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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts
Posted - 02/03/2022 :  11:32:12  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:

除了雷達本身外,戰系及其他各部分也可能遇到各種問題
到時候可能是AESA的延後幾年+解決問題又延後幾年
(例如沱江-塔江和光六,康定升級也先排了3年)
先用PESA造原型艦至少可以觀察這些問題是否會發生,和發生後要怎麼處理


決策層有完整的資料，其他圈外的就很難說一定什麼方案很好。

武器很怕單一斷頭貨， 如果只造一艘PESA， 但需要構建這個PESA雷達的全套後勤支援體系， 會非常不划算.... 就算能造3艘PESA船， 但預計只用15年就要換， 也不會太划算。

我覺得關健在中科院的AESA雷達技術到底有多成熟？ 這外人不會知道的。 如果5年內可以搞定， 那不見得需要造PESA船了， 因為這種時間也只能造1-2艘船， 不見得划算。(如果認定5年內戰爭會爆發又是另一回事了)。

加速戰系的成熟也有另外的解決方案， 例如建立陸基實驗雷達站(所謂的ED/TD, Engineering Development 或Technical Development 單位)。 這情況下， 可以只用單面雷達， 電力/冷卻等設備也可以不遷就嚴苛的軍艦要求， 選些可用的工業大通貨， 這可以相對便宜的讓雷達和其戰系軟體成熟化。 也可以作為5年之後如果AESA還拿不出來的一個Plan B。 (或高雄號上的雷達別拆下來， 繼續做各種測試和完善)。

但中科院有這種人力嗎？ 同時發展AESA和讓PESA海弓三成熟化？
Edited by - MistOfWar on 02/03/2022 11:41:06
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 02/03/2022 :  12:51:32  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
上上樓~你大概是印象派

你知道軍購公投闖關失敗後，都從特別預算改為一般年度預算?

你知道三大軍購公投中的愛國者三與P3C，最後是國會放行的嗎?

你知道最初如果沒擋潛艦案，要比今天多花一千億台幣，不含技術轉移？

你知道最初潛艦國造是國民黨提出，國會朝野一致同意，美國反對嗎？

你知道潛艦案自2004年起，美國政府就完全已讀不回嗎？

你知道如今的潛艦案裝備與技術來源的尋訪~是在馬政府時期?


以上~若你有印象就不會率而結論，除非你帶著政治立場解讀


PESA空窗多年的海軍，卻嫌PESA快要落伍~

卻不看看老美最後一條PESA勃克級~去年才下水服役

這種沒有滿漢大餐就絕食的概念~真是荒謬到無敵
Edited by - Dr Evil on 02/03/2022 13:04:40
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 02/03/2022 :  13:33:01  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

[quote]
武器很怕單一斷頭貨， 如果只造一艘PESA， 但需要構建這個PESA雷達的全套後勤支援體系， 會非常不划算.... 就算能造3艘PESA船， 但預計只用15年就要換， 也不會太划算。

我覺得關健在中科院的AESA雷達技術到底有多成熟？ 這外人不會知道的。 如果5年內可以搞定， 那不見得需要造PESA船了， 因為這種時間也只能造1-2艘船， 不見得划算。(如果認定5年內戰爭會爆發又是另一回事了)。

加速戰系的成熟也有另外的解決方案， 例如建立陸基實驗雷達站(所謂的ED/TD, Engineering Development 或Technical Development 單位)。 這情況下， 可以只用單面雷達， 電力/冷卻等設備也可以不遷就嚴苛的軍艦要求， 選些可用的工業大通貨， 這可以相對便宜的讓雷達和其戰系軟體成熟化。 也可以作為5年之後如果AESA還拿不出來的一個Plan B。 (或高雄號上的雷達別拆下來， 繼續做各種測試和完善)。

但中科院有這種人力嗎？ 同時發展AESA和讓PESA海弓三成熟化？



這裡有一個觀念上的問題，所謂的AE與PE單純只是指雷達的天線部位，或者是指過去傳統雷達在天線與接收發射器這部部件的整體肥大化與數位化(現在基本數位但不一定都會是數位)。

舉個類子像F-15的AN/APG-63家族第二代的V2其實就是基本使用原來的信號處理器然後增加了一組自主發爐板磚天線與為了照顧這塊跟黑洞一樣會發出高能波束的板磚而附屬的陣列供電模組(很大一坨)與訊號轉換模組、接收/發送模組，而到了V3則更大幅度的更換更快的處理器與更大的電源供應器。

所以如果我軍先使用被動陣列做實驗那其實是可以很有效的去整合與完善訊號處理與戰系整合這個部分，供電模組其實到時候就是加錢加大或是花更多錢不用加大換更好的材料(例如氮化鎵)，而陣列天線與接收/發送模組本來就是一體的，到時更換也是一起換，訊號能接過去就可以使用了。

所以要是能上船先上去也不賴，畢竟現在不是指有雷達沒搞定，是連船體都沒有。先敲打出一台跟沱江/塔江一樣，只要預留一定的腳路就可以先敲打出一整艘船出來海試，畢竟戰艦上不是指有雷達要整合與處理，聲納、船體、抗浪性等等都要整合。

沱江跟塔江相比戰力差了一大截以外連外型、噸位都有差，現在先試著先到時雷達出來了在往已經整合到一定程度的船體上放就好。畢竟當年沱江出來的時候那塊旋轉板磚與海弓都還沒定型，要是等這兩個確定後再造船那我們今天估計才剛看到沱江下水，沒多久就會知道聲納不好用與船體有些性能上的問題。
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts
Posted - 02/03/2022 :  15:01:24  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
所以如果我軍先使用被動陣列做實驗那其實是可以很有效的去整合與完善訊號處理與戰系整合這個部分

AESA和PESA還是有許多軟體的部份不一樣， SPY-1的船改用SPY-6的船好像只沿用75%的lines of code， 而且SPY-6全部研發完成後的軟體應該比SPY-1D Baseline 9還多， 所以軟體上共通之處最後只剩50%也是可能的。 美國做SPY-6時就已經決定儘量沿用既有神盾戰系， 但也花了很多年(到現在還沒真放到船上)。

指揮管制或射控方面的改動應該比較小， 但雷達訊號處理應該會很不一樣， “數位”AESA可以比PESA在波束或訊號方面彈性更大， 甚至不需沿用海弓三/神盾PESA這樣的鉛筆波monopulse模式， 電子戰方面要形成對複數干擾源nulling也更容易， 這些都是新軟體。

quote:

只要預留一定的腳路就可以先敲打出一整艘船出來海試，畢竟戰艦上不是指有雷達要整合與處理，聲納、船體、抗浪性等等都要整合。

台灣不是新AP也想用震海船體嗎？ 原本是巡防艦的優先度比較高， 但如果雷達計劃改變， 先造新AP震海船體也不是不行啊。， 舊PESA可以放岸上或留在高雄號上繼續完善， 我只是從後勤角度看， 替少數PESA船設立一個後勤體系會不划算， 畢竟雷達部件上PESA和AESA差不少。
Edited by - MistOfWar on 02/03/2022 15:10:54
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts
Posted - 02/03/2022 :  15:35:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar
決策層有完整的資料，其他圈外的就很難說一定什麼方案很好。

武器很怕單一斷頭貨， 如果只造一艘PESA， 但需要構建這個PESA雷達的全套後勤支援體系， 會非常不划算.... 就算能造3艘PESA船， 但預計只用15年就要換， 也不會太划算。

我覺得關健在中科院的AESA雷達技術到底有多成熟？ 這外人不會知道的。 如果5年內可以搞定， 那不見得需要造PESA船了， 因為這種時間也只能造1-2艘船， 不見得划算。(如果認定5年內戰爭會爆發又是另一回事了)。

海軍現在堅持AESA的理由之一就是聲稱PESA會有斷料問題。

https://news.pts.org.tw/article/554722
中科院九鵬基地、成功鎮試射飛彈 民眾驚呼
章明哲 沙燕琪 鍾建剛 / 綜合報導 發布時間：2021-11-19 07:57 更新時間：2021-11-19 11:13

https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/5935493
「新一代巡防艦」大延宕——台灣國防產業夠務實嗎？
梅復興 03 Dec, 2021
雖然數週前，中科院在九鵬基地試射飛彈並與主動電子掃描陣列 （AESA）雷達及戰鬥指揮系統配合測試成功。然而，其進度顯然仍落後，無法按原規劃期程配合原型艦的建造。更何況，海軍對於中科院的雷達重量能否符合原先規劃4500噸級載臺限制以及戰系性能等，均存有疑慮，所以早在一年多前就開始向包括法國、土耳其與美國等五家外國廠商另行徵求戰系解決方案。
===
根據梅復興的說法，2021-11-19的試射就是測試中科院的海基AESA雷達。

至於這個試射成功，代表中科院海基AESA距離上艦有多久，我看不太出來。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/03/2022 15:39:28
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 02/03/2022 :  16:03:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
斷料??
何時我們家的AESA與PESA用的是美系軍規料件??
況且買了美系軍規零件或商規料件後，每幾年你不跟它們一起升級搞沉默的螺旋花錢升級理論，料就是會斷~~~
目前O機與A機都出現問題了~~
其實連M60A3的熱影像儀都............連米軍倉庫都找不到

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts
Posted - 02/03/2022 :  16:17:25  會員資料 Send ASMP a Private Message
中科院去年11月份在九鵬進行5波次的武器試射，其中媒體報導11月18日夜間在成功鎮發射靶彈，
然後在九鵬發射攔截飛彈的部分，就很像天弓家族的彈道飛彈防禦測試，在夜間測試主要是便利紅外線裝置觀測，
從射擊報告單來看，這個多方向輻輳出去，而且最大彈道高度無限高的管制區，比較像是供防空飛彈多目標接戰射擊測試用。



另外一個在媒體常見到，同樣是最大彈道高度無限高的射擊報告單，感覺就不像是供防空飛彈測試用，
畢竟管制區域太狹窄了。
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oneeast00
路人甲乙丙

2997 Posts
Posted - 02/03/2022 :  16:21:26  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
===
根據梅復興的說法，2021-11-19的試射就是測試中科院的海基AESA雷達。

看評論家 要看長遠 也要分類別
如果 "稍微" 看幾年也該知道
老梅幾乎90%是美國華府方面的新聞人脈...
另外老梅也是"萬年美國軍購派+國造無用派"

你要猜美台未來軍售..老梅或許有參考價值.(M109).
但你如果想從 老梅手上看到 中科國造的軍武消息(雄X.弓X)..看老梅絕對是"找鬼拿藥單"...
關於 中科國造 ...連朱記小說 都還比 "華府老梅"靠譜
Edited by - oneeast00 on 02/03/2022 16:30:33
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oneeast00
路人甲乙丙

2997 Posts
Posted - 02/03/2022 :  16:34:47  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
不知道這玩意 有沒有搞成 國造獵雷具的潛力....
https://technews.tw/2022/02/01/underwater-glider-taiwan-ocean-research-institute-tori/?fbclid=IwAR1_yq8E_HUYwKGb7x-lzwDogGDIv7DtRbXPXhK4o7pZ51PfPr_RODJEQkI
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 02/03/2022 :  16:35:43  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
空軍天干機二十多年來始終孤鳥一隻，一樣好生供養

IDF的基數那麼大，一樣面臨零件消失性商源的問題

武夷，旭海，磐石，玉山都是一條，劍龍級就兩隻

有看到海軍把斷料當回事來渲染嗎?

說穿了，當有無可取代的價值時，後勤就不成問題

其實電子零件是更新週期最快的，若因年限而斷料

就趁勢改裝升級，IDF翔昇計畫的其一目的就是如此
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小毛
我是老鳥

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10742 Posts
Posted - 02/03/2022 :  17:21:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不想要時隨便都能找出千百種不要的藉口，想要時只需一個想要的理由...潛艦國造是這樣，巡防艦又何嘗不是，只是反過來...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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waffe
我是老鳥

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Posted - 02/03/2022 :  19:27:26  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

[quote]!

~~~~


工程設計的東西本來一代一代線路與軟體都會不一樣，但沒有上一樣的經驗就不會有下一樣的改進，像我唸書時賣過10套點矩陣中文顯示跑馬燈(我不是開公司，就上課需要做出來然後有人硬要買.........)。當時就是抓倚天字形然後搭配組合語言與C搭配硬體線路然後打一個馬口鐵殼外面掛壓克力的東西。

做第一台全部從頭來(實驗室的是用銀線亂跑的，賣人的要洗電路板)，第一塊板子洗到抓狂然後成品會一直出現閃爍與調點(買的人看不出來......)，但第二塊就拿第一塊去改電路然後軟體也是拿來改，第三塊電路全部重劃軟體加個幾行後就不但好洗、好焊還跑的順，後面幾塊除了電源部分換更大的濾波電容以外都沒啥改動了。

我們買人家的東西都是人家已經抓狂過的東西，我自己的經驗設計過的東西你要換類似的東西設計上手很快，就像我就是喜歡玩BAR台投了很多錢然後自己做一台過乾癮，BAR台跟點矩陣差別只在要抓字形而已，當然IC數量也多了不少，但跟功課比我好但沒上述經驗的同學比我交作業翹課時他還在實驗室焊銀線。
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
504 Posts
Posted - 02/03/2022 :  22:20:37  會員資料 Send wowu5 a Private Message
海軍一級艦中超過9成都是最少艦齡25年或以上的(即使不計二手艦在交接前在美軍期間的時候也差不多)，而當中大部份都肯定要多用五年至十年(或更多)
那來的自信覺得現在或在過去幾年假如做新巡防艦會能夠服役少於20年就退役？
會覺得用PESA影響換代「一步到位」也是杞人憂天，想想海軍跑原型艦評測的過程有多久，要是現在開始下第一艘龍骨，十年後幾乎保證不會量產到預定艦隻的一半，就算現在就生得出AESA戰系上艦，那時也必定會第二批次再修改
等到戰系研發到理想中的100分才開始做艦，然後覺得能夠像中共海軍一樣極短時間內下水餃完成換代，這樣的期望是太不切實際
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 02/03/2022 :  23:27:18  會員資料 Send waffe a Private Message
以前的討論中有提過好幾次，我島海軍的各種自制艦艇頭一艘(或頭幾艘)都跟後面的量產艦長的大小圓扁不一樣，尤其光華艇的第一艘長的真是TMD的難看。而大家都知道的錦江前面的龍江是一個豬血爛稀稀的雜碎面失敗中的失敗，而當年龍江的設計精神、小船、高速、重火力、能對空對海警界搜索的願望直到40年後的塔江艦才得償所願。



而盾艦其實時間上也是差不多，當年獨步全球眼光長遠的ACS小神盾也過去40年了，龍江能變成塔江是因為有龍江，但田單沒有板磚還就真的像沒有即墨的田單真的是個寂寞。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 02/04/2022 :  00:58:46  會員資料 Send LUMBER a Private Message

AESA只能說是信號發射機的數量較多而已
斷料這種問題還真是太想當然耳了
我們這的問題主要是想更新不如整套換
整套換不如直接投資下一代整車整艦的換....

法國在70年代的地平線級驅逐艦上掙扎太久
拉法葉在這方面跟我們一樣都是為撐而撐
同樣的，神盾戰系也因為跟歐洲各國磋商合作或拆夥而持續拿不定主意
這樣講的話以地平線級的前型Suffren-class來當依據大概可說空窗長得可怕
跟英國的42型一樣從70年代用到2010年
只是法國這段期間還是持續出新船
沒有堅持一定要陣列雷達

相比歐洲的窘況
我們起步時間算晚
但看大致狀況其實都差不多
不過要求上真的是超英趕法就是了

另外中科院那堆問題真的讓人很難放心....
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts
Posted - 02/04/2022 :  03:47:19  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
何時我們家的AESA與PESA用的是美系軍規料件??

.......
AESA只能說是信號發射機的數量較多而已
斷料這種問題還真是太想當然耳了

外表看不出， 但怎麼知道裡面不是美系料件？ 中科院沒說他們PESA“全部國造”吧...

在阿扁惹布希不爽之前， 台灣人也不知道美國人只要斷幾個料就可以影響台灣"國造飛彈“的發展好幾年啊。

quote:

空軍天干機二十多年來始終孤鳥一隻，一樣好生供養


天干機， 或其他網友提到的龍江級， 上面的電子設備都是外國貨， 不是”獨此一家“的設備。

但如果台灣只造少數PESA船， 那就是”獨此一家“的貨。 有戰備急需當然可以造。 但我只是用後勤角度說這不見得划算。

一些網友可能不清楚， 一個雷達系統的全壽期維持成本會高出最初的購買/建造成本不少， 這還是SPS-48， 神盾之類的大通貨。 少少幾艘PESA獨家斷頭貨， 維持成本會不成比例地上昇， 決策者不可能不考慮這點。

所以我說中科院AESA成熟度會是一個考慮點。 如果已經近於成熟， 那決策者若認為可以犧牲幾年的時間， 換取16艘船都用共通AESA雷達， 也是可以理解。

============================================================
那個基於弓三的空間饋電PESA， 海軍未必真的滿意性能。 別的不說， 有報導顯示這個比較輕量的弓三PESA， 對比弓二PESA， 其實犧牲了同時接戰能力， 掉到了9。

如果配合Active Homing機制還只能同時接戰9個目標， 這雷達的射控能力就不是很優秀。 老紀德靠Semi-Active都還比較強。 其實我很不理解弓三雷達只能同時接戰9目標的情況(不應該是70年代發展的愛國者雷達水準.....)。

陸軍可以接受機動力換取較低同時接戰能力(弓二雷達很重)， 但海軍不見得願意接受。

只能說我們沒有全部資料， 未必知道各種詳情。
Edited by - MistOfWar on 02/04/2022 03:57:07
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kmleu
路人甲乙丙

1139 Posts
Posted - 02/04/2022 :  08:51:32  會員資料 Send kmleu a Private Message
還沒聽過廠商通知EOL(end of life)時沒說何時可以下last buy order,
如果操作一個系統超過二十年預期再用十年以上維修料件庫存還沒維護好，常用料長交期料是那些還搞不清楚!
這內部管理沒問題嗎?如此管理能作好科研專案管理嗎?
Edited by - kmleu on 02/04/2022 08:52:40
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 02/04/2022 :  11:22:40  會員資料 Send waffe a Private Message
料件是不是所謂的軍規或是美系這只有設計電路的人自己知道，但依照我自己個人淺薄的經驗看被斷料還是有一定可能性的。簡單說有設計過電路的人都知道你做個放大器除了自己想要的信號放大了以外雜訊也會放大，這兩個是哥倆好如影隨行。因為電路中但凡有阻抗變化、開、關、短路、功率變化等線路都會形成雜訊，雖然有很多方法可以抑制或是率波但這雜訊還是伴隨著你一路到老。如果兩個團隊功力一毛一樣、經費與時間也是一毛一樣那最後做出來的成果會取決於你使用的零件。高檔的零件外加鍍到金光閃閃的電路板絕對比用那些普通大路貨的有更好的噪訊比。鍍到金光閃閃那容易錢伯可以出面，幾十年前電子元器件科技力還很爛的時代那時的電路板上面都穿金戴銀，現在電腦主機板一言不合就幾個G的工作頻率上面沒幾個鍍金的地方，差別就在上面的電子零件。

或是更直接一點到射頻放大，如果是使用真空管或是行波管這類的東西那除了傻大黑粗4500噸的船扛不起來以外沒啥缺點，要功率有功率更不容易被工作的高電壓、高電流給直接毀了。但如果是用的那些什麼鎵來鎵去的場效電晶體那電氣特性就十分重要了，抗干擾、低雜訊、耐溫範圍大，還不容易打穿的FET就不是隨便買的到的。就像好幾年前大家扯彈道飛彈的陀螺儀，幾百公里誤差十米內的有人賣，但幾千公里誤差幾米的..................

不是說就很難做而是沒啥人要用你要自己搞也行，花他個幾十上百億弄出來後大約就量產個幾百個。我相信當年老美為了彈道飛彈做的超高精度機械陀螺儀還很多放在倉庫裡，傻大黑粗完全沒啥鳥用，但每一個都貴到嚇死人。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 02/04/2022 :  11:29:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
笑~~
再繼續扯嘛~~
又不是不知道果軍的尿性~~除自備料五年以上外，還希望廠商能一起備料~~~(作夢!!)
所以我才故意提a機與o機的現況，只要米軍開始搞升級，每升級一代，我軍就會少多少%的料件來源，這次眼鏡蛇淡出米軍行列下的一堆料件陸軍不知道去搶了多少能用的??將來啊帕契也是如此輪迴躲不掉!!
而海軍也只能乖乖地提預算接收米軍的建議搞升級，例如AN/SLQ-32(V)6斷料，只能花錢升到AN/SLQ-32(V)7吧??
反正從SPG-51D行波管沒叫烏龍院生產反叫原始廠商自行復刻的評論來看，自立自強生生不息的精神早就消失了~~

另外萬噸的基隆級(紀德級)同時間只能打10個目標，4000噸派里級只能打2個目標，4500噸新艦同時間打9個目標還不滿??
你船上有那麼多飛彈可以消耗幾批次的敵襲??
其實大家真正關心的是自製PESA同時能夠搜索+追蹤多少目標，根本不是一次能噴幾枚接戰~~


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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts
Posted - 02/04/2022 :  12:27:14  會員資料 Send ASMP a Private Message
一次買20年備料 中科院呆料50億 部長怒徹查
https://www.chinatimes.com/newspapers/20150420000419-260102?chdtv

針對報載中科院「一次買20年備料，呆料50億」乙情說明新聞稿
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=15026

當初中科院就是被媒體報導備料太多，所以被國防部狠狠修理，但是如果不多備料導致欠料待修，恐怕還是會被國防部狠狠修理。
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts
Posted - 02/04/2022 :  12:57:19  會員資料 Send ASMP a Private Message
翻出5年前中科院陳淑娥博士的簡報，可以看出長白相列雷達的相移器高達5000多個，弓三射控雷達的相移器則是3000多個，
相較之下SPY-1B的相移器也就4350個，所以長白相列雷達在相移器的數量上其實是巡洋艦等級等水準，
弓三射控雷達相移器則是比SPY-1F的1856個高，但是又比SPY-1D的4350個低，
所以弓三射控雷達基本上是頂規巡防艦的水準，和長白相列雷達比同時接戰數量其實不公平，畢竟長白相列雷達不可能裝在巡防艦上。




另外在倪耿先生「不對稱建軍及其實現-在中科院38年所見所思」一書中，
提到弓三相列雷達就算將天線面積縮小，發射機減半採單行波管，但反而有較高的輻射功率輸出，
所以可以看到前面陳淑娥博士的簡報上，長白相列雷達和弓三射控雷達的最大偵測距離都是400餘公里。
再者震海巡防艦是被定位成具有區域防空能力的通用巡防艦，如果在單一威脅方向能夠接戰9個目標，
而且能導引區域防空飛彈接戰，這個性能指標對於其他國家的通用巡防艦也不是那麼容易達到。
Edited by - ASMP on 02/04/2022 12:58:34
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waffe
我是老鳥

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Posted - 02/04/2022 :  14:08:56  會員資料 Send waffe a Private Message
相移器的多寡(或是說板磚上面有幾個發射單元)並不能直接的判斷雷達功能的優劣，前文說了那塊跟黑洞或是類星體一樣會打出高能波束的板磚說到底、說到死、說破大天就是雷達的天線+接收/發送單元。你雷達的電波發送部位打出去與收回來的所有訊息都是要彙整給訊號處理單元去做處裡的，簡單說你雷達的波束能對100公里以外的一隻蒼蠅集中波束做照射並且接收回波，但你的處理器無法判斷這支是蒼蠅或是它在飛還是在戳手那半毛錢用途都沒有。簡單說能打多強的波束、變動多快的波術與多高強的波束控制是一回事，打回來的東西要如何解讀那又是另外一回事。而最終段的就是這些解讀出來的資訊要如何讓操作人員快速的了解、掌握那就是最難的一回事，操作系統與人機介面。

陣列雷達的最大優點就是可以裝好幾台在船上，例如正要抓去拉皮的康定級它船上的木星能同時掌握64個目標，現在看起來很鳥。但初代盾艦板磚也不過一百多個。但不同的是盾艦是一面一百多個，但它能掛4組當場就變成了接近600個。可是康定無論如何沒辦法在船上掛四塊大鐵網在那轉。

上面那塊大鐵網裝四組也不輸盾艦了................裝得下嗎?


後面盾艦能從幾百的目標追蹤能力提升到幾千靠的不單是幾個發射單元或是幾個移相器而是把文書機電腦改能了超頻多核心CPU與多卡SLI的高階繪圖電競電腦，之前還在用2D卡+3D加速卡打電動，換成頂級卡4張SLI才妥妥的發揮了........電競螢幕的功能。
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 02/04/2022 :  14:42:36  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
反正從SPG-51D行波管沒叫烏龍院生產反叫原始廠商自行復刻的評論來看，自立自強生生不息的精神早就消失了~~

固態電子時代越來越少機會用行波管了， 老美做SPG-51D行波管的那家公司也做神盾的行波管， 花點錢叫他們復刻也沒什麼不對，中科院大概率不會有他們好， 我可以理解台灣海軍不想投資在這個黃昏項目。


quote:

其實大家真正關心的是自製PESA同時能夠搜索+追蹤多少目標，根本不是一次能噴幾枚接戰~~

神盾被限制在十數個接戰目標， 完全是因為使用半主動導引和火控雷達的因素， 而不是SPY-1精確追蹤的上限， 如果都換成主動尋標器， 火控上限突破20完全沒問題。

但弓三本來就是主動彈， 照理說2位數的同時接戰能力應該毫無問題。 人家愛國者一， 70年代雷達+TVM的通道限制都可以達到射控9枚了。

弓三雷達搭配主動彈才射控9枚， 有點奇怪，或許精確追蹤的數量上不去。
Edited by - MistOfWar on 02/04/2022 14:47:11
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 02/04/2022 :  15:14:01  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
一次買20年備料 中科院呆料50億 部長怒徹查
https://www.chinatimes.com/newspapers/20150420000419-260102?chdtv

針對報載中科院「一次買20年備料，呆料50億」乙情說明新聞稿
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=15026

當初中科院就是被媒體報導備料太多，所以被國防部狠狠修理，但是如果不多備料導致欠料待修，恐怕還是會被國防部狠狠修理。

台灣以前當兵的好像都會罵各種備料不足， 後勤不給力...
所以後來可能推動買東西要“一次買足”， 但備料太多又被罵浪費錢....

新系統要提前準確預估各種備料好像很難， 通常需要系統用一陣子，有了準確數據才比較好估料， 美國軍隊推行Model-Based Logistics Support(基於數學模型的後勤支援)也一陣子了， 有歷史數據的舊系統可行。 問題新系統新料件， 你沒有歷史數據(除非你有時光機去未來看看)， 我看很難避免模型garbage in, garbage out, 幾年前遇到一個在做SPY-6備料模型的， 試探性問過他沒歷史數據怎麼辦， 他說也只能儘可能預估。

但美國家大業大， 數據模型不對， 頂多到時找個OEM再多弄些料。 台灣沒預測對，料若又是美國某公司獨家貨， 可能10年就斷料啦， 我可以理解中科院想“一次買足”的衝動.....
Edited by - MistOfWar on 02/04/2022 15:15:45
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 02/04/2022 :  15:22:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
通常需要系統用一陣子，有了準確數據才比較好估料， 美國軍隊推行Model-Based Logistics Support(基於數學模型的後勤支援)也一陣子了， 有歷史數據的舊系統可行。
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所以台灣軍方非常非常(x100)偏好FMS



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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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