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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
 Posted - 02/24/2022 : 02:43:15
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Originally posted by metalfinally
你要表達什麼？我說的就是俄國這次行為如果西方沒有夠有力的回覆，國際秩序就是跟二戰前沒有什麼兩樣，到底有什麼問題？
就在今年的1月3日，英法美中俄聯合出了一份聲明《關於防止核戰爭和避免軍備競賽的聯合聲明》，五家內容都是一樣的，甚至格式文法都一樣，基本可以看成是一份文件直接翻譯的五國文字版本。
具體內容不貼了，隨手一搜就能找到。
大概意思就是：
1.我們五個之間不會打核戰爭。（常規戰爭可能會打，但不會是二戰那種滅國總體戰）
2.其他國家如果想嘗試擁有核武器，請自行掂量後果。
話說俺也算是關心了幾十年政治軍事了，這種抬頭是五個國家全名的文件還是第一次見，其他的可能只有歷史書上有，比如1922年簽署的《限制海軍軍備力量條約》，簽署國是英美法意日五個國家。（PS：在電影裡也見過一次，流浪地球那個，哈哈）
所以呢不用太悲觀，您說的二戰前國際秩序在短期內不會出現，倒是跟一戰前比較相似，各國矛盾已經無法調和，猜疑鏈爆炸，經濟低迷，保守派聲音一天比一天大。
烏克蘭可能僅僅只是一個開始，未來在朝鮮半島、台海、印巴、中東、巴爾幹、東歐、波羅的海等等這些熱點地區，都有可能爆發局部戰爭。戰爭規模上限可能就是朝戰那種的，五常國家親自下場，在其他國家領土上進行的相對可控的戰爭。
但是呢，也不用太樂觀，畢竟一戰結束沒多久，就是二戰了。
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冗丙
版主
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白河子
路人甲乙丙
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4529 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 12:10:01
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在下到現在還是很好奇普丁是用什麼價碼買到歐美對宣戰開綠燈的...
美國到現在依舊只有不痛不癢的「口頭譴責」，彷彿在對普丁說：請武力吞併整個烏克蘭吧~ |
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Speer Oberstein
剛剛入門
11 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 12:48:33
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正式開打了
不光是東烏兩個共和國
從基輔到奧德薩都受到俄軍攻擊 |
Edited by - Speer Oberstein on 02/24/2022 12:49:01 |
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hst
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 12:58:25
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感覺就慕尼黑協議重演，普丁的演講也暗示了俄軍占領區不會跨出烏東，轟炸基輔更像是給烏克蘭壓力要烏克蘭正式放棄烏東，就像當年美國空襲貝爾格勒要塞爾維亞放棄科索沃一樣
quote:
Originally posted by 白河子
在下到現在還是很好奇普丁是用什麼價碼買到歐美對宣戰開綠燈的...
美國到現在依舊只有不痛不癢的「口頭譴責」，彷彿在對普丁說：請武力吞併整個烏克蘭吧~
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冗丙
版主
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16096 Posts |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 13:33:38
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烏俄開戰.
烏克蘭宣佈戒嚴(戒嚴令比緊急令更高級,對社會的一切具有完整的強制力).
俄羅斯與烏克蘭已經都分別撤回大使.
經濟,
全球股市同步暴跌,
貴金屬,糧食,能源期貨暴漲.
美元升值.
其他,
不可能僅局限於頓巴斯地區,這將是全面性的軍事行動.
俄羅斯對頓巴斯佔領區的男子進行強制徵召,
這些"親俄份子"也算是求仁得仁了,
他們將成為俄羅斯的輔助軍隊,烏東戰場很快就會野蠻化,
強烈建議烏東範圍內的一般平民,婦女孩童立即撤離!!
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stall
新手上路
234 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 13:35:53
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Originally posted by cph0516
聯合國本身就是大國在玩的
英國.法國.俄羅斯已經沒能力玩了
歷史也告訴我們
只有拳頭真的大國家.才有資格搞對抗
核彈也不是啥新秩序
真的要玩恐怖平衡
美.俄兩國也沒必要刪減核武
再說二戰以來
兩美.俄國要一起聯手打壓其他不聽話國家
也是一種默契
用一個國家安全理由.就可以侵略其他國家
美國也比照用在台灣上
中國占領台灣危害美國國家安全
末來的某一天
美.俄兩國可不可以互相比照辦理
為了保障安全
一起聯手來支解中國?
乌克兰威胁俄罗斯国家安全。
台湾也在威胁中国得国家安全。
所以很多事都在加速.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4529 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 13:41:09
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烏克蘭現在才戒嚴、動員太遲了，這應該早一兩個月就做了
現在只能祈禱普丁的目標不是用武力快速併吞整個烏克蘭，不然以閃電戰的進程烏克蘭後備拿到武器前仗就打完國家就滅了...
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 13:46:18
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quote:
Originally posted by 白河子
烏克蘭現在才戒嚴、動員太遲了，這應該早一兩個月就做了
現在只能祈禱普丁的目標不是用武力快速併吞整個烏克蘭，不然以閃電戰的進程烏克蘭後備拿到武器前仗就打完國家就滅了...
那個喜劇演員烏克蘭總統還要美國拿出俄羅斯要入侵的證據。 |
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hst
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 14:00:27
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剛寫完就有俄軍從白俄羅斯進攻和基輔機場失守的消息，真是跌破眼鏡，看來烏克蘭全境失守已經是注定的事
quote:
Originally posted by hst
感覺就慕尼黑協議重演，普丁的演講也暗示了俄軍占領區不會跨出烏東，轟炸基輔更像是給烏克蘭壓力要烏克蘭正式放棄烏東，就像當年美國空襲貝爾格勒要塞爾維亞放棄科索沃一樣
quote:
Originally posted by 白河子
在下到現在還是很好奇普丁是用什麼價碼買到歐美對宣戰開綠燈的...
美國到現在依舊只有不痛不癢的「口頭譴責」，彷彿在對普丁說：請武力吞併整個烏克蘭吧~
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Edited by - hst on 02/24/2022 14:01:11 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 14:05:44
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戒嚴令是慢下了一些,但那與動員無關,
此前烏克蘭軍就已經進行首波動員(雖然並非全面動員).
而烏克蘭對於戒嚴後全面軍管,特別是對企業,工業也是有溝通過的,
其實這是比較好的,
先與自國企業工業溝通,戒嚴後會怎麼做該怎麼做,讓大家先有個預期與準備,
之後再下戒嚴令就比沒有過渡的困難.
總的說,烏克蘭下緊急令與戒嚴令都慢了一些,前者應早在五至七天前,後者應再早一至二天會更好,
但烏克蘭政府也有其困難之處,
算不上什麼大過錯.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4529 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 14:08:17
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quote:
Originally posted by hst
剛寫完就有俄軍從白俄羅斯進攻和基輔機場失守的消息，真是跌破眼鏡，看來烏克蘭全境失守已經是注定的事
在下看也看到俄軍在奧德薩登陸的消息
會不會接下來是白俄的俄軍南下敖德薩的俄軍北上，大鉗子... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 14:14:13
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在國外FB論壇，看到一些資深的美國海軍以及皇家海軍退伍人員都反對捲入烏克蘭的戰爭，
一個前美國海軍（版主）說就算烏克蘭全部失守也不會影響美國的安全，而現在美國
最不需要的就是在歐洲捲入一場跟俄羅斯的戰爭，美國真正的麻煩是中國。他還說（不只一個人）：
烏克蘭是corrupt and fxxked的傢伙，你知道他們是什麼德行。而他們也呼籲俄羅斯的會員
，叫他們三思經濟後果，不值得為烏克蘭做到這份上。
討論看到另一個美國海軍人員（支持那位被解職的德國海軍司令的言論）說，絕不要跟俄羅斯發生戰爭，
那可能是核子大戰。
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MDC Naval Ensign. |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4529 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 14:18:29
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quote:
Originally posted by Captain Picard
在國外FB論壇，看到一些資深的美國海軍以及皇家海軍退伍人員都反對捲入烏克蘭的戰爭，
一個前美國海軍（版主）說就算烏克蘭全部失守也不會影響美國的安全，而現在美國
最不需要的就是在歐洲捲入一場跟俄羅斯的戰爭，美國真正的麻煩是中國。他還說（不只一個人）：
烏克蘭是corrupt and fxxked的傢伙，你知道他們是什麼德行。而他們也呼籲俄羅斯的會員
，叫他們三思經濟後果，不值得為烏克蘭做到這份上。
討論看到另一個美國海軍人員（支持那位被解職的德國海軍司令的言論）說，絕不要跟俄羅斯發生戰爭，
那可能是核子大戰。
這幾段話，把俄國改成中國，把烏克蘭改成台灣，也完全適用...
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Edited by - 白河子 on 02/24/2022 14:20:44 |
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冗丙
版主
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16096 Posts |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 14:25:26
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現在第一個大問題是,俄羅斯水軍與烏克蘭水軍正隔著網路線交戰,
還包括一大群莫名其妙的吃瓜群眾.
對於目前的軍事消息必須採取嚴謹的態度,
譬如說,基輔機場,拿基輔機場算不上太難,
難的是24小時內,地面部隊必須衝過來會師,否則這些空降部隊很可能完蛋.
同樣道理,登陸奧德薩也不難,
難的是擊退當地的烏克蘭海軍陸戰隊,同樣,那也是相對精銳許多的部隊.
(烏克蘭海軍陸戰隊一共有兩個旅),
所以這些消息都只能先放在存疑欄,等待進一步消息與求證.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 14:26:41
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quote:
Originally posted by 白河子
這幾段話，把俄國改成中國，把烏克蘭改成台灣，也完全適用...
目前還不至於，台灣經濟活動對全球影響大多了，感謝半導體產業。
至少美國要先擺脫半導體產業鏈對台灣的倚賴再說。
不過在國外的FB論壇，的確看到一些美國海軍軍官評論說，他認為美軍不會
為台灣而直接與中國交戰，因為沒有條約。
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MDC Naval Ensign. |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 14:50:51
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quote:
Originally posted by hcwu
那個喜劇演員烏克蘭總統還要美國拿出俄羅斯要入侵的證據。
正常呀~~
他上任後把60%以上的陸軍戰力放在烏東一直發動攻勢奪回不少地區~~
但明顯的是此時歐美也沒有叫他撤回部分軍力回防!!!
明明有英美顧問在卻.........這還蠻奇怪的!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 15:50:25
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“据俄新社报道，普京表示俄罗斯的计划不包括占领乌克兰领土，但将争取乌克兰的非军事化。”
看来普京比想象中玩的还要大一点，简直就是科索沃的完美翻拍
美国人还有个大招，就是把俄罗斯踢出SWIFT，以前都是小打小闹，现在找个大的做实验，真是令人期待啊
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 16:02:52
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大量的烏克蘭正妹躲到地下車站裡,緊張得不知如何是好.
這時正是眾多勇敢肥宅們的機會,只要協助烏克蘭抵抗普丁大帝的攻擊,救出這些可憐的正妹.
日後這些正妹必將感激得以身相許,真是千古難得的好機會,眾肥宅要好好把握! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4529 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 16:04:47
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quote:
Originally posted by Captain Picard
目前還不至於，台灣經濟活動對全球影響大多了，感謝半導體產業。
至少美國要先擺脫半導體產業鏈對台灣的倚賴再說。
不過在國外的FB論壇，的確看到一些美國海軍軍官評論說，他認為美軍不會
為台灣而直接與中國交戰，因為沒有條約。
把台積電整個搬去美國，就可以解決半導體依賴的問題了，這也是美國正在做的吧
今年應該做不完但戰爭看起來快來了... |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 16:08:13
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Originally posted by Harvida
歐美還教我們一課：
核恫嚇有效！
我想起慎中野提到的美國民主黨當政侵略發生說。
下一步預測:
歐美軟弱-->俄羅斯捕捉烏克蘭主力進行決戰,破壞基礎建設,撤回。目前傾向這個預測。
美國擺出至少96'等級的決心,不期待古巴式回應了。-->見好就收。
拜登對軍售的態度丕變,對俄羅斯軟弱,中共都看在眼裡。相信國軍以及國安高層已經開始應變了。
準確預測x2(苦笑)
感覺美國政客軍人也怕核子彈。看來民主黨又要聯共制俄了。
潛艦?已宣布的軍售? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/24/2022 : 16:15:56
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https://youtu.be/jTWftHh1Fdo
普丁下令"特別軍事行動"! 烏克蘭基輔傳遭導彈襲擊 俄烏戰爭箭在弦上 美道瓊期指崩跌逾800點 | 主播 鄧崴|【國際局勢】20220224│三立iNEWS
2022年2月24日
目前具幾家媒體的可信報導，基輔發生多處爆炸，疑似遭到空襲或導彈攻擊。靠近軍事界線的幾處電廠也遭到攻擊，烏克蘭東部一帶陷入斷電。
這陣子網路上會有很多假消息，大家儘量以立案媒體作為消息來源，就算是假的或延遲，至少不會都可以感染溯源，不易造成造假情報擴散。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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烏克蘭危機5
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