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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 02/24/2022 : 16:24:08
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Originally posted by Harvida
感覺美國政客軍人也怕核子彈。看來民主黨又要聯共制俄了。
就過去的傾向，美國民主黨的特性是對軍事威脅反應慢半拍，但因為民主黨比共和黨更重視意識形態，所以民主黨不會輕易向他們心中已認定的敵對勢力妥協。
但是現在的美國確實2030年以前還很難兩面作戰，2020年代會比較危險。
因為俄國的經濟狀態跟人口成長也顯著衰退，撐過這一波之後會沒辦法這麼囂張。現在的這個時機發動攻擊烏克蘭對俄國來說也算是最後一搏，10年後俄國就沒這麼有力了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
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Posted - 02/24/2022 : 16:40:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
就過去的傾向，美國民主黨的特性是對軍事威脅反應慢半拍，但因為民主黨比共和黨更重視意識形態，所以民主黨不會輕易向他們心中已認定的敵對勢力妥協。
但是現在的美國確實2030年以前還很難兩面作戰，2020年代會比較危險。
因為俄國的經濟狀態跟人口成長也顯著衰退，撐過這一波之後會沒辦法這麼囂張。現在的這個時機發動攻擊烏克蘭對俄國來說也算是最後一搏，10年後俄國就沒這麼有力了。
俄國吞了整個烏克蘭後短期也沒有力再向西打了吧，歐洲戰線推到波蘭邊界後就會停下來，美軍的戰線只有在亞洲這一條而已
但現在的美國有沒有能力在單一戰線作戰是有疑問的，或是說白了現在的美國政府敢不敢打仗？去年阿富汗今年烏克蘭明年？或是今年不會只有烏克蘭...
而且現在這態勢，從拜登軟爛到不行的即時反應來看，確定不是民主黨聯合普丁復刻了慕尼黑嗎？ |
Edited by - 白河子 on 02/24/2022 16:42:41 |
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冗丙
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冗丙
版主
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Posted - 02/24/2022 : 16:48:11
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quote:
Originally posted by 白河子
俄國吞了整個烏克蘭後短期也沒有力再向西打了吧，歐洲戰線推到波蘭邊界後就會停下來，美軍的戰線只有在亞洲這一條而已
除非歐盟能不買俄國的石油+天然氣，美國不買俄國的柴油(市佔率20%)~~~
啊拉伯世界似乎沒有同意全面擴產的樣子??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎．中野
我是老鳥
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 02/24/2022 : 17:13:18
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看來之前的判斷是有錯了
再等幾天看看，如果是全面入侵那是真的大打了
還是主要行動僅限於烏東兩省 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 17:16:38
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
看來之前的判斷是有錯了
再等幾天看看，如果是全面入侵那是真的大打了
還是主要行動僅限於烏東兩省
俄軍的戰力應該不足以三方全面入侵，就政治目標來看，地面部隊的主攻應該還是會放在烏克蘭東部，第一階段主要目標是奪取烏克蘭東部跟打通與克里米亞半島之間的陸橋。這樣子就算之後有什麼政治問題要停火談判，可以保持好幾百年的肥肉都是已經到手的。
而基於俄國縱深攻擊要麻痺對手政軍指揮中樞的原則，北面針對基輔的攻擊應該還是會有相當投入。
除非戰況非常有利，俄國應該沒傻到大軍包圍基輔去打市街戰，但很可能推進到一個程度把烏克蘭軍的主力都吸引到基輔附近，以有利其他地區作戰。
現在的局勢是已經確定至少未來會有東西烏克蘭，問題是西烏克蘭會不會存在，以及存在還能有多大。
俄軍聲勢這麼浩大，除非烏克蘭軍做出了超乎預期的頑強抵抗，否則應該至少是會殺到聶伯河岸。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/24/2022 17:22:09 |
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arbox1000
路人甲乙丙
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 19:02:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 曹公孟德
看來之前的判斷是有錯了
再等幾天看看，如果是全面入侵那是真的大打了
還是主要行動僅限於烏東兩省
俄軍的戰力應該不足以三方全面入侵，就政治目標來看，地面部隊的主攻應該還是會放在烏克蘭東部，第一階段主要目標是奪取烏克蘭東部跟打通與克里米亞半島之間的陸橋。這樣子就算之後有什麼政治問題要停火談判，可以保持好幾百年的肥肉都是已經到手的。
而基於俄國縱深攻擊要麻痺對手政軍指揮中樞的原則，北面針對基輔的攻擊應該還是會有相當投入。
除非戰況非常有利，俄國應該沒傻到大軍包圍基輔去打市街戰，但很可能推進到一個程度把烏克蘭軍的主力都吸引到基輔附近，以有利其他地區作戰。
現在的局勢是已經確定至少未來會有東西烏克蘭，問題是西烏克蘭會不會存在，以及存在還能有多大。
俄軍聲勢這麼浩大，除非烏克蘭軍做出了超乎預期的頑強抵抗，否則應該至少是會殺到聶伯河岸。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
大體上認同吧﹗我認為一般評論把烏軍看得太低
但烏東是保不了。
很懷疑是否存在秘密的墨尼克協定之類的東西
這個時間開打總覺得不對 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 19:33:53
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至目前情況,
俄羅斯對烏克蘭全域發動了導彈或空襲,以有限的資料來看,
基輔最重,其次是頓巴斯與克里米亞附近,
總的說,重南而輕北,但北又多集中在基輔.
從法廣的報導來看,俄軍在烏東地面攻勢是指向米達列斯等地,最終還是朝丹伯貝佐斯基的軸向前進.
克里米亞似乎指向赫爾松,還不確定.
烏北比較出乎意料,由於白俄軍加入,變成對整個烏北的全線進攻,
目前指向是高爾維(靠近波蘭的要點),科羅斯堅,基輔與切爾尼戈夫,
從軍事上來說,俄羅斯的目的是要切斷基輔的西援之路,是合理的,
但前提是俄軍與白俄軍要能辦到才行,雖然這地方的烏克蘭守軍並不強,
但地形上不太適宜.
(因為如是我,我會炸路,並直接抽水灌溉製造人工泥濘區...)
目前最重要的是,針對基輔西北部戈斯托梅利機場的爭奪,
俄軍似以直昇機機降突擊過來,而烏軍正設法防守與反擊.
(如果AN-225沒出任務的話,有可能被毀...那是AN-225的老家)
俄軍這麼做其實過於冒進,除非俄軍有把握從切爾諾貝爾南侵的部隊,能在24-48小時內會師.
而各國增援的武器似乎有發揮作用,俄機都拼命的放熱燄彈.
俄軍至少派出30架直昇機(Mi-17與Ka-52,Mi-35),而烏軍宣稱擊落3架(確定1架Ka-52).
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Edited by - gera on 02/24/2022 19:51:56 |
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huanghong
我是菜鳥
468 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 19:59:53
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quote:
Originally posted by gera
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1499061
俄中新油氣協議 30年總值1175億美元
俄羅斯承諾透過新管線，供應中國三十年天然氣，並在未來十年透過哈薩克供應中國一億公噸原油，該新油氣合約總值一一七五億美元，以歐元結算，
此舉顯示兩國強化能源戰略夥伴關係，並降低對美元的依賴。
路透報導，壟斷俄國天然氣出口的俄羅斯天然氣工業公司（Gazprom）同意(增加)供應國營中國石油天然氣集團每年一百億立方米天然氣。
北京消息來源說，俄國將建設一條穿越日本海的新管線，從俄國遠東島嶼庫頁島輸送天然氣至中國黑龍江省，預定二至三年後啟用，約二○二六年可達每年供氣一百億立方米。
這將是兩國第二條天然氣管線。二○一九年，俄國已透過西伯利亞力量二號管線輸氣供應中國。
克里姆林宮國際事務助理烏沙科夫說，兩國擬簽署十五項天然氣與金融領域的協議，包括建立獨立金融結算系統，保護兩國免受第三國制裁。
(....一噸原油,約當7桶原油,也就是說7億桶賣1175億美元,每桶要167.85美元,
目前油價是以西德州為標的,是93.05美元/桶,
真不知道是該說聖帝普丁太會做生意,還是習大大人傻錢多?
總之,中國補上了俄羅斯可能因為開戰所產生的缺口,
不過,雖然表面上中國吃虧,實際上中國可以向俄銷售商品再把歐元賺回來
因此嚴格來說,這可以視為中俄以歐元計價,俄羅斯用天然氣石油換取中國的商品.
但,老實說,我還是認為俄羅斯開戰的理由太過薄弱,這很可能是環境與思維的不同,
俄羅斯的態度其實傾向找一個話事人來解決,以俄羅斯的狀況而言,其最高話事人自然是普丁,
可是北約雖然以美國當老大,只是美國並不是話事人,美國無法獨斷的在北約內部推行一個政策,
所以俄羅斯對美國,法國,英國,乃至於德國都碰壁,
沒有國家願意對俄羅斯承諾什麼,因為做不到,
總之,接下來幾天是關鍵,如果俄羅斯確定要動武,那這是夏季之前最後的窗口期)
俄羅斯怎麼可能賣的這麼便宜，三十年的油氣合同總價值1175億美元，不算10年內要供應的1億噸油，三十年的油氣合同，每年一百億立方米天然氣總共3000億立方米，現在一立方米都超過1美元了。這簡直是骨折價格啊。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 20:16:17
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quote:
Originally posted by a2979
你刚有点开窍又开始迷糊了，这个世界本质就是弱肉强食，二战后的国际秩序在苏联挂了美国直接把联合国变成橡皮图章时就已经开始崩溃了，但她又崩而不倒，因为二战的新秩序建立在核弹之上，科索沃没让你觉得崩溃，一个东乌也没资格让她崩溃，大惊小怪
quote:
Originally posted by arescai
就在今年的1月3日，英法美中俄聯合出了一份聲明《關於防止核戰爭和避免軍備競賽的聯合聲明》，五家內容都是一樣的，甚至格式文法都一樣，基本可以看成是一份文件直接翻譯的五國文字版本。
具體內容不貼了，隨手一搜就能找到。
大概意思就是：
1.我們五個之間不會打核戰爭。（常規戰爭可能會打，但不會是二戰那種滅國總體戰）
2.其他國家如果想嘗試擁有核武器，請自行掂量後果。
話說俺也算是關心了幾十年政治軍事了，這種抬頭是五個國家全名的文件還是第一次見，其他的可能只有歷史書上有，比如1922年簽署的《限制海軍軍備力量條約》，簽署國是英美法意日五個國家。（PS：在電影裡也見過一次，流浪地球那個，哈哈）
所以呢不用太悲觀，您說的二戰前國際秩序在短期內不會出現，倒是跟一戰前比較相似，各國矛盾已經無法調和，猜疑鏈爆炸，經濟低迷，保守派聲音一天比一天大。
烏克蘭可能僅僅只是一個開始，未來在朝鮮半島、台海、印巴、中東、巴爾幹、東歐、波羅的海等等這些熱點地區，都有可能爆發局部戰爭。戰爭規模上限可能就是朝戰那種的，五常國家親自下場，在其他國家領土上進行的相對可控的戰爭。
但是呢，也不用太樂觀，畢竟一戰結束沒多久，就是二戰了。
你們要說這世界弱肉強食，那你們也要證明你們兩個夠強食才能用那好像很懂的語氣。我也看了軍事十幾年了，也在這裡混了有段時間，突然有兩個中國人想湊熱鬧就把我噴的一臉糊塗，然後還一直文不對題覺得自己很厲害一樣，我還真不知道兩位到底是何等身份可以說人家開竅迷糊還是崩潰的。
那個核武協議跟你說的海軍限縮軍備有什麼差別？不也跟二戰一樣嗎？二戰前飛彈還沒出來前，海軍戰艦的大砲就是當時世界最強的武力投射武器。但這有影響納粹德國不進攻奧地利和波蘭嗎？ |
Edited by - metalfinally on 02/24/2022 20:18:09 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 21:25:27
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戈斯托梅利機場"據傳"已經失守.
俄羅斯股票市場創下破記錄跌幅,一日大盤下跌50%(換算成台股即為一日內下跌近9000點).
俄羅斯的戰略目標仍舊很模糊,但作戰目標倒是很明確,盡速結束戰爭,
所以俄羅斯政府完全不理踩經濟上的壓力與問題,
並採用了頗為大膽的攻略方式,
但這一切,都要能按計劃逼降烏克蘭,
問題是,條件是什麼???
而如果烏克蘭死活不願意,難道要完全佔領???
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 02/24/2022 : 22:03:10
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quote:
Originally posted by gera
戈斯托梅利機場"據傳"已經失守.
俄羅斯股票市場創下破記錄跌幅,一日大盤下跌50%(換算成台股即為一日內下跌近9000點).
俄羅斯的戰略目標仍舊很模糊,但作戰目標倒是很明確,盡速結束戰爭,
所以俄羅斯政府完全不理踩經濟上的壓力與問題,
並採用了頗為大膽的攻略方式,
但這一切,都要能按計劃逼降烏克蘭,
問題是,條件是什麼???
而如果烏克蘭死活不願意,難道要完全佔領???
快速全境佔領是快速的結束戰爭的根本辦法
如果北線聶博河以西的軍隊持續高速往南突破，就是由北往南的大鉗，讓烏克蘭徹底被包圍孤立...
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 22:50:51
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與預想的差不多,俄羅斯二線部隊以下的情況很不怎麼樣,
俄羅斯的軍費雖多,但家大業大,除了20幾萬的軍官團,40幾萬的合同兵,20~30萬的義務役,
還要維持戰略核武,SSBN,這種超級昂貴的玩意,
以及各種新玩具,什麼T-14,Su-57等等,
所以真正裝備與訓練夠得上與西方同級水準的其實只有少部份,應該不超過10萬,
剩下的其實都是二流程度的裝備與兵員,
俄羅斯一直用誆的方式,讓外界以為其部隊水準都保持很高,
實際上參差不齊.
烏俄戰爭,其實是俄羅斯在阿富汗戰爭之後,第一次真正接受大規模戰爭的考驗,
當初是前蘇聯巔峰,現在就剩下俄羅斯再加上個白俄...
冷戰結束,蘇聯解體後,俄羅斯打的都是很局部的戰爭,車臣,喬治亞等,
其實不能做為地區級戰爭標桿,
一旦動員部隊超過十萬,那麼二線部隊就很明顯的顯露了.
注意看他們的靴子,鞋底沒有一雙一樣而且局部磨損很嚴重,
這代表俄軍內部的補給系統已經超荷...對二線部隊供應很糟糕.
...普丁發動戰爭,或許是想回去夢中的1970年代末,蘇聯的巔峰時期,但現在是2022年...
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 22:59:46
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quote:
Originally posted by gera
戈斯托梅利機場"據傳"已經失守.
俄羅斯股票市場創下破記錄跌幅,一日大盤下跌50%(換算成台股即為一日內下跌近9000點).
俄羅斯的戰略目標仍舊很模糊,但作戰目標倒是很明確,盡速結束戰爭,
所以俄羅斯政府完全不理踩經濟上的壓力與問題,
並採用了頗為大膽的攻略方式,
但這一切,都要能按計劃逼降烏克蘭,
問題是,條件是什麼???
而如果烏克蘭死活不願意,難道要完全佔領???
蒙古模式或滿洲國模式
俄國原本就擅長這一套
等俄軍停下來時，烏軍有能力反攻嗎? |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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a2979
路人甲乙丙
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Posted - 02/24/2022 : 23:35:41
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quote:
Originally posted by metalfinally
quote:
Originally posted by a2979
你們要說這世界弱肉強食，那你們也要證明你們兩個夠強食才能用那好像很懂的語氣。我也看了軍事十幾年了，也在這裡混了有段時間，突然有兩個中國人想湊熱鬧就把我噴的一臉糊塗，然後還一直文不對題覺得自己很厲害一樣，我還真不知道兩位到底是何等身份可以說人家開竅迷糊還是崩潰的。
那個核武協議跟你說的海軍限縮軍備有什麼差別？不也跟二戰一樣嗎？二戰前飛彈還沒出來前，海軍戰艦的大砲就是當時世界最強的武力投射武器。但這有影響納粹德國不進攻奧地利和波蘭嗎？
你就像朵温室里的小花，室外野花被采�茠k感同身受，突然身边这朵也被咔嚓了，哇∼这世界太恐怖了！！
作为一名身处高危地带的台湾人，你有这种想法实在是不应该，因为你头顶根本就没有温室，或者说就是个破洞四射的简陋棚子。
如果舰炮换成核弹，德国能灭得了波兰奥地利，但绝对灭不了法国，这两玩意是一码事吗？
所以一战离二战不远，但二战离三战遥遥�荋�
至于理解能力，因人而异吧，不可强求。 |
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pcgamer
我是老鳥
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cph0516
我是老鳥
8303 Posts |
Posted - 02/25/2022 : 00:09:10
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但二战离三战遥遥�荋�
因為美國掌握全世界.又用核武逼退蘇聯
古巴危機
1969年中蘇交惡
都是美國採用核大棒逼退蘇聯的 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 02/25/2022 : 00:43:57
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Originally posted by cph0516
因為美國掌握全世界
美国人都不敢这么吹 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/25/2022 : 04:23:25
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quote:
Originally posted by pcgamer
真猛，這種鬼地方也要打仗：
https://twitter.com/disclosetv/status/1496862702710394881
Captain Price隱身在哪裡？.......
車諾比核電廠位於烏克蘭基輔州普里皮亞季鎮附近，距離烏克蘭和白俄羅斯邊境16公里，距車諾比市西北18公里，距烏克蘭首都基輔以北110公里。
這是距離基輔的近路，而且不會有設防陣地
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/25/2022 04:52:55 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 02/25/2022 : 05:12:06
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Originally posted by a2979
你就像朵温室里的小花，室外野花被采�茠k感同身受，突然身边这朵也被咔嚓了，哇∼这世界太恐怖了！！
作为一名身处高危地带的台湾人，你有这种想法实在是不应该，因为你头顶根本就没有温室，或者说就是个破洞四射的简陋棚子。
如果舰炮换成核弹，德国能灭得了波兰奥地利，但绝对灭不了法国，这两玩意是一码事吗？
所以一战离二战不远，但二战离三战遥遥�荋�
至于理解能力，因人而异吧，不可强求。
所謂身處高危地帶的台灣人，也是你們造成的，然後你們還覺得我們住溫室？明明就是住籠子，外面打過來也只能乖乖的跟著籠子一起死。
「如果艦砲換成核彈，德國能滅得了波蘭奧地利，但絕對滅不了法國，這兩玩意是一碼事嗎？」
我還真的看不懂你想說什麼？如果當時有核彈，一定是你有核彈我也有核彈，大國一定會想辦法有核彈，然後就會有人出來喊著要限武，但這跟德國滅不滅了法國有什麼關係？先扯核彈的也是你們，然後呢？你們的核彈可以制止大國覺得自己有勝算就可以隨便入侵的問題嗎？ |
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