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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 03/23/2022 : 08:46:41
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假設最誇張的方案，全民皆兵打游擊玉碎，每個人發一支步槍，每支步槍三萬台幣，發個一千萬支步槍要:
一千萬支T91:30K NT x 10,000,000=三千億台幣，分成十年完成每年只要三百億
買F-35，假設不含彈藥每架九千萬美金，買個六十架要54億美金，匯率1:28的話，要1512億台幣，所以買120架F-35大概和買一千萬支步槍很接近，分十年付錢的話也大概是每年三百多億台幣。
後面還可以算一算塔江神盾或是M109,M1A2啥的
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Edited by - 小毛 on 04/04/2022 12:49:29 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4808 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11169 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 11:11:42
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wiki上面T91只要台幣一萬八.....所以每一把三萬台幣可以分一些相關的費用買彈藥或保養組....瞄鏡可能買不起...
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cph0516
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 13:43:02
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要小心西台灣山寨貨低價搶標,估計三折搶標還有得賺! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 14:55:24
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穩潔大此言差矣~~~
就想省子彈了
竹竿配刺刀就搞定了~~
連槍都不用買!!
刺起來又輕鬆
皆大歡喜
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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cph0516
我是老鳥
6018 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 16:58:10
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所以要造槍
錢從來不是問題
台灣民間公司多的是技術
只要政府願意開放造槍的牌照
材料跟圖紙都會自動生出來
看看台灣玩具槍工廠
每年三月，德國紐倫堡國際狩獵暨戶外用品展，這是全球最大的戶外狩獵用品展
專賣打獵用的真槍實彈，卻有一家專做「假」槍的台灣企業，獲准到紐倫堡參展。
這家公司叫一芝軒（ICS），不做真槍、專門製造射擊「BB彈」的電動玩具槍
但品質與價格早已不是一般人認知的塑膠玩具槍，因此它不只參加玩具展，還在德國參加專賣真槍的軍火展。
一芝軒總經理朱鎮堂說，高價電動槍不再是玩具槍，而是LV等級的精品
它的零件比真槍多四倍，還更複雜與精密，生產的公差（誤差值）媲美無塵室的等級。
原來，台灣是世界上最大的電動玩具BB槍生產王國，品質與價格超越日本與韓國
電動玩具BB槍一把從上萬到十幾萬台幣都有，買一把就等於買一個LV包。
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Edited by - cph0516 on 03/23/2022 17:00:43 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4808 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11169 Posts |
Posted - 03/23/2022 : 22:50:43
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一千萬支步槍在這裡是當作對照組。假設後備動員了一千萬男女，發了一千萬支步槍，其對共軍犯台的嚇阻力程度為100點。那用同樣的預算買了120架F35，對共軍犯台的嚇阻力程度能達到80點嗎？十艘十億美金的二手神盾，嚇阻力能有80點嗎？
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1630 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 07:04:44
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quote:
過了一年半載 一千萬當中還有多少願意死戰?
一年半載還幹不掉台灣， 中國在政治和外交上就輸了....
對方就算採用封鎖戰不硬攻， 政治上還是有辦法逼他硬攻， 例如轟炸他政經中心， 或宣佈台獨。 我覺得不用擔心”白白動員“這種事情。 幾枚巡弋飛彈換電廠/交易所/大橋之類的高價目標， 敵我成本還是划算的。
戰爭這種事， 一旦啟動就不會隨便停下， 台灣如果成功動員了幾十萬，上百萬， 完成了防衛部署， 那就一定會打出一個結果。 |
Edited by - MistOfWar on 03/24/2022 07:07:59 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1630 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 07:17:25
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quote:
假設後備動員了一千萬男女，發了一千萬支步槍，其對共軍犯台的嚇阻力程度為100點。那用同樣的預算買了120架F35，對共軍犯台的嚇阻力程度能達到80點嗎？十艘十億美金的二手神盾，嚇阻力能有80點嗎？
不要忘了非線性diminishing return的概念。
若徵召180萬男兵已經能把嚇阻力升到70點， 那你未必非要追求徵召1000萬達到100點。 把剩下預算買30架F35， 6艘二手神盾， 直接再多加空中和水面各40點的嚇阻力， 不是很好嗎？
例如大家都知道， 念書要拿70分不算太難， 70分要升80分就要下點功夫， 80分要到90分可能就要花幾倍時間， 把各種小細節全弄懂。
所以你若真時間不夠(時間在這個例子就是”有限資源“)， 那正確做法就是各科都花點時間， 弄懂個大概先都拿到70分在說， 追求一科100分， 其他科目放生， 就會死當.....
180萬男兵， 已經足夠全台320個鄉鎮都放800人的加強營， 五都還各放25萬守城部隊， 這基本已經是全台平地已經放滿部隊， 增加到1000萬男女， 效益有增加更多嗎？ 那多幾架F-35爭取空優會不會總體效益更大？ |
Edited by - MistOfWar on 03/24/2022 07:23:33 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11169 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 09:31:01
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所以這裡就是要大家算算帳，錢怎樣花才能得到較好的效益，一千萬支步槍很蠢，不過畢竟可以當成比較的對象。一千萬支步槍或許可以避免敵軍採取登陸的作戰，而改用包圍封鎖斷補給線的方式...
透過這樣方式的評估，或許能夠得到像是只要四百萬支步槍就好，剩下的錢拿去買XXXX來反封鎖....的討論才能得到較高的效益。
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oneeast00
路人甲乙丙
3210 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 12:55:41
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quote:
Originally posted by 小毛
一千萬支步槍在這裡是當作對照組。假設後備動員了一千萬男女，發了一千萬支步槍，其對共軍犯台的嚇阻力程度為100點。那用同樣的預算買了120架F35，對共軍犯台的嚇阻力程度能達到80點嗎？十艘十億美金的二手神盾，嚇阻力能有80點嗎？
然後呢....
1000萬臺灣鄉民步兵 了不起幹掉1000萬敵兵
就算 兩岸各1000萬步兵戰死...
北京大官軍頭領導 不但不用躲防空洞,房價股價都沒變, 不用花幾個軍費 ,甚至 沒停電 網照上, 舞照跳,
除兵家屬外大陸本土根本不會有人難受
北京武裝1000萬步兵又需要花多少軍費?? 根本不用100億USD...
就算打死1000萬敵兵
北京也就是少1000萬"低端"農村人口(說不定還暗爽)..
大陸搞不好 還有超過兩千萬 又紅又忠的粉紅深紅 擠在福建為去臺灣"三搶"的船票搶排隊打架....
威嚇力只有:10分 ....
2500萬人口 對一個16億人口又大搞愛國教育的對手 炫耀 步兵/鄉民數量?
絕不是有腦子的謀略...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
120架F35 :
幹掉120架J20,，就是敵方240億USD軍費的損失
幹掉40條萬噸軍艦，就是敵方500億USD的軍費損失
那可是北京不能不認真嚴肅看待衡量的真金白銀啊...
打北上廣隔壁的軍事目標(例如上圖),再弄幾場大停電,
讓股價房價大崩盤...
那可比1200億USD還傷....
順便逼 整天嚷戰爭的老小紅衛兵躲防空洞/沒電用/沒網上
那才叫 威嚇力1000分的肉痛....
永遠別忘了,一個16億人口又把第三世界掛嘴邊的,
步兵的命是...最不值錢的
機/船 才值錢....
眼光只在對方兵/車上 根本改變不了結局
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Edited by - oneeast00 on 03/24/2022 14:57:06 |
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cph0516
我是老鳥
6018 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 16:37:21
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所以台灣推行源頭打擊的想法是正確的
只想決戰灘岸根本是邪道
以色列等到自己國家被入侵
在進行反擊的下場
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ian125
我是老鳥
8479 Posts |
Posted - 03/24/2022 : 19:42:34
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| 台灣自己源頭打擊是能打什麼... |
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cph0516
我是老鳥
6018 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 02:50:41
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200~1000km以內的中短程彈道飛彈或長程火箭炮
研發生產這些東西又不難
基本上對岸
的變電所.煉油廠.電信中心.倉庫.油庫.機場.港口.煉油廠要能打到吧
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11169 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 08:02:49
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一個用飛彈反制敵方民生重要設施的問題。為何烏克蘭明明有戰術彈道飛彈，卻不去打俄羅斯的民生設施，只打自己領土內的俄軍佔領地？
台灣如果想要保持哀兵形象，是否就不能反擊敵方的民生設施？會不會打了上海的電廠港口啥的就變成國際上認證的恐怖分子...從被侵略者馬上被黑化成冷血屠夫...
我當然知道自我設限很不好，不過這應該關係了我們想要在國際上爭取更多支援，什麼可以做什麼不能做，勢必需要慎重考慮考慮。
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Edited by - 小毛 on 03/25/2022 08:07:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 08:35:27
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quote:
Originally posted by 小毛
一個用飛彈反制敵方民生重要設施的問題。為何烏克蘭明明有戰術彈道飛彈，卻不去打俄羅斯的民生設施，只打自己領土內的俄軍佔領地？
台灣如果想要保持哀兵形象，是否就不能反擊敵方的民生設施？會不會打了上海的電廠港口啥的就變成國際上認證的恐怖分子...從被侵略者馬上被黑化成冷血屠夫...
我當然知道自我設限很不好，不過這應該關係了我們想要在國際上爭取更多支援，什麼可以做什麼不能做，勢必需要慎重考慮考慮。
以純軍事的角度來看,如果你的戰術導彈的數量有限.
如果要擴大軍事打擊,當然是要用來打擊對方的軍事目標,如集結地,指揮所,補給站等.
拿去打俄羅斯境內的民生設施,一點都無法降低俄軍的軍事力量.
完全無法改善烏克蘭境內的軍事態勢.
相當於浪費戰術導彈,沒有太大的意義.
請問這樣做能得到什麼??? 爽?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11169 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 09:03:55
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quote:
Originally posted by 小毛
如果有上千發戰術導彈巡弋飛彈，還是不打敵方民生設施嗎？
你的意思是反正閒閒沒事幹,不打白不打嗎???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3210 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 10:42:42
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quote:
Originally posted by 小毛
一個用飛彈反制敵方民生重要設施的問題。為何烏克蘭明明有戰術彈道飛彈，卻不去打俄羅斯的民生設施，只打自己領土內的俄軍佔領地？
台灣如果想要保持哀兵形象，是否就不能反擊敵方的民生設施？會不會打了上海的電廠港口
要不要打電廠倒可再討論,個人認為可以等敵方攻擊我電廠後再決定
造船廠上的半成品軍艦 絕對是合法目標
個人絕不信老共會放著 X船,X德不炸
飛彈的確更要優先用在高價值的軍事目標
機庫/機堡/塔臺 > 防空雷達 > 船
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Edited by - oneeast00 on 03/25/2022 12:30:48 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11169 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 10:51:17
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打民生設施是回應上面oneeast00的回覆:
打北上廣隔壁的軍事目標(例如上圖),再弄幾場大停電,
讓股價房價大崩盤...
那可比1200億USD還傷....
順便逼 整天嚷戰爭的老小紅衛兵躲防空洞/沒電用/沒網上
那才叫 威嚇力1000分的肉痛....
還有cph0516提的:
基本上對岸
的變電所.煉油廠.電信中心.倉庫.油庫.機場.港口.煉油廠要能打到吧
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Edited by - 小毛 on 03/25/2022 10:54:03 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3210 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 10:53:34
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quote:
Originally posted by 小毛
打民生設施是回應上面oneeast00的回覆:
打北上廣隔壁的軍事目標(例如上圖),再弄幾場大停電
個人最有興趣的還是燒船獵機....
不想扯太多政治鳥事
造成誤解也請見諒
請把重點放在這段
quote:
Originally posted by oneeast00
幹掉120架J20,，就是敵方240億USD軍費的損失
幹掉40條萬噸軍艦，就是敵方500億USD的軍費損失
那可是北京不能不認真嚴肅看待衡量的真金白銀啊...
還是回到主題吧
quote:
Originally posted by 小毛
一千萬支步槍在這裡是當作對照組。假設後備動員了一千萬男女，發了一千萬支步槍，其對共軍犯台的嚇阻力程度為100點。那用同樣的預算買了120架F35，對共軍犯台的嚇阻力程度能達到80點嗎？十艘十億美金的二手神盾，嚇阻力能有80點嗎？
打船打機的投資,
絕對比花在閣下的1000萬把步槍更有價值
投資步槍是最沒價值的
因為 敵步兵是最不值錢的
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Edited by - oneeast00 on 03/25/2022 12:32:10 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11169 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 10:58:52
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我是不知道台灣有沒有弄出打到上海CEP小於5m的飛彈導彈，如果是CEP 50~500m，那可能真的會擊中非軍事目標.......
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11169 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 11:04:57
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其實就是目的與手段的問題...
如果我們不想玩全民皆兵玉碎城鎮絞肉，該做什麼投資？
如果我們不想被海空封鎖每天啃地瓜燒木頭，該做什麼投資？
前面也提了，一千萬支步槍的主意很蠢，目的是不想讓共軍和你玩巷戰城市絞肉，是想逼共軍改用別的手段如海空封鎖。
所以也希望這邊有人能提出別的對策，像是只要100萬動員兵(100萬步槍)，其他靠改買五百枚魚叉這樣的提議，我們再來算要花多少，能得到什麼效益？
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標題 |
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大家來算帳，防衛台灣的計劃要花多少錢？或死多少人？
