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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
 Posted - 04/14/2022 : 12:19:09
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Originally posted by 小毛
話說常聽說軍艦因為彈藥庫爆炸要棄船，彈藥庫(MK41 or 127mm砲彈)有可能像M1坦克那樣安裝洩壓門，讓爆炸壓力往上避免破壞船身艙間結構嗎？
熱發射的Mk41天生就有完整的排焰通道可以順便洩壓...
印象中
Mk-41的洩壓/抗壓能力是整顆標二(~600kg)自爆在裡面都不會讓隔壁飛彈 掉半滴油漆...
也是海軍堅持一定要用Mk41當VLS（而非自研)的理由...
艦砲彈藥就很難保證安全
因為艦砲自帶的自動裝彈機，起碼在戰備(隨時待射)時就會把一群砲彈排在一起而且位於火炮正下方...
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Edited by - oneeast00 on 04/14/2022 12:34:48 |
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冗丙
版主
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16513 Posts |
Posted - 04/14/2022 : 21:52:45
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Originally posted by qaz9491
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
拆了也沒差,個人的重點在於不知道在有LSEOS Mk IIA的時候,有沒有整合?!6N的攝影機只是拿來看的,還是有火控的功能?! 準確度如何?! 
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1.有整合，可帶40砲，...
2.輔助為主，全系統超過合格分.....
沒錯~~
因為MPQ-78一開始設計時35與40都可以導控!!( 管你誰得到郝好笑總長的青睞我都是贏家!! )
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥
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12650 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 15:43:21
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話說俄羅斯的巡洋艦中了兩發反艦飛彈沒有馬上下沉....
美軍想要淘汰魚叉飛彈想要改用較輕較遠的NSM，我們是否該反潮流往更重更大的彈頭發展，盡量追求一發入魂，而不是讓敵艦插滿了反艦飛彈但是就是不沉....
至於有人說擊傷就好，沉不沉不重要。小毛是覺得說，馬上下沉對於士氣影響甚大，不管對敵我雙方都是......
要增加反艦飛彈彈頭威力，加上鋁熱劑和純高爆炸藥，對於把船弄沉哪種比較有效？當然我知道要沉的話魚雷最好，不過那是另一個話題，先討論飛彈部分怎樣才能達到效果最佳化........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/15/2022 15:44:25 |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 18:58:06
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這回被打中沒多久就全員棄艦了
當下沉不沉其實沒差 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 04/15/2022 : 19:47:09
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quote:
Originally posted by 小毛
話說俄羅斯的巡洋艦中了兩發反艦飛彈沒有馬上下沉....
美軍想要淘汰魚叉飛彈想要改用較輕較遠的NSM，我們是否該反潮流往更重更大的彈頭發展，盡量追求一發入魂，而不是讓敵艦插滿了反艦飛彈但是就是不沉....
至於有人說擊傷就好，沉不沉不重要。小毛是覺得說，馬上下沉對於士氣影響甚大，不管對敵我雙方都是......
要增加反艦飛彈彈頭威力，加上鋁熱劑和純高爆炸藥，對於把船弄沉哪種比較有效？當然我知道要沉的話魚雷最好，不過那是另一個話題，先討論飛彈部分怎樣才能達到效果最佳化........
在水下開洞是關鍵
往下/下側方射的大型破片(例如用EFP直接打穿船底和相鄰艙壁)或許是較簡單的方式
刺激的方式或許是從上方攻擊,直接穿進艙底附近再引爆
激進的方式或許是在擊中前不久投下類似彈頭鑽到水下引爆
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12650 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 01:34:06
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quote:
Originally posted by ewings
HDTI-5-2F鏡頭用的中長波紅外線，在海平面附近充滿水氣的大氣條件下，可視距離大概也是低於兩三公里。差不多就是彈道還在FOV以內的距離
現在的光電似乎已換了供應商,是義大利的李奧納多提供的,不過還是8-12um的長波.
兩三公里那是打海面目標,對空的距離就長得多.
雖然因為彈道的關係打不到,可是早點準備總是好事.
因為能攔截的時間,搞不好不到10秒(超音速導彈),能多一秒也好.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 01:38:22
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by cwchang2100
拆了也沒差,個人的重點在於不知道在有LSEOS Mk IIA的時候,有沒有整合?!
6N的攝影機只是拿來看的,還是有火控的功能?! 準確度如何?!
1.有整合，可帶40砲，...
2.輔助為主，全系統超過合格分.....
謝謝提供資訊,表示中科院對於整合光電頭和火砲還是有經驗的.
只是不知道海軍在塔江上是要機車什麼?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 01:46:23
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by ki1
同軸的光電火控在76砲上很難用,也不怪採用者極少(如果有的話)
有，裝在砲塔頂右側(左?)的客訂版，真的真的很少人用，多年後都拆掉了，或許跟三四十年前的光電技術水準有關??
幾十年前,紅外感測器的解析度連電視的解析度都達不到,看起目標來應該很吃力.
而且光學鏡頭放大之後,視角變很小,搜索會變得困難.
現在有整合電腦,可多螢幕多倍率同時觀看,切換倍率也容易,使用起來就要簡單得多.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 01:51:00
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by ewings
另一方面，對海的精度沒要求那麼高，同不同軸都無所謂。科科院甚至玩過靠著2D導航雷達來做火炮射控的惡搞玩法。
內行!我看過這個，準度...在規定的彈著區半徑內.XD，現在的精度應該有提升...
這也不算惡搞,只是回歸二戰作法,有點復古而已.
重點是現在的導航雷達,便宜可靠又好用.
當成備用方案,其實也不錯!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 12:48:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by cwchang2100
拆了也沒差,個人的重點在於不知道在有LSEOS Mk IIA的時候,有沒有整合?!
6N的攝影機只是拿來看的,還是有火控的功能?! 準確度如何?!
1.有整合，可帶40砲，...
2.輔助為主，全系統超過合格分.....
謝謝提供資訊,表示中科院對於整合光電頭和火砲還是有經驗的.
只是不知道海軍在塔江上是要機車什麼?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節
唉!有經驗不代表功夫火侯夠....不然海軍早把XX怨的裝上船了....HR-76雷達附掛光學電視鏡頭我也玩過，黑白的，效果還可以....待在戰情室裡可以跟FCR同步看見外面的情況，對我們來說就是好事! 記得當年某天有人上S-180FCR課時，教官正在示範S-180附掛的光學鏡頭效能，轉至隔壁樓頂標定目標(空調主機上的商標)，發現角落有數人蹲聚一起，放大一看....幾個助教在摸魚打牌........... |
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qaz9491
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 12:50:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by ewings
另一方面，對海的精度沒要求那麼高，同不同軸都無所謂。科科院甚至玩過靠著2D導航雷達來做火炮射控的惡搞玩法。
內行!我看過這個，準度...在規定的彈著區半徑內.XD，現在的精度應該有提升...
這也不算惡搞,只是回歸二戰作法,有點復古而已.
重點是現在的導航雷達,便宜可靠又好用.
當成備用方案,其實也不錯!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
哈哈哈!你猜彈著區半徑是多少米??? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 13:24:54
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也許不要公開講詳細數據對大家都好：）
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 14:56:59
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魚叉就250kg的威力+燃料縱火
要一發入魂擊沉大艦
只有水下引爆的重型魚雷辦的到 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 18:58:16
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quote:
Originally posted by qaz9491
哈哈哈!你猜彈著區半徑是多少米???
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
也許不要公開講詳細數據對大家都好：）
洩密倒是不至於啦!
因為我們都是靠官方公開數據和公開資料吃飯的.
https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/76mm-shipboard-gun
76mm Shipboard Gun
The Firing rate can be selected from single shot to 120 rds/min.
In operational conditions the tactical time is less than 3 seconds
and the standard deviation at firing is less than 0.3 mrad,
thus providing excellent accuracy.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75.php
76 mm/62 (3") Compact, SR
根據原廠官方SR版本的數據來看,76mm快砲的標準偏差為0.3mrad.
這是原廠在1000公尺的距離,以最大射速連射10發所達成的.
以簡易公式計算: 目標大小(m) = mrad * 距離(km)
因此0.3mrad在1公里的誤差約0.3*1=0.3m.大約30公分.
這個數據有點過於美化.
這是因為Compact版本傳出可靠性和準確度的問題,原廠在SR據稱有所改進.
原來,有Compact版本實測顯示在500碼(約460公尺)的距離,以最大射速連射20發.
目標準度誤差超過20英尺平方(約6公尺x6公尺).
有計畫工程師指出該Compact版本砲座有"自殘"傾向,因此連射不是那麼準. 
因此,我們馬馬虎虎取個中間值,1000米連射10砲能落在6公尺平方就好了.(相當彈著半徑3公尺)
這樣還可以吧?! 也不要太過嚴苛.
當然實際上還有彈種和天候之類的影響,可是就不要過度要求了.
(可以比較一下貴國海軍要求是否合理!?)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/16/2022 19:02:14 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 20:21:07
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quote:
Originally posted by 冗丙
沒啦~~
是在講雷達導引精度，也有一段時間是利用彈著點噴起來的水花來校正!!
根本二戰後期
講這個就麻煩了.光學上可以用雷射標定一個點.
但是火砲的彈道會隨距離而改變.這就要校正了.這就跟槍枝一樣.這樣很多網友就有概念了.
基本上,無法保證會一定打到中心點,除非距離很近,像是5公尺或是25公尺之類的.
因為每發都有偏差,也只能把落點群打到中心點的圓圈之內,這跟精度計算也差不太多了.
雷達導引是靠物體一定面積的雷達反射回波,更沒有雷達波的中心點概念.
開發射控時,也是要靠校正.同樣也只能追求落點群在目標中心點的圓圈之內.
假設光學/雷達導引都很準確,也就是把砲彈落點打進一定的圓圈.
所以實際意義上,其實沒差多少. 
要計算導引誤差,其實不是很容易,恐怕要先定義怎樣算零誤差. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/16/2022 20:26:37 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/16/2022 : 20:32:10
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其實像老毛子的ZSU-234防空砲上面的雷達跟船用導航雷達也沒什麼太大的不一樣，拿來搜索、測距都一個樣子，只是船用導航雷達不需要測高所以不用調角度而且要一直轉而以，打海面不用測高應該不適難題。
破銅爛鐵般的毛子防空砲操作極真模擬畫面
https://www.youtube.com/watch?v=FStMrtPGxUw
PS:那個靠北吵的背景聲據說是輔助發電機發出來的，真實操作真的也是這樣還真是很難受。 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 09:42:42
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quote:
Originally posted by 小毛
話說俄羅斯的巡洋艦中了兩發反艦飛彈沒有馬上下沉....
美軍想要淘汰魚叉飛彈想要改用較輕較遠的NSM，我們是否該反潮流往更重更大的彈頭發展，盡量追求一發入魂，而不是讓敵艦插滿了反艦飛彈但是就是不沉....
至於有人說擊傷就好，沉不沉不重要。小毛是覺得說，馬上下沉對於士氣影響甚大，不管對敵我雙方都是......
要增加反艦飛彈彈頭威力，加上鋁熱劑和純高爆炸藥，對於把船弄沉哪種比較有效？當然我知道要沉的話魚雷最好，不過那是另一個話題，先討論飛彈部分怎樣才能達到效果最佳化........
重點是要求命中後多久下沉.
3天的話,現有的飛彈就夠了.
3小時的話,魚雷,而且現有魚雷的彈頭威力可能還不太夠.
3分鐘的話,核彈以上,傳統彈頭請用直徑至少百公尺的隕石從天上落下...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 10:18:00
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回想起上次的甲苯船
是因為他是特規的特別耐打嗎???
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 10:40:36
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專門運輸可燃品的船隻,會用多層隔艙,首先是緩衝減低碰撞,其次是保溫避免過熱,第三是讓不小心蒸發洩漏的氣體先進入隔艙然後稀釋排出,甚至直接導入燃氣渦輪引擎去燒掉,不要在別的地方燒,這些設計讓這種船的貨艙保護,甚至比DDG-51內的Mk.41更安全.
如果是軍艦有裝甲的時代,那還不好說,現代不用裝甲了,船隻鋼板或鋁板厚度強度要求,基本上可以看噸位,因為同樣噸位航行受到的應力差不多,比方6000~10000噸船隻常用的相當於20mm鋼板,然後你好幾層防護,每層都20mm鋼板或等強度的鋁板,總厚度其實也不低了,這點就讓這類船比那種裝人裝車的還要難打,更不用說噸位較低鋼板較薄還沒那麼多層的那些軍艦.
這些隔艙不僅平常防止洩漏氣體積聚,挨打時吸收外層破壞,浸水了還有防水隔間的效果,就算爆了也可以浮得比較久. |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 15:46:51
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| 其實這次莫斯科號挨打兩發路邊社消息說其中一發甚至是未爆彈，可能還是雪菲爾德號那套──易燃物太多 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 17:31:46
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http://www.ww2.dk/new/navy/images/pr.1164-details.jpg
光榮級的剖面圖,有幾個可能一發就造成重大損傷的地方
1.RBU-6000彈藥庫在水線以上,若擊中裝滿的彈藥庫很可能直接把艦艏附近炸爛
2.前機艙進排氣經由艦內管道與後機艙共用,該管道離水線很近
-也就是一個機艙被打穿進水,吃水增加後很容易讓水從管道淹去另一個機艙,然後大概就沒多少乾舷了
3.巨大的S300 VLS,以艙內照片來看似乎是個巨大房間,沒有分隔-爆了顯然很刺激
考慮以上,可能的劇本或許是打中VLS-爆炸讓後機艙進水-水從管道淹去前機艙-沉了
再考慮1974年Отважный(Otvazhny)事故的話-或許俄烏雙方的劇本就對上了
烏克蘭射了反艦飛彈-俄艦試圖攔截-飛彈自爆-沿路進水後讓船沉了XD |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 17:52:48
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| 目前已經幾乎確定莫斯科中標的位置在蛇島附近，算算海王星的射程大約一半左右而已。然後海王星比魚叉還粗還長以外又沒有魚叉那種內縮的進氣道，講人話就是裡面塞的油比魚叉多又只燒了大約一半。標準型的魚叉載油量大約50公斤，海王星照那個體積與射程翻一倍應該還不只，也就事就算一顆沒爆算200磅的油料外加另一個剩一半也就是100磅，合起來300磅PLUS的航空煤油差不多就是一桶標準油桶了，往巡洋艦上到上一桶再點起來估計也是燒到張燈結綵、鑼鼓齊鳴、火樹銀花、璀璨奪目............ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/17/2022 : 18:29:28
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quote:
Originally posted by ki1
http://www.ww2.dk/new/navy/images/pr.1164-details.jpg
光榮級的剖面圖,有幾個可能一發就造成重大損傷的地方
1.RBU-6000彈藥庫在水線以上,若擊中裝滿的彈藥庫很可能直接把艦艏附近炸爛
2.前機艙進排氣經由艦內管道與後機艙共用,該管道離水線很近
-也就是一個機艙被打穿進水,吃水增加後很容易讓水從管道淹去另一個機艙,然後大概就沒多少乾舷了
3.巨大的S300 VLS,以艙內照片來看似乎是個巨大房間,沒有分隔-爆了顯然很刺激
考慮以上,可能的劇本或許是打中VLS-爆炸讓後機艙進水-水從管道淹去前機艙-沉了
再考慮1974年Отважный(Otvazhny)事故的話-或許俄烏雙方的劇本就對上了
烏克蘭射了反艦飛彈-俄艦試圖攔截-飛彈自爆-沿路進水後讓船沉了XD
S-300發射筒(編號41)
以剖面圖看:
39:S-300監控室
40:燃料艙
41:S-300發射筒
42:艦尾發電機
43:動力室
44:後渦輪機艙(M90加力渦輪機X4)
45:動力及損管控制室
47:前渦輪機艙(M70主渦輪機X2)
S-300最糟糕的地方不但是安裝的方式完全就是直接把發射筒接在發射孔下面,
內艙完全是空的,沒有任何分隔或是防爆設施,連消防損管設備都看不到.
更雪上加霜的是,飛彈倉底下就是燃料庫,這簡直是作死的節奏!
等於渦輪組和飛彈倉透過燃料艙綁在一起,要死一起死的意思...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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中華民國海軍未來發展討論區24
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