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 中華人民共和國的生活與社會百態43		  發表新標題  回覆本標題
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 07/18/2022 :  04:22:26  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


同理，中國大陸一般民眾看到港人被打甚至當街被解放軍射殺，我猜只會拍手叫好。
因為沒有"代入感"，覺得被打被殺的不會是我，甚至還有自己去打人殺人的快感。


我很负责地说，没有这回事儿。我个人的感觉64期间，一般港人对大陆同胞有同情，但是到了2019年已经是相当的对立了。变化产生在零几年，两边交流增加后。一个标志性的事件是蝗虫之歌。

而就大陆民众对港，其实是被动的，跟对台差不多。
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 07/18/2022 :  05:09:47  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

7.7事變可以說是故意營造出來的

至於當初老孫搞革命
怎樣出賣中國給日本.以換取革命的本錢
人家只是來收取欠款



我挺好奇的，台湾同胞有没有同意的？

就我看从事实到逻辑都是有问题的。
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 07/18/2022 :  05:20:33  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


PS 我現在慢慢可以理解為什麼故意讓地方政府不能指揮武警。
不然一定會被叫去做髒事。只是我覺得連公檢法都不能也太矯枉過正了。


quote:
Originally posted by 小毛

地方的公檢法也是聽地方書記的話辦事的,被地方勢力影響也大.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀


事实上，武警应地方政府要求出动，是有的呀。虽然是不同系统，但是军属就业子女就学，军地关系也是很重要的。一笔写不出俩 黨 字。更别说镇压后还有钱拿，哦不，不叫钱，叫拥军模范企业家开展军民合作项目。

这也是为啥要保持军队战斗力，军营一定得远离城市。不然腐蚀性太大。这也是南京路上好八连被大力表彰的原因了。不过也就是当年，现在什么特殊材料也得被泡烂喽。

PS：之前没有武警的时候，还有黑社会雇佣军呢。掌握社会资源的一方想玩死弱势方实在太容易了。所谓哪有什么岁月静好，是有人替你顶雷挨揍。
Edited by - judah1970 on 07/18/2022 05:24:56
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 07/18/2022 :  15:18:02  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

小弟我認為香港和大陸是不同的狀況不能類比。

因為中國大陸嚴格來說不是真正的極權國家，當然也不是民主自由國家。
而是一個偏極權的威權國家(類似越南和柬埔寨，或是二戰前的日本帝國)。
這種國家尷尬在於，其實政府對民意的依賴性更大。
因為黨政的頭頭，很容易下台就進秦城監獄，或是形同軟禁的消失在公眾視野。
所以形成一個很詭異的食物鏈:
"人民怕基層幹部/地方政府，基層幹部/地方政府怕中央領導，中央領導怕人民"。

而香港之所以可以讓一些亂七八糟的人上街打人，關鍵還是，香港人不是"中國大陸人民"。
其實大家要理解一點，香港一直都只是殖民地而已，從英國轉移到中共國而已。
殖民地人"不是人"。這就像是日本殖民台灣的時候，在台灣屠殺平民不是回事。
例如霧社事件後，日本政府唆使其他親日的原住民部落去報復性屠殺霧社。
例如關東大地震後，"有力人士"唆使黑道份子屠殺在日朝鮮人。
但是如果打/殺的是日本人呢? 日本人的命可比朝鮮人和台灣人貴多了。

同理，中國大陸一般民眾看到港人被打甚至當街被解放軍射殺，我猜只會拍手叫好。
因為沒有"代入感"，覺得被打被殺的不會是我，甚至還有自己去打人殺人的快感。
(所以我很討厭很多人對於這次戰爭的反應，我覺得不該對俄國人/烏克蘭人死亡叫好
當然也可以理解，因為大多數人只是用看戲的角度，覺得自己沒有代入感)

但是如果是"自己人"被打被殺，那感覺就不一樣了。
這就跟鐵鍊女事件一樣，為什麼鐵鍊女事件可以鬧那麼大? 因為這種事情代入感很大。
每個人家都有女兒，大家都怕自己女兒會成為下一個鐵鍊女。

而這次河南鄭州銀行事件，我在此認為很可能不會輕易落幕，在此立證。
關鍵就在於太容易有代入感了。怎麼會莫名其妙在銀行門口被一群莫名其妙的人打?
被警察或是武警打其實還自我開脫是，人家也是執行公務。
但是這就算是警察和武警(我猜不是武警，因為現在武警已經只由中央軍委指揮，地方政府公檢法都動不了)
沒有穿制服，沒有持證件，那也不能算執行公務，那就很恐怖了。
代表可以有人無端打你。跟唐山打人事件一樣。

PS 我現在慢慢可以理解為什麼故意讓地方政府不能指揮武警。
不然一定會被叫去做髒事。只是我覺得連公檢法都不能也太矯枉過正了。



威權體制這個太寬泛了，現在的柬埔寨和維新前的日本政治是蠻像的，但是跟中國不一樣，哪怕是經常被形容成威權體制的李家坡跟中國也不一樣。

要講明白現今的中國政治制度，可以出十幾本專著了，一般人很難講的清楚。簡單按照西方的定義，中國政治制度是以事務官為主體的文官精英制度，是建立在中國古代各王朝政治演進路線上的結果。

馬學其實對東方政治描述不多，基本就是以一句亞細亞的生產方式一筆帶過。馬學也只提供了方法論和目標，沒有提供過程，這也導致了各社會主義國家在建立的同時，只能根據各國的實際情況和歷史經驗去建立政治制度，所以有人形容蘇聯是韃靼社會主義也不是完全沒道理。


其實各國也都差不多，你把美國叫新羅馬，把日本叫自民黨幕府雖然有些調侃，其實也不無道理，政治制度本身並無優劣，而是你後續如何演進的問題。真正值得警惕的，唯有自身的保守，福山那句“歷史的終結”跟“天朝上國無所不有”頗有異曲同工之妙。





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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 07/19/2022 :  14:30:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
臉書看到河南因為銀行不能提領問題，民眾湧上街頭....街頭出現大量戰車....有其他報導可以證實嗎？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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arescai
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Posted - 07/19/2022 :  15:26:26  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
96+04A，拍攝地點山東日照，盲猜一個80集團軍的某重型旅，這個時間點應該是野外駐訓或者演習，車上貼著紅字應該是“超級超限”，說明是要上火車轉運，估計是駐地離車站不遠吧，懶得用拖車了。

https://www.bilibili.com/video/BV1MK411n7n4/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.-1&vd_source=5c24a56a4a9169edfe7c70beba86d0e6

https://www.bilibili.com/video/BV1SK411H7ap/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.17&vd_source=5c24a56a4a9169edfe7c70beba86d0e6
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Edited by - arescai on 07/19/2022 15:39:39
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小毛
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Posted - 07/19/2022 :  15:42:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
謝了，現在自媒體和網路上的新聞真真假假，所以我先問問看....免得中了認知作戰圈套...XD

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waffe
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Posted - 07/19/2022 :  19:09:41  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
毛哥你看的應該是這個吧?

https://twitter.com/i/status/1549159249736974336

結果樓上兩位再說什麼怎麼都看不懂?一個問河南的戰車有沒有其他的訊息另一個拿一兩年前戰車上鐵皮的內容回復然號毛哥還說謝謝?哪個國家的部隊在市中心上鐵皮?而且那個影片著實詭異，一列戰車停在馬路上旁邊還拉起了封鎖線，然後周邊聚集一堆人拍照看來已經停在那裡很久了。依照土共網民的習慣如果是正常演訓的話如此軍威壯聖那很快我們可以在很多地方看到類似的內容，如果都沒有那估計可能有些鬼，一般裝甲部隊除了閱兵以外是不會一大坨開進市中心的。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 07/19/2022 :  19:26:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
所以我有點懷疑是不是閱兵舊照。

說實話如果真的有需要，現在沒什麼必要派履帶甲車，PLA輪甲車這麼多...

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/19/2022 19:27:51
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 07/19/2022 :  19:37:09  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
土共閱兵有個習慣(也不是每次都有但很常看到)就是履帶車輛的陸輪內側會塗一圈白漆，影片中的戰車陸輪很明顯有塗一圈白漆，有點可能是準備閱兵的車輛。我也認為想鎮暴開什麼車不好，又弄個戰車莫非還想喚起8964的回憶?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 07/20/2022 :  05:55:41  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

臉書看到河南因為銀行不能提領問題，民眾湧上街頭....街頭出現大量戰車....有其他報導可以證實嗎？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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我最近很忙所以很少關注查證這些對岸的新聞。

但是我第一反應就是"不可能"。

因為我最近才體悟到，中共的軍隊可能是全世界最難調動的。

因為指揮權集中在中央軍委，地方政府和公檢法都無法指揮。

這不像美國的州政府可以指揮國民兵，台灣的檢察官可以指揮憲兵。
更不像國軍可以"不待命令投入救災"。

所以這導致不用說解放軍的裝甲部隊了，我看連武警可能都難得出一次營區。

那怎麼會有人有辦法調動軍隊去針對一件小事?

我絕得現在要能動解放軍，不是攻打台灣，就是整個三峽大壩潰堤這種超大型災難事件。
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 07/20/2022 :  08:08:58  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這就是上面那位又在鼓吹土共"政治體制"如何如何的反面教材之一。當年革命的時候但凡一起幹大事的都叫"思想先進"然後過了快一百年了整個體制大原則上跟前清大同小異，而我大清整套搬大明，而大明則是轉換中央運作核心的宋元體制，元體制沒啥可說而宋體制則是明確政治運作核心在中央政府斷絕從漢到唐那種皇帝容易自己開政治小灶的中央極權體制。前面還有人提到中國的法治，華夏大地自從有了所謂皇權之後的各朝代都是走法制與法治的結構，古代的中書省就是現在的立法院。自古官名但凡有個"中"字的基本代表皇帝，中書皇帝之秘書是也。

但法制與法治在西方是分開的，也就是制定法律的法制與執行法律的法治機關是分開且分流的，土共朝與前朝完全一毛一樣的法官造法，故事自己編然後自己解釋。但中華古制有言官雖然很多時間沒啥屁用但很多時間也非常有用，除了扯皮搏自己的清名以外最少還有公開的扯皮單位土共則是完全沒有，大家想想這幾十年有聽過幾國級幹部被參的?有皇帝的時候官越大越容易被參，現在已經是官越大越不會被整。拿新加坡比?笑話。

而軍隊調動則是此兲朝制度中的最亮點，所謂的先進國家軍隊國家化是重點考核項目，說白的就是美軍中肯定有人極為度爛川普，但收到命令也是東西收一收去阿富汗那裏挨冷槍。而之前老美黑白大亂鬥大家都親眼所見一群屁民長槍短砲公然穿接入巷、東檔西殺，然後呢?沒啥然後。大家都知道搗亂是可以的只要優著點，但造反是不可能的因為這是造天下的反沒人會響應你。而在兲朝要是發生這種事那政治影響會有多惡劣大家心知肚明，而且造反是有可能的，因為皇帝時代我造我家的反或是我造皇帝的反，天下人要嘛加入你只要不死就有糖吃，不然躲你遠遠的不關我的事。而兲朝屁民造黨的反這確實難度極大但黨造黨的反那祖傳的技能只要有時間練、有機會、有膽去幹就行了。

所以講人話就是解放軍禁軍化，但凡出動了我也認為不會是出來搞屁民哭么這種屁事。所以我個人一直認為什麼經濟問題還是疫情問題都只是屁事，屁大屁小的問題而已。真正有反共份子想看的故事只出在中央，所以習大大接著做下去對大家都好。他接著做和男還是哪裡估計就是個暴雷，要是換人估計很快出個暴動。
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小毛
我是老鳥

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Posted - 07/20/2022 :  09:26:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
上班時間不會去點bili網站，所以沒有去看那兩個影片說什麼.....
Twitter連結似乎已經被消失....臉書看到的來源是twitter...


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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 07/20/2022 :  13:46:33  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>因為我最近才體悟到，中共的軍隊可能是全世界最難調動的。

>>因為指揮權集中在中央軍委，地方政府和公檢法都無法指揮。

可是這邊有此一說：
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10225388544413984&set=gm.5313141032056279

這個不用打擾中央軍委吧？
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2298 Posts
Posted - 07/20/2022 :  13:53:17  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

>>因為我最近才體悟到，中共的軍隊可能是全世界最難調動的。

>>因為指揮權集中在中央軍委，地方政府和公檢法都無法指揮。

可是這邊有此一說：
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10225388544413984&set=gm.5313141032056279

這個不用打擾中央軍委吧？


這種應該是日常計畫性操演吧(漢光,長青,長泰,聯興,聯雲....ETC)/下基地

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
Edited by - ryan2181 on 07/20/2022 13:54:43
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 07/20/2022 :  15:01:04  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
TG有段時間不在閱兵時的車輛輪轂上刷白漆了，最近的幾次都沒有。

當然刷白漆這個很反常，難道是配合外軍的閱兵，毛子好像也不刷白漆了，莫非是朝鮮？今年也不是啥大年啊，板門店停戰是53年，鴨綠江出兵是50年，中朝友好互助條約簽訂是61年，都不是整數年啊。

今年TG倒是建軍95週年，不過沒聽說要閱兵啊，以前也沒搞過，今年破個例去南昌閱一次麼。

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arescai
我是菜鳥

500 Posts
Posted - 07/20/2022 :  15:31:37  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


我最近很忙所以很少關注查證這些對岸的新聞。

但是我第一反應就是"不可能"。

因為我最近才體悟到，中共的軍隊可能是全世界最難調動的。

因為指揮權集中在中央軍委，地方政府和公檢法都無法指揮。

這不像美國的州政府可以指揮國民兵，台灣的檢察官可以指揮憲兵。
更不像國軍可以"不待命令投入救災"。

所以這導致不用說解放軍的裝甲部隊了，我看連武警可能都難得出一次營區。

那怎麼會有人有辦法調動軍隊去針對一件小事?

我絕得現在要能動解放軍，不是攻打台灣，就是整個三峽大壩潰堤這種超大型災難事件。


這個不叫調動，小規模的非軍事行動，地方政府是可以請求軍隊協助的，這個在TG內部叫軍地共建項目。

駐軍在不影響戰備的前提下，可以自行參與救災等行動，當然規模大到一定程度就要報中央軍委批准。

俺老家邊上就是省軍區，冬天時候經常看見他們出動掃雪。

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waffe
我是老鳥

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Posted - 07/20/2022 :  18:31:24  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
你可能搞錯了一個重點，調動軍隊是指人員調動還是軍事調動，找人搬磚扛大個這小事一件因為動的只有人，但你軍事調動那就包含裝備了。而最高階的調動就是軍事調動外加後勤調動，也就連人帶裝備與"彈藥"。我島地方行政機關能調動的最大火力大約就是拿著實彈加衝鋒槍的警察特勤隊，土共聽說要省一級才能調的動(我以前看過論述不知道真假)。而中國古代也是跟土共現在類似，以宋以後為例基層地方上能調的就是拿著棍棒的衙役與定額配置的兵丁，但這類兵丁只配刀與少量的弓箭，並且沒有甲。州府可以調廂軍打雜扛大個，但廂軍的武器衣甲要往上一級申請才能配發，或是上面下令發放準備找人開練。而宋明清各代地方軍事人員基本都像保安一樣只有刀茅與身甲、紙甲、皮甲，只有禁軍、衛所軍、八期綠營有配整副的甲冑與遠程武器，華夏大地上從唐以後地方就沒有正統的野戰軍可以調用了，有也是中央直屬跟你沒啥關係。

老美的地方軍就不一樣了，有錢的州兵力比很多國家的都要強，聯邦還掉不動。
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 07/20/2022 :  23:38:42  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

毛哥你看的應該是這個吧?

https://twitter.com/i/status/1549159249736974336

結果樓上兩位再說什麼怎麼都看不懂?一個問河南的戰車有沒有其他的訊息另一個拿一兩年前戰車上鐵皮的內容回復然號毛哥還說謝謝?哪個國家的部隊在市中心上鐵皮?而且那個影片著實詭異，一列戰車停在馬路上旁邊還拉起了封鎖線，然後周邊聚集一堆人拍照看來已經停在那裡很久了。依照土共網民的習慣如果是正常演訓的話如此軍威壯聖那很快我們可以在很多地方看到類似的內容，如果都沒有那估計可能有些鬼，一般裝甲部隊除了閱兵以外是不會一大坨開進市中心的。


twitter我看不到。。。

不过，PLA在市内上火车是很正常的情况，毕竟有很多铁路货运站是在市区的。
至于摆马路上，大概是货场太小摆不下，这也是市区车站的通病，因为通常建设的较早，想扩大规模时，又没法征地了。
Edited by - zfss on 07/20/2022 23:47:14
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小毛
我是老鳥

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Posted - 07/21/2022 :  00:06:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看來河南市區出現坦克應該是假新聞....結案吧.....

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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 07/21/2022 :  00:26:34  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

看來河南市區出現坦克應該是假新聞....結案吧.....

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特地注册了twitter，顺便关注了一批coser
如果是看得上面那个链接里方舟子发的视频，那肯定要上\刚下火车，因为炮塔上贴了白底红字的“超级超限”

今天MDC怎么不太稳定的样子
Edited by - zfss on 07/21/2022 00:31:03
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 07/21/2022 :  01:38:43  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
眼神真好，那白底红字一团模糊我怎么都看不清

本来我对那建筑很感兴趣，一股长安街的土味，不过下面已经有人贴出是山东日照全季酒店
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 07/21/2022 :  09:33:54  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

毛哥你看的應該是這個吧?

https://twitter.com/i/status/1549159249736974336

結果樓上兩位再說什麼怎麼都看不懂?一個問河南的戰車有沒有其他的訊息另一個拿一兩年前戰車上鐵皮的內容回復然號毛哥還說謝謝?哪個國家的部隊在市中心上鐵皮?而且那個影片著實詭異，一列戰車停在馬路上旁邊還拉起了封鎖線，然後周邊聚集一堆人拍照看來已經停在那裡很久了。依照土共網民的習慣如果是正常演訓的話如此軍威壯聖那很快我們可以在很多地方看到類似的內容，如果都沒有那估計可能有些鬼，一般裝甲部隊除了閱兵以外是不會一大坨開進市中心的。


真的很抱歉，我最近真的太忙，原本回文時沒有仔細看上下文。剛剛才有機會點這個Twitter看影片

我看完影片後，我想更正一下我的看法。我覺得是真的不太對勁。

原因是因為大家看一下這個影片拍攝的地點。因為這真的很市區。
並且96式戰車直接開在馬路上。小弟我不知道中國大陸內陸城市道路施工品質。
但是如果是台灣，我是部隊主官絕對不會敢輕易讓戰車這樣開上馬路。
因為96式戰車車重大概43公噸。加上影片中應該至少有一個戰車連。
這樣壓馬路我會擔心把路面給刮壞。所以如果要去火車站上鐵皮。應該是會用拖板車巴。
至少我們以前國軍戰車如果要去火車站上鐵皮，都會盡量用拖板車。
尤其這麼大的車隊，很容易就把道路給壓壞。
我不知道共軍拖板車多不多就是了。這可能要請對岸網友來解答。

另外就是如果是市區人潮洶湧的地方，為了避免和民人發生交通事故/擦撞。
(其實之前台灣就發生過許多民車和雲豹裝甲車的事故)。
所以如果有大車隊，應該車隊附近要有交管人員和交通警察疏導交通。
我不知道為什麼影片中沒有，當然可能是沒有拍到(其實有)。
或是其實這是大半夜拍攝，人流量已經很小了，所以交通事故的安全因素比較低。

另外就是時間，大家可以關注一下，戰車砲塔的車長和射手有探頭出來。
都有戴口罩(白色)，所以我猜就算不是最近應該也是疫情發生後。

但是我還是覺得很怪而已 應該不是什麼鎮壓儲戶。我至少是這樣覺得。
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 07/21/2022 :  10:56:11  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
市区用挂胶履带
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts
Posted - 07/21/2022 :  14:16:34  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
鎮壓民眾
為什麼不先叫武警而去叫更難出動的解放軍啊,而且還是裝甲部隊

我聽另一種說法是合成營日常跨區演練而已


https://www.youtube.com/watch?v=bsnAcWFoMTc&t=2s
>>已確定是2022年7月18日晚山東日照街頭坦克<<
Edited by - MKMAN200 on 07/21/2022 14:29:03
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