項採購，除符合政府採購法第四條所定情形，應依該規定辦理外，不適用該法之規定。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=A0030057&flno=4
政府採購法
第 4 條 1. 法人或團體接受機關補助辦理採購，其補助金額占採購金額半數以上，
且補助金額在公告金額以上者，適用本法之規定，並應受該機關之監督。
這裡很明顯規定行政法人接受機關補助辦理採購,只要補助金額超過半數就直接由該機關監督.
就避過公告招標了...
quote:
Originally posted by ki1
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0030080
最有利標要搞到抽籤決定的情況,可參見最有利標評選辦法(最近修正是97年)
有"配分最高之評選項目"在前面擋著,要弄到抽籤實在不太容易
...
最後採抽籤決定，台船先抽，由慶富得標，台船不服而提出異議，後來遭工程會駁回。
...
由過程看來,一路過關斬將,並沒有啥不容易之處.
而且台船覺得有問題,但是還是被駁回.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 10:28:14
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獵雷艦是廠商不法還是海軍人員有貪瀆？
但是政商關係一直都是軍購的大問題，小從甲車零件(這個是的確有軍人貪瀆)，大到獵雷艦，總是不斷有弊案...
就好像法國老是傳出軍售出現傭金弊案......，美國賣武器給日本也傳過弊案，韓國做武器生意也是很多弊案........軍火這種暴利獨佔行業怕是逃避不了弊案傳聞的陰影.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 01/07/2022 : 11:26:33
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回討論區22，不會換攔引用16頁
以上是海發中心的作業規範
震海是完成合約設計，細部設計為零
輕型巡防艦有基本細部設計，但須修改
細部設計需時多久沒找到通則，但與噸位一定成正比
我只找到3000頓國造潛艦∼為期21個月。
至於建造到服役~4000頓成功級是三年半
海軍把2027當成威脅破口，誰先成軍才有價值
保守還要兼顧時間上的風險~不是只有設計建造
其實沒有AESA，PESA版震海在海軍眼裡，就是簡配，人家已經看不上了
你的迅能是蚵仔麵線去掉蚵仔，是簡配中的簡配，你說載台大好用也沒用~
三千噸以下都是五噸直升機的命
但別忘了~濟陽也停不了十噸直升機
他真正價值是SQS-26，2500頓取代不了
所以成軍快歸快，但就是跑龍套，我本來就反對~
以前有新中計畫幫中字號更換柴油主機，也許濟陽延壽比較快
至於海巡~其實還有四千噸的船，你又要說三千噸不行嗎?
兼顧任務與成本，本來各種噸位都會有，
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Edited by - Dr Evil on 01/07/2022 11:31:59 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 11:53:09
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quote:
Originally posted by Dr Evil
以上是海發中心的作業規範
震海是完成合約設計，細部設計為零
輕型巡防艦有基本細部設計，但須修改
細部設計需時多久沒找到通則，但與噸位一定成正比
我只找到3000頓國造潛艦∼為期21個月。
至於建造到服役~4000頓成功級是三年半
謝謝這些細節。
但是2500有個問題，那就是外型當初沒有考慮匿蹤，現在不改匿蹤就更不值得，改匿蹤，細部設計顯然不很小的工程。
quote:
海軍把2027當成威脅破口，誰先成軍才有價值
但別忘了~濟陽也停不了十噸直升機
他真正價值是SQS-26，2500頓取代不了
所以成軍快歸快，但就是跑龍套，我本來就反對~
以前有新中計畫幫中字號更換柴油主機，也許濟陽延壽比較快
如果2027的話，只能像您說的，把2015年停掉的濟陽柴油機+SC70方案重啟。這比2500方案更有意義。
quote:
策劃了延壽濟陽級的方案。規劃方向是把主機全面更換為柴油引擎，飛行甲板強化擴張到可操作S-70等級之反潛直升機，並在調整上層甲板的同時增加各式自製飛彈，將武進三號防空系統（基於標準一型飛彈改良）換裝為天劍二型防空飛彈系統（淮陽艦），提升防空能力，但後續計畫已經取消。
同時盡快開始震海細部設計。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/07/2022 11:55:44 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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ian125
我是老鳥
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Posted - 01/07/2022 : 14:36:16
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| 欸我娘看了新聞影片說「這船怎麼好晃」 |
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小毛
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小毛
我是老鳥
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冗丙
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 19:32:29
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quote:
Originally posted by ian125
欸我娘看了新聞影片說「這船怎麼好晃」
以登艦參觀的體驗,沱江就算停在新濱,體感上也比航行中的渡輪搖晃許多 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 20:00:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
這裡的問題是弄錯投標廠商資格和決標原則的差別
不想讓這種船廠來需要的是在投標資格設定適合的門檻篩選
(當然,想保險一點的話在招標方式上可以用選擇性招標)
而不是決標原則(最低標 評分級格最低標 最有利標等等)如何
-要是最低標的話,慶富只要報的比台船低價照樣能在這種資本額和規則下得標
(最有利標和評分級格最低標至少評分時還有刷掉的機會
,最低標除非低於底價80%時還能在提出說明時審查外,就幾乎沒有補救辦法了)
https://www.wealth.com.tw/articles/2f5c926f-e771-4f37-bdc1-3e9b3747b691
精算獵雷艦案一本爛帳
...
軍方透露，台船一開始在洽談合作對象時並不順利，後來才找到義商馬可尼（Marconi）和
美國雷神公司（Raytheon Company），這2家廠商雖然開價較低，但沒有實際作品，
在評審會議上，委員給分就有所保留。
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看來應該是台船團隊的報價較低,但是依然沒啥鳥用.
這部分正是最有利標正常發揮作用的案例,
出現問題的是海軍的評分規則設計(價格和財務合理性也能是評分項目,但顯然沒考慮到)和資格設定
而最低標的話,要是慶富填的價格更低,則幾乎沒有轉圜空間
quote:
quote:
Originally posted by ki1
中科院是行政法人,並非財團法人
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=A0010102&flno=37
行政法人法
第 37 條 2. 前項採購，除符合政府採購法第四條所定情形，應依該規定辦理外，不適用該法之規定。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=A0030057&flno=4
政府採購法
第 4 條 1. 法人或團體接受機關補助辦理採購，其補助金額占採購金額半數以上，
且補助金額在公告金額以上者，適用本法之規定，並應受該機關之監督。
這裡很明顯規定行政法人接受機關補助辦理採購,只要補助金額超過半數就直接由該機關監督.
就避過公告招標了...
政府捐助的財團法人近年也有納入採購法規範的議案,中科院要是如原引文所說財團法人身分,沒多久就可能要適用採購法了
而實務上各行政法人就算不適用採購法還是會公告招標
https://epn.ncsist.org.tw/sup/
https://www.hurc.org.tw/procurement
且"行政法人辦理採購，應本公開、公平之原則，並應依我國締結簽訂條約或協定之規定。"
quote:
quote:
Originally posted by ki1
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0030080
最有利標要搞到抽籤決定的情況,可參見最有利標評選辦法(最近修正是97年)
有"配分最高之評選項目"在前面擋著,要弄到抽籤實在不太容易
...
最後採抽籤決定，台船先抽，由慶富得標，台船不服而提出異議，後來遭工程會駁回。
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由過程看來,一路過關斬將,並沒有啥不容易之處.
而且台船覺得有問題,但是還是被駁回.
1000分的評分表卻搞到要抽籤決定,評分表設計上就有待精進
(不然光是取配分最重項目就很難平手了) |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 20:15:46
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quote:
Originally posted by Dr Evil
三千噸以下都是五噸直升機的命
但別忘了~濟陽也停不了十噸直升機
他真正價值是SQS-26，2500頓取代不了
所以成軍快歸快，但就是跑龍套，我本來就反對~
以前有新中計畫幫中字號更換柴油主機，也許濟陽延壽比較快
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/st-laurent.htm
加拿大標準2260,滿載3051噸的聖勞倫特級可以操作海王,耐海性也頗受好評
代價是艙面看來除了機庫空空如也,大概不合海軍胃口
如果只要停機坪整補,不需駐艦的話,號稱1350噸,實際可到2000噸以上的城堡級OPV也可以常態起降十噸級直升機(必要時可操作CH-47)
同場加映:噸位更大,也以耐海性聞名的李安達級在還能考慮海上加油時,艦體聲納就冒出水面了,噸位更小的船艦在海象惡劣時或許需要考慮艦體以外的聲納
https://youtu.be/drYqk8u0rSE?t=48 |
Edited by - ki1 on 01/07/2022 20:52:38 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 21:17:02
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quote:
Originally posted by ki1
這部分正是最有利標正常發揮作用的案例,
出現問題的是海軍的評分規則設計(價格和財務合理性也能是評分項目,但顯然沒考慮到)和資格設定
而最低標的話,要是慶富填的價格更低,則幾乎沒有轉圜空間
這種假設性的東西沒啥意義,事實就是台船團隊的金額比較低.
而且你的話也自我矛盾,規則設計有問題不正是有利標的弱點?!
quote:
Originally posted by ki1
政府捐助的財團法人近年也有納入採購法規範的議案,中科院要是如原引文所說財團法人身分,沒多久就可能要適用採購法了
而實務上各行政法人就算不適用採購法還是會公告招標
https://epn.ncsist.org.tw/sup/
https://www.hurc.org.tw/procurement
且"行政法人辦理採購，應本公開、公平之原則，並應依我國締結簽訂條約或協定之規定。"
這都要看負責標案的人怎麼選擇.
有些人會因為避免人情關說的麻煩,而一率採取公告招標.
但是,也有人想護航,就選不公告.
對於後者,啥公開公平的原則都沒啥鳥用.
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Originally posted by ki1
1000分的評分表卻搞到要抽籤決定,評分表設計上就有待精進
(不然光是取配分最重項目就很難平手了)
由此就可見當初慶富用力之深!!!
啥難關都用各種光怪陸離的手法搞過關.
因此,網友們還是不要學這種不擇手段的作法.
硬要來的不一定香呀! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
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冗丙
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/07/2022 : 22:25:21
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Originally posted by ASMP
0107春節加強戰備-海軍艦艇任務訓練
https://www.youtube.com/watch?v=kN_8wWsEmd8
影片中可以明顯看出海蜂眼雷達有兩種不同轉速，或許雷達本上就有上鏈能力，
不必額外配置資料鏈發射機。
前面就打假球，76砲轉向目標屎特還傻傻的盯著前面，估計能在那種海象中使用目視瞄準。
尋常搜索模式時板磚慢轉，進入戰鬥狀態才需要快轉以獲得更高的更新率與更精確的目標資訊。 |
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冗丙
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 01/08/2022 : 03:17:16
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這部分正是最有利標正常發揮作用的案例,
出現問題的是海軍的評分規則設計(價格和財務合理性也能是評分項目,但顯然沒考慮到)和資格設定
認同。
我參與過的標案(最有利標)， 美國海軍是把評審組分為“技術評估”和“財務/法律”兩組人馬。
“技術評估組“只會審查標案的種種技術規格(例如海軍說雷達要做到ABC， 各家廠商會回應如何做ABC， 技術評估組就會針對各家廠商對ABC的回應做出評分... 有時候有數百條ABC， 這部份審查有可能要幾個月)
最後這個“技術評估組“會給出一個分數，財務那組就可以算出一個CP值， 負責法律部份的也會看廠商過往記錄，是不是符合政策之類的問題(例如如果政策/法律規定某類型的標案要有40%是要交給中小企業負責，那要確認各家廠商確實有最終會分包給中小企業的計劃)。
原則上“技術評估組“和”財務/法律”是兩組完全不同人馬， 也都各自關在各自的辦公室裡做自己那部份的評估， 是要到最後算CP值時才會知道別組的數值(技術評估組在評估技術評分的時候不會知道廠商的開價， 評估財務或法律問題的也不會知道這個廠商的技術內容是什麼)。
“最有利標”和“最低標”在審查上最大的差別在“技術評估“上， 因為前者要算CP值， 後者不需要， 後者的技術審查可能只停留在”Pass/No Pass“的程度。 但兩者在”財務/法律”部份的審查應該是一樣的。
我相信台灣軍隊的做法也是差不多， 若如此， 負責獵雷艦“技術評估”的團隊應該根本就不會知道慶富的財務或法律問題， 這部份應該是由另一個專門審查財務/法律的團隊負責的。
而如果台灣當時的“政策”就是要推動國艦國造， 要讓小船廠也能分一杯羹， 那也不能說財務/法律的團隊一定錯了， 畢竟政策就已經這麼規定了要給小船廠機會參與國艦國造。
quote:
1000分的評分表卻搞到要抽籤決定,評分表設計上就有待精進
某種程度上如果比分太接近， 抽籤這種“交給上天決定“的模式可以減少內鬼問題， 除非這內鬼強到也操控了抽籤過程。
獵雷艦這樣規模的案子， 需要技術評分的點也至少要200-300個吧， 如果是300個評分點， 那可能每點只是計0-3分(不及格-可-良-優)， 兩家好公司提案若都是在多數點上得到良/優， 最後差只有幾分也是很可能的.... 而且如果最後比分太近(如990比988)， 審查人員可能會有點心理壓力， 因為審查是會留文字記錄的， 如果輸家只是因為2分輸掉， 那一定非常不甘心， 可能要求要逐條爭吵， 那可能還不如就先給他加個2分再交由”上天決定“算了。
何況按照報導， 慶富是造小船的老廠商， 找的合作夥伴都是有實際產品的國際大廠。 中船反而不是專門造小船的， 找的合作對象也都沒有實際產品， 但這兩個團隊的技術評分居然”平手“， 我看技術評估上被給“上天決定機會”的反而可能是中船一方啊....
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 01/08/2022 : 09:15:34
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塔江+沱江首次同框! 海軍春節前秀戰力LIVE】
https://www.youtube.com/watch?v=Hdvn3hWaZ4w&t=1156s
從18:10開始，開始介紹塔江艦上的各型飛彈
海劍二:射程30公里，重量184公斤(目前空射劍二就是這個重量，所以加上助推器可能就要破200公斤了)，速度2.4馬赫(自已爬升果真比較費力)。
雄三:射程140公里，重量1470公斤(這似乎是首次公開雄三的重量)，速度2.5馬赫。
雄二"射程150公里，重量685公斤，速度0.85馬赫，具備GPS及轉折點。 |
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路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 01/08/2022 : 10:03:21
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其實丙爺不必計較這些，這是近岸，我坐的船，一艘6800一艘9000多也是這樣，在離靠岸的前一個小時，幾乎差異性都不大，只有在中線水域時才感受到差異，那次九級浪可以很明顯的看到海平面從前窗的一半到空無一物，全船都癱了，就剩我和幾個楞頭青，好奇的前後看，這大概才是你所謂的冬季偵巡吧！其實塔江就是小船，但我相信在離案12~24海浬內，它們7，8級浪海是有可操作性的，但東岸就不好說了，海跟洋是兩碼事，海床產生的抑浪效應，沒在船上，都是空話。 quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 小毛
華視報導說是六級浪，另一家報導還加到七級。
今天開放媒體參觀出海的只有成功級和塔江沱江，記者都搭成功級拍塔江沱江。
昨天預演還多了兩艘佈雷艇，今天風浪大兩艘佈雷艇沒出港，所以昨天影片是五艦艇，今天只有三艦艇。
https://news.cts.com.tw/cts/politics/202201/202201072068117.html
您應該要把大本營裡的HSV/TSV/JHSV高速船艦整個看過一遍~~
雙體船艦長比單體船短，而且船頭浮力不足，前後搖晃本來就是比單體船猛烈的多~~
而你貼的網址裡的Y頻道，我只看到秋名山上有有兩台85 / 86在玩飄移!!!
海軍也聰明沒派一艘錦江跟著，不然會被我噴的很慘!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 01/08/2022 : 10:19:58
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| 呃！如果要計較，我兒子他爹被“張”拉去168作冬季偵巡在東岸作對空演訓，基隆，拉法葉，都作過，五六級就艦外靜空了，基隆級還好些，拉法葉一樣癱一片。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 01/08/2022 : 10:59:59
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quote:
基隆，拉法葉，都作過，五六級就艦外靜空了，基隆級還好些，拉法葉一樣癱一片。
真正跑船的都會希望船大一點， 舒服一點比較好， 只有學院派/審計派才比較會希望“船越小越好”.... |
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中華民國海軍未來發展討論區23
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