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 標題  |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
 Posted - 01/28/2022 : 21:56:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個我一直有個疑問，自由級造船廠之後要開造星座級，怎麼有空再造更多自由級MMSC?
另外MMSC也沒有AESA，也不符合台灣海軍的需求。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
海軍:MMSC裝的TRS-4D就是AESA啦，沒問題，給過!還有中科院你沒拿出SPY-6等級的東西，休想過關! |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 23:00:14
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| 馬林內特就是要能同時造兩種船(外加現有設施造不了FREMM)才大規模擴建 |
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toga
版主
Tajikistan
13238 Posts |
Posted - 01/29/2022 : 01:01:03
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Originally posted by Dr Evil
海軍康定級艦戰系提升 法專家已抵台整合中科院海劍二防空系統
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=136544
當年建造六條，從第一艘開工到最後一艘服役共五年，現在改裝六條要花八年？
根據海軍目前的規劃，第一艘艦升級完工後要進行各項測試，等到確定一切達標無誤之後才會進行後續艦的升級工程，而這個規劃期程是至少三年。
海軍不想冒進的心態原因固然可以理解，只是以現今的局勢，如此好整以暇的漸進式升級做法是否明智，確實有待商榷。 |
Edited by - toga on 01/29/2022 01:05:16 |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 01/29/2022 : 06:56:23
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台法邊打官司邊合作 拉法葉艦要花9年性能提升
https://udn.com/news/story/10930/6054107
聯合報的這則新聞就有列出康定級升級案的時間表，
第一階段，在今（111）年委由中科院執行系統整合測試、艦艇勘查及藍圖設繪等作業，
並完成加改裝工程評估。在評估可行才進入第二階段。
第二階段則規劃自112至113年執行首艦安裝，並於114年執行作戰測評，
測評結果若符合作戰需求再進入第三階段。
第三階段則規劃自115至119年分年執行後續2至6艘艦性能提升與測試驗證。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 01/29/2022 : 13:47:31
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Originally posted by hawkeye
quote:
海軍康定級艦戰系提升 法專家已抵台整合中科院海劍二防空系統
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=136544
沒有法國原廠協助ˋ光靠我們土法煉鋼就是不可能裝上海劍二防空飛彈系統吧!
耗了二十餘年和無數公帑就是不如當初買法製防空飛彈系統ˋ如果發生戰爭ˋ康定級要怎麼辦?新加坡就買了32聯裝的防空飛彈系統ˋ他們可不是凱子呀!是有遠見!
然後 不知道是不是還有人記得
阿扁時老法開口 一顆紫菀15 一千萬美刀的傳聞...
本版也有網友認為是隨時漲價到1發1千萬歐元的法式軟釘子..
現在可不清楚到底是誰讓步? 也可能是法國人只負責動力聲納...剩下全讓中科自己玩.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法國自用的拉法葉也只有機庫頂老共HQ-7原版的海響尾蛇.更沒有VLS..
現在更慘...法國自用的拉法葉又退化成只有純肩扛等級的西北風飛彈...
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Edited by - oneeast00 on 01/29/2022 13:56:54 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 01/29/2022 : 14:05:06
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quote:
Originally posted by toga
海軍不想冒進的心態原因固然可以理解，只是以現今的局勢，如此好整以暇的漸進式升級做法是否明智，確實有待商榷。
國軍一條戰艦可以用50~60年....
澳洲改完Perry VLS 後不到十年艦體大傷.全數退役.的前車血案歷歷在目....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一條康定改完 撐死也就只是帶16~32發劍二
如果海軍缺海劍二缺到冒火...
(1)還不如多塞點錢讓龍德同時加倍產量...
(2)其實每條塔江如果再拿掉 4發雄二/雄三 ...
在仍保有基本攻船飛彈時 完全可再多塞16發海劍二....
真急缺防空飛彈.塔江其實可以這樣配置:
32發海劍二 + 4雄三 + 4雄二
最起碼
32發海劍二 + 8雄二
32發海劍二 + 4雄三
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Edited by - oneeast00 on 01/29/2022 14:20:00 |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 01/29/2022 : 17:21:58
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quote:
Originally posted by ASMP
http://www.dearsan.com/en/products/naval-vessels/frigate-f142
土耳其DEARSAN造船廠設計的巡防艦，堪稱是土耳其震海，艦長比震海多了3公尺，艦寬比震海多了2公尺，
滿載排水量5500噸，搭載防空飛彈32管VLS，反艦飛彈16枚，船員188人，
這不知道是什麼PPT提案，土耳其現在能搞定已經下水的TF100伊斯坦堡級巡防艦就燒高香了，大量重要美製設備（涵蓋武器系統、垂直發射器等）都被禁運，要一個一個換城國產。
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MDC Naval Ensign. |
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gera
我是老鳥
7755 Posts |
Posted - 01/29/2022 : 19:37:51
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塔江還是制海艦,防空飛彈是自衛用的,塞多的意義不大,
雷達位置比較矮,這代表它地平線下的範圍離艦更近一些,
而斜發的海劍二,發射前艦體可能還是要擺角度,
而海劍二本身做為自衛型也是堪用而已.
往好處想,這個等級與成本,性能搭配,性價比很不錯,應付直昇機與中大型UAV綽綽有餘.
往壞處說,面對敵海航,談不上什麼機會可言.
塔江的意義在於快速與低成本的提供一批制海戰力,補上我中大型艦數量導致火力不足的缺口,
這是因為台灣只有一面面敵,雖說是被敵鉗型攻勢夾著,但敵也是被迫兵分二路無法互援,
因此,不管我方做什麼選擇,首要都是先擊退一路敵軍,
那麼,艦隊建軍是需要滿足一個最基本的火力數量要求(並且要視敵艦隊規模調整),
由於我方不可能以中大型艦做針對性建軍,
那麼用小型艦做不對稱性建軍補上火力就是唯一選擇.
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 01/30/2022 : 08:05:46
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台灣弄到天劍二與長白雷達的背景,還是在石油危機時一堆武器大漲價搞到廠商重傷之後的教訓,沒得標的就給你其他生路去回收開發成本,接著就看能出錢的國家需要或被允許取得哪種東西.
歐洲當時英法義都有平行於AIM-120的計畫,瑞典對英國或有興趣,西德冷戰期間不能擁有BVR飛彈,日本想自己搞,那誰能負擔主動AAM開發開支?同時就塞了F-20掛點後的APG-67.
造船塞既有設備,與跟著新設備測評在既有設備上寫新軟體灌進去,是完全不同的工程,特別這個使用中設備平常還要使用,不像新造的可以不分晝夜趕工,法國原廠參與升級會慢很合理.
然後當年用好幾個國家軍艦學到甚?連廁所是吸入還是擠出就有三種規格,二氧化碳吸除劑與氧氣蠟燭用府也不同,那還要說甚?
法國海軍有個英美老早就不存在的艦種,Aviso,翻譯軟體的話會說就是Post Ship,17~18世紀也確實如此,但從19世紀末到十幾年前Aviso取消這一段時間,這艦種任務型態更近似Light Cruiser,拉法葉就是當這種船在用,所以武裝不重要,一如老美那些退休前拿來墨西哥灣抓毒梟用的船,即使CG-47,要用甚武裝? |
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toga
版主
Tajikistan
13238 Posts |
Posted - 01/30/2022 : 21:37:36
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1970年代末期的時候，法國海軍原本打算興建20至24艘C70系列巡防艦來全面汰換一線水面防空艦與反潛艦，但後來發現其成本造價委實過高難以負擔，最終只能興建九艘（七艘喬治萊格級反潛巡防艦以及兩艘卡薩德級防空巡防艦），剩餘不足之數得用更為廉價的艦艇設計來補足，而這就是拉法葉巡防艦計畫的濫觴。
而為了有效控制新巡防艦計畫的成本造價，法國海軍自用拉法葉艦計畫從一開始就明定兩件事：
1. 船體噸位控制在三千多公噸級以有效減低造艦成本。
2. 成軍服役初期先負責執行低強度海上作戰任務，區域防空飛彈與反潛聲納系統等高檔行頭配備都只預留未來安裝空間，備而不用。
然而等到拉法葉開始實際量產造艦時，正好碰上冷戰結束與蘇聯解體，以及隨後長達近25年的和平痴呆歲月，於是法國海軍的拉法葉艦在其服役生涯的大多歲月時間裡也就一直維持低強度武裝配備構型下去，直到生涯後期，法國海軍才因為俄國再起感到有加強艦隊反潛戰力的需要，在五艘現役拉法葉艦中的三艘上進行反潛為主的性能升級，至於加裝區域防空系統的潛能則乾脆整個放棄，留待後繼者FTI巡防艦再行安裝（其和FREMM之間的因果關係，與拉法葉和C70之間因果關係如出一轍）。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/30/2022 22:11:53 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 02/01/2022 : 13:43:54
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【國艦國造新戰力】國造海上戰力捍衛海疆 海軍海巡鎮守台海安全
https://youtu.be/phikLTL2qoE
前半段是海軍莒光園地，後半段是海巡版沱江安平艦特輯（雖然拍攝船隻是剛成軍的淡水艦）
新聞特輯亮點都集中在後半段海巡的部份。
==海軍篇==
前半海軍的部份就看看成功級子儀號的艦上生活，比較特別的是這次開放艦上女官寢給記者拍攝，艦上的水龍頭也改成公共場所比較常見的型式。
防疫新生活下的特別措施，水兵餐桌上的隔板（可是官廳好像沒有隔板）和戴口罩唱卡啦OK。
沒有直昇機時，機庫就會變成健身房感覺不小心透漏ROCN艦上直昇機不足的事實。
前海軍張騫艦長黃征輝（黃河）介紹沱江艦。
TVBS對震海計畫的看法，致函給海軍司令部問下一代巡防艦看法則是沒有得到相關資訊。
==海巡篇==
「這水砲的威力很強，如果直接打在人身上很危險，我們噴水的時候會利用水砲直接噴到大陸漁船的煙衝，讓它海水灌進主機造成嚴重的損害，達到癱瘓大陸漁船的動作」
接下來請看實際執法過程VCR....
海巡篇大概就是在ROCN上有些政治上問題不能明講不能播出的片段，直接講出來；像灰色地帶、台日爭議海域那類的。
海巡沱江駕駛台界面大公開，除了操作界面觸碰螢幕外，整合方向和動力的車舵合一搖桿也深受組員歡迎。
海巡沱江釋放救難小艇（一種RHIB）的畫面
海巡沱江住艙設備大公開，因為海巡沱江編制組員只有30名，所以組員寢室可以做大一點，像幹部兩人套房、基層組員大學宿舍四人雅房。
「雙體船扶正力矩比較大一點，然後「左右」搖晃比較兇，比較容易造成人員的身體不適」←有問題去找淡水艦艦長爭論，不過之後的駕駛員也說雙體船的搖晃真的是比較特別一點
海巡淡水艦上的大廚是約聘的，跟一般海巡哨站自己煮不同。
海巡沱江的雄風飛彈安裝平台是機密不能公開，所以平常海巡沱江都是戴著養蚊子的飛彈預留空間去值勤（還好海上應該是沒蚊子）。
TVBS用的海巡沱江宣傳畫面是以下這個
https://youtu.be/YOQvEdvsSFo
有不少艦體俯視畫面，可以看平常不公開的艦尾雙連裝20mm機槍遙控武器站畫面，艦尾機槍區塊的設計也跟海軍放方陣的區塊不太相同，有梯子呢！ |
Edited by - metalfinally on 02/01/2022 15:42:06 |
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airbear
新手上路
83 Posts |
Posted - 02/02/2022 : 10:25:28
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quote:
Originally posted by ASMP
台法邊打官司邊合作 拉法葉艦要花9年性能提升
https://udn.com/news/story/10930/6054107
聯合報的這則新聞就有列出康定級升級案的時間表，
第一階段，在今（111）年委由中科院執行系統整合測試、艦艇勘查及藍圖設繪等作業，
並完成加改裝工程評估。在評估可行才進入第二階段。
第二階段則規劃自112至113年執行首艦安裝，並於114年執行作戰測評，
測評結果若符合作戰需求再進入第三階段。
第三階段則規劃自115至119年分年執行後續2至6艘艦性能提升與測試驗證。
九年仗早就打完了吧, 拖這麼長時間,
艦齡擺在那裏, 升級完剩幾年服役時間??
重點預算可能為更高, 拖這麼久時間(供應鏈變化很大)
其他國家法國軍購預算常常爆, 除非是一次性價格 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 02/02/2022 : 11:49:35
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海軍這20年來可以說無所做為
國防部官員要負起很大的責任
看空軍20年來各種生級改良
與採購武器花了近百億美金
海軍只能哭
有百億美金預算
夠打造一批10艘4000噸的巡防艦了
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 02/02/2022 : 22:51:56
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本期的亞太防務一篇高智陽的文章，有點出中科院在AESA的研發進度緩慢的原因，
這其中主要是涉及中科院內部資源的分配，因為中科院研發AESA團隊並非是原先研發PESA的團隊，
而PESA的團隊已有多項成熟產品，自然掌握較多資源，導致中科院誤判情勢，對於主、被動相列雷達研發投注資源不均。
當初解放軍在決定下一代艦載相列雷達時也有面臨類似問題，
紅旗九團隊挾現有飛彈系統移植艦上的優勢，也是想將PESA強渡關山，
不過最後還是具有前瞻性的AESA獲勝。
從新新季刊天弓計畫前專案主持人趙燿銘博士的訪談可以看出他極為關注AESA的發展，
不過因為制度上的限制和政策上的考量，所以中科院投入TR模組的時機晚於國外先進國家，
這邊指的制度限制，應該是中科院在行政法人化之前的地位是行政機關，
和學界與業界的合作，往往受限於一堆法規限制而無法付諸實行。
在新新季刊另一篇講述AESA收發模組研製技術的文章中，可以看到中科院在AESA的發展上，
主要還是在最近10年逐步完成關鍵模組和技術的開發，所以起步確實是比南韓慢了不少。
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 02/03/2022 : 01:03:04
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Originally posted by cph0516
海軍這20年來可以說無所做為
國防部官員要負起很大的責任
看空軍20年來各種生級改良
與採購武器花了近百億美金
海軍只能哭
有百億美金預算
夠打造一批10艘4000噸的巡防艦了
空軍在2010年代還是買了一大堆PESA
,而不像海軍糾結於此而連早就規畫的250億都花不出去或許就是重大差別 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 02/03/2022 : 03:38:08
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| 如果台灣大型雷達AESA的技術已趨成熟， 那未來主力的十幾艘巡防艦就不要綁死在PESA上， 延後幾年應該值得 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
679 Posts |
Posted - 02/03/2022 : 04:58:41
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| 有人覺得中共或韓國海軍一開始造比較鳥的052A或KDX之後有被綁死嗎？ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 02/03/2022 : 05:50:34
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問題人家有已經性能成熟的長程旋轉3D雷達啊, 現在臺灣連這種成熟產品都沒有。
而且韓國前代KDX距離AESA的時代還遠， 照這個報導的說法， 中科院認為距離AESA已經不遠。
如果中科院說的是實情，那可以考慮直上固定陣AESA， 旋轉或固定AESA都沒差太多， 不是旋轉AESA就“比較簡單開發” |
Edited by - MistOfWar on 02/03/2022 05:55:13 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 02/03/2022 : 06:46:56
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quote:
Originally posted by MistOfWar
如果台灣大型雷達AESA的技術已趨成熟， 那未來主力的十幾艘巡防艦就不要綁死在PESA上， 延後幾年應該值得
除了雷達本身外,戰系及其他各部分也可能遇到各種問題
到時候可能是AESA的延後幾年+解決問題又延後幾年
(例如沱江-塔江和光六,康定升級也先排了3年)
先用PESA造原型艦至少可以觀察這些問題是否會發生,和發生後要怎麼處理 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 02/03/2022 : 08:41:32
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那是ROCN自己的態度問題，PESA的匡體轉AESA本來就比較方便，柏克FlightIII不也原本PESA的殼換AESA的芯
ROCN自己不急，以使用者的觀點要最好的不要半吊子；三軍統帥也覺得我國人民在中共現代化艦艇前不會自卑不會畏戰，艦艇還是冷戰時代沒什麼問題。
上面決定花錢的人都覺得沒問題，我們底下人民在擔憂什麼XD 有公投法案要求ROCN要在10年內生出一艘大家想要的平板雷達垂發飛彈構型的作戰艦嗎？ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4844 Posts |
Posted - 02/03/2022 : 09:08:20
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海軍這二十年來可說無所作為？
在評論前多看不同面向很難嗎？
光一個潛艦案不屈不撓，就可以寫成立志故事了
二十年造建計畫，磐石沱江玉山佈雷艦
如約而至，如今卡在鎮海就給負評，太偏頗嚴刻了 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/03/2022 : 09:58:58
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應該說不作為這個鍋不應是我島海軍專有，大環境下冷戰結束後全世界都在軍武大擺爛。歐美國家哪個不是砍自家國防金費比砍敵人更大力?(敵人底都威?)這幾年要不是土共的雄起估計軍火商還要倒閉或是合併很多家，綠毛龜這幾年能花大錢買買買很大程度還是民意上的一定支持，不然藍色小精靈有一狗票的材料可以擋這些天文數字的預算，沒土共的幫忙我島到今天估計還是錦江級啪啪造。
我有時候真的很難理解土共那些人怎麼想的，你繞台、繞島、繞日本、繞南海只會越繞敵人越多、越繞敵人越強大，民主國家就這樣，形成共識不容易，可一旦形成共識行政效率是高於黨國體制的。不用說台灣繞出來地對地中短程飛彈，這幾年遶的韓日航空母艦都出來了，在多玩幾年小日本就準備插上中導了。而且這幾年越南的成色越來越好了，再過幾年雄起的賓妹、印尼+越南這壺尿已經多到可以洗澡喝都喝不完了。 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 02/03/2022 : 10:04:46
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潛艇需要龐大預算
主因是在國會阻擋與杯葛預算
在2016拿下立法院大多數後
才有辦法與預算去執行
1996~2016年在立院獨大怎都不運作
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區23
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