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qaz9491
路人甲乙丙
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arexychen
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小毛
我是老鳥
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冗丙
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 Posted - 01/16/2022 : 00:02:53
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Originally posted by qaz9491
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Originally posted by oneeast00
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佈雷艇 已經是 347噸 尖船底....看來砍掉微艇 (只有50噸) 決策是合理的....
小於 600噸的船太容易受天候影響(現在可不是颱風.而是冬季..)..
新型佈雷艇不是尖船底，應該說是"尖船艏"，她的船底跟LCU幾乎是一樣，可能是那張尖船艏照片的拍攝角度因素，造成你的誤會.....
這個平底尖頭的構型存在30年甚至更久??遙望N年前有艘合字號LCU改成這副模樣，好像叫雲台號???
輸送人員的??
這艘我之前講過，都有拉法葉與光六了，左右弦水線以上的艙壁沒有內斜10度 -->失敗!!
沒有在兩側裝伸縮式減搖鰭 -->失敗~~~
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Edited by - 冗丙 on 01/16/2022 00:08:03 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/16/2022 : 07:55:26
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Originally posted by 冗丙
這艘我之前講過，都有拉法葉與光六了，左右弦水線以上的艙壁沒有內斜10度 -->失敗!!
沒有在兩側裝伸縮式減搖鰭 -->失敗~~~
小船還要折騰大幅傾斜的上層結構，顯著減少艙內以及上甲板可用面積，可能不划算
伸縮減搖鰭應該太貴了，美國自由級LCS原型艦有伸縮減搖鰭，後續艦為了省錢都拿掉了。在國外FB跟在LCS艦隊的軍官有透露，原型艦除了伸縮減搖鰭，船底還有一種特殊的流力裝置，航速增加時會放出使船體向上抬高減少一些阻力；美國海軍規劃後續量產型時覺得這些裝置都很好，但沒有好到值帳單增加的數字，所以量產型自由級都拿掉
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 01/16/2022 07:55:41 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 01/16/2022 : 08:12:27
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Originally posted by gera
觀望,因為技術演變很快,
下一代獵雷艦大概只是獵雷UUV的載台而已,並不需要在船體上弄太多傳統獵掃雷的特殊用途.
傳統獵雷艦,因為需要接近到3海浬以內,甚至更近得多的距離,才能以高頻聲納確定水雷位置,然後再放潛水夫或遙控載具去獵雷,所以必須極端減低自身的聲訊磁訊,以免水雷先炸開傷及自己,或是射出來,設計上不只是船殼用木頭用玻璃纖維,甚至容易生磁的馬達都要減少,影響船殼強度或燃油食物攜帶等等,如果你還有船廠造古代那種遠洋木船的還好,沒有的話,你就很難保證你家的船能不能遠洋航行,或者是船員願不願意遠洋航行.
但大概2015年開始第三世代(這個分類法很多,不要太在意)AI大爆發,USV或UUV可以執行像防空領域E-2/3的獨立搜索任務,而且電池也因為Tesla的關係開始大舉投資搞新電池,開始每年成倍成長,高續行力高安全性的電池一大堆進入生產線,不靠電線的無人船供電能力大幅提升,可以讓無人船搞好幾小時自己開聲納巡邏,或是把速度從過去的5kts上下提升到更高,短時間跑到離母船更遠的地方去作業,獵雷艦的任務就變成航艦,負責收放這些小傢伙的奶媽,理想中甚至可以在既有軍艦上加裝控制台與無人船,就當獵雷艦,你就根本不需要另外開傳統獵雷艦的標案了.
當然拿傳統獵雷艦當成大聲納平台,先進行大概的範圍搜索,不需要讓無人船去浪費時間找一些肯定沒有怪東西的地方,還是有好處,所以有些國家還是弄了專業獵雷艦.
有趣的是這種東西商業新聞其實報很多,KDDI在去年底還提出個服務,無人機載無人潛艇,用手機或平板電腦就能直接遙控,用途說是巡視近岸魚塭水下部分,但整個系統放大,獵雷反潛都可以,連操控台都可以簡化成iPad Pro...... |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 01/16/2022 : 09:08:52
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另一張比較清楚的圖，太康天線下面的構造看起來是兩根棍狀物，不像國軍現有的圓錐狀Link-16天線。右側長條狀天線似乎是給Link-11/聯成用的?
那兩根看起來...還有顏色..感覺是導航燈.. |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 01/16/2022 : 12:03:42
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Originally posted by Captain Picard
小船還要折騰大幅傾斜的上層結構，顯著減少艙內以及上甲板可用面積，可能不划算
伸縮減搖鰭應該太貴了，美國自由級LCS原型艦有伸縮減搖鰭，後續艦為了省錢都拿掉了。在國外FB跟在LCS艦隊的軍官有透露，原型艦除了伸縮減搖鰭，船底還有一種特殊的流力裝置，航速增加時會放出使船體向上抬高減少一些阻力；美國海軍規劃後續量產型時覺得這些裝置都很好，但沒有好到值帳單增加的數字，所以量產型自由級都拿掉
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MDC Naval Ensign.
LCU我上去很多次，主甲板以上兩側內斜10度是OK的，而看過上周的Y頻道更確定內部寬敞放三排MK6口愛級水雷還有很大的空間~~(只有一層甲板放水雷啦!!)
會這樣想是這類船隻根本沒有對空對海火力，從外部構型上減少雷達反射的面積已增加生存性~~
不管是伸縮還是可上折的減搖鰭裝在400噸以下的價格都很便宜~~不然買對岸的減搖陀螺儀價格更實惠，當然現階段只能買歐美貨!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 01/16/2022 : 12:36:16
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by oneeast00
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佈雷艇 已經是 347噸 尖船底....看來砍掉微艇 (只有50噸) 決策是合理的....
小於 600噸的船太容易受天候影響(現在可不是颱風.而是冬季..)..
新型佈雷艇不是尖船底，應該說是"尖船艏"，她的船底跟LCU幾乎是一樣，可能是那張尖船艏照片的拍攝角度因素，造成你的誤會.....
這個平底尖頭的構型存在30年甚至更久??遙望N年前有艘合字號LCU改成這副模樣，好像叫雲台號???
輸送人員的??
這艘我之前講過，都有拉法葉與光六了，左右弦水線以上的艙壁沒有內斜10度 -->失敗!!
沒有在兩側裝伸縮式減搖鰭 -->失敗~~~
"雲台"沒錯，馬祖那邊的交通船，但是艦艏沒那麼尖........除役多年了.
>>左右弦水線以上的艙壁沒有內斜10度 ......上級長官: 這樣會少裝一條布雷軌，長官會不高興!不准改!
某X雷艦艦長曾參與FMLB-1的概念設計.....
之前春巡預演期間，某新型佈雷艇在出港時，還未出港便"掛'在航道上一段時間，幸好不到半小時就"自力恢復"，繼續出港"航訓"，回來後直接進牛稠港... |
Edited by - qaz9491 on 01/16/2022 12:47:19 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/16/2022 : 12:45:48
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感謝分享，長官說的也不是沒有道理
當然我是會選傾斜角度，比較酷XD
減搖鰭大概是預算有限吧
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/16/2022 12:49:05 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 01/16/2022 : 12:59:56
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個人其實比較希望能建造2~3條 1500~2000噸級的多功能佈雷艦(小AP)，
除了佈雷勤務外，還可為獵雷艦進行海上整補，平時也可支援海軍新進人員的航訓... |
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arexychen
新手上路
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156 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/16/2022 : 17:49:17
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quote:
Originally posted by 冗丙
沒有在兩側裝伸縮式減搖鰭 -->失敗~~~
縮不進去或進LPD/LSD時忘了縮就囧惹
還是兩邊各裝個大浴缸加幾根管子省事? |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 01/16/2022 : 22:04:58
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至於忘了收??
是不照sop那拔階待退很正常~~~
浴缸效果好的話那為何用的人少??
海巡署喜歡用便宜的固定式減搖鰭，軍方可以追上大陸用伸縮式而非以往的往後折式，開大縫塞後折式減搖鰭的疑慮不就變小了~~
但在下還是心喜減搖陀螺儀，台造遊艇不少在使用說，安裝與技術傳承都沒啥問題才對!!
唯一缺點就是貴吧??
新LCM的設計是要載M60A3??還是更重更肥的M1???若都不是只能載35噸那就當我沒說，只是改良的LCM6 Plus版，連越戰時期的LCM8載60噸=一台M48 /M60戰車的能耐都沒有，目前還沒看到它載重物航行過~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 01/17/2022 : 13:53:46
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quote:
Originally posted by 冗丙
至於忘了收??
是不照sop那拔階待退很正常~~~
浴缸效果好的話那為何用的人少??
海巡署喜歡用便宜的固定式減搖鰭，軍方可以追上大陸用伸縮式而非以往的往後折式，開大縫塞後折式減搖鰭的疑慮不就變小了~~
但在下還是心喜減搖陀螺儀，台造遊艇不少在使用說，安裝與技術傳承都沒啥問題才對!!
唯一缺點就是貴吧??
新LCM的設計是要載M60A3??還是更重更肥的M1???若都不是只能載35噸那就當我沒說，只是改良的LCM6 Plus版，連越戰時期的LCM8載60噸=一台M48 /M60戰車的能耐都沒有，目前還沒看到它載重物航行過~~~
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丙大!她載不了M60A3，，，M60A3是LCU負責的........... |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 01/17/2022 : 14:32:56
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如果不考慮要塞進船塢登陸艦，那台測試武器的光榮之星修改後用來快速布雷會不會比較好用？或是海象不好也比較不怕.........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/17/2022 : 18:56:37
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quote:
Originally posted by 小毛
如果不考慮要塞進船塢登陸艦，那台測試武器的光榮之星修改後用來快速布雷會不會比較好用？或是海象不好也比較不怕.........
水雷很重,雙體船對於重量則極度敏感
概估而言,沉底雷每枚大約半噸,繫留雷大約一噸
而雙體船的話,從沱江的例子就能看出十幾噸程度的重量差異就能造成很有感的影響 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/17/2022 : 20:20:43
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就算裝了四十發水雷重50噸好了，平鋪在主甲板高度似乎對重心影嚮還好。不過光榮之星海試時號稱五級浪跑超過30多節快四十都可以當水雷快遞了，出去繞一圈一兩個小時就能收工回家。現在的快速佈雷艇可能出港後還沒到目的地，要花三倍時間。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/17/2022 : 20:36:10
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Originally posted by 小毛
就算裝了四十發水雷重50噸好了，平鋪在主甲板高度似乎對重心影嚮還好。不過光榮之星海試時號稱五級浪跑超過30多節快四十都可以當水雷快遞了，出去繞一圈一兩個小時就能收工回家。現在的快速佈雷艇可能出港後還沒到目的地，要花三倍時間。
吃水跟哪裡重沒關係，船多重就要水下多少體積來提供浮力（阿基米德原理）；
雙船體的片體沒寬度就是用深度換體積，所以載重變化對吃水更敏感。吃水增加太多，
阻力就大增。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/17/2022 : 20:38:32
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Originally posted by 小毛
看到玉山艦那高聳的天線塔，隨便裝個什麼雷達都能看很遠....
趕快出個四面盾版玉山改飛彈驅逐艦吧。
空罩子跟承載大型天線是兩回事，尤其在上部，沒有「隨便裝」這種事。
較大的陣面只能老老實實地裝在船樓結構上。
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 01/17/2022 : 21:53:39
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我說的是主甲板鋪水雷四十發，不影嚮重心太多(我可沒說不影響吃水深)。如果要以鋪設水雷當成主要任務，自然要考慮水雷重量修改光榮之心的船殼設計與上層結構，就算變的更大更寬更長，要跑超過30節也是輕而易舉。
玉山艦的噸位要裝國產四面盾應該綽綽有餘。那種天線塔的高度如果能裝個X頻旋轉搜索雷達，想必能比國軍其它艦艇更早發現從海平面冒出來的飛彈。
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冗丙
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Posted - 01/18/2022 : 00:02:18
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有艘號稱空載40節結果滿載後很勉強跑到25節的糗事忘了嗎??連帶耐海性都變遜了，只能改半載的方式給長官校閱~~~
(其實是恢復原始設計的乘載，就八枚雄二的重量!!)
而SPS48 / SPS49都可以偵測出掠海飛彈，只是轉速...........
MK-92 Mod6的派里級巡防艦，曾在演習中以標準SM-1擊落MM-38飛魚等第二代掠海反艦飛彈，成功級應該也可以...............
而海蜂眼與6N..........行話叫做會計師[保留意見]~~~
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小毛
我是老鳥
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冗丙
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qaz9491
路人甲乙丙
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Posted - 01/18/2022 : 14:21:26
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Originally posted by 冗丙
有艘號稱空載40節結果滿載後很勉強跑到25節的糗事忘了嗎??連帶耐海性都變遜了，只能改半載的方式給長官校閱~~~
(其實是恢復原始設計的乘載，就八枚雄二的重量!!)
而SPS48 / SPS49都可以偵測出掠海飛彈，只是轉速...........
MK-92 Mod6的派里級巡防艦，曾在演習中以標準SM-1擊落MM-38飛魚等第二代掠海反艦飛彈，成功級應該也可以...............
而海蜂眼與6N..........行話叫做會計師[保留意見]~~~
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丙大!現在拚20啦....25是她滿兩歲之前的事....... |
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中華民國海軍未來發展討論區23
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