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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
 Posted - 06/07/2022 : 17:53:33
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Originally posted by oneeast00
川普時期 南韓政府敢對IDS吭氣嗎??
現在才爆發
該毛骨悚然的是
背後是不是敗登默許甚至主導??
Mk48會不會到貨,現在應該要當心....
繼續水下科技空白擺爛 陶醉雄三萬能吧...
民主黨有這麼痛恨台灣嗎?? 擋了跟中國的利益??? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/09/2022 : 10:07:42
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quote:
Originally posted by oneeast00
川普時期 南韓政府敢對IDS吭氣嗎??
現在才爆發
該毛骨悚然的是
背後是不是敗登默許甚至主導??
Mk48會不會到貨,現在應該要當心....
繼續水下科技空白擺爛 陶醉雄三萬能吧...
現在不就在發展水下科技? 哪裡在擺爛?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 06/09/2022 : 10:13:18
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在潛艇案一開始就有人指出，
牽設到拉法葉的人不能用.
結果現在可能的抓耙子....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/09/2022 : 10:13:40
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https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/34310
quote:
韓國警方證實，其中一人交出了從大宇船廠拆除的潛艇油水分離器、電池固定裝置等關鍵部件的兩份設計圖，而這也是南韓首度爆出潛艦機密外洩的案件。
韓國同意後變調，違反EUU規定面臨天價罰金
《信傳媒》經向韓方人士查證，韓媒報導的A公司，即為經軍火商郭璽引介，協助潛艦國造技術顧問的「技高策略股份有限公司」（SI INNOTEC）。韓國SI團隊曾於2018年8月被媒體爆出來台競標潛艦國造細部設計。
【獨家》「韓籍技術顧問來台曾經過青瓦台同意」 德國主動出擊 南韓、台灣掉入潛艦洩密案漩渦】
出處：信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/34310 )
信傳媒的消息，說是德國那邊依合約施壓韓國。
德國怎麼拿到證據的? 就是根據之前流傳的錄音帶
quote:
特別是在今年1月中旬，多家媒體爆出海軍前潛艦顧問、軍火商郭璽與韓國技協鬧翻，
遭到錄下十多卷錄音帶。
目前已知的是，韓國團隊應該都是被召回，其他的很多都是捕風捉影，前後對照不起來。
這次提到的"設計圖"，1月份就有相關的報導
https://yimedia.com.tw/submarine/155975/
quote:
不過，韓籍顧問擔憂地指出一個嚴重問題，即SI是以在「I國」（暫隱國名）有潛艦諮詢的實績，來爭取原型艦的技協合約，只是SI的手上握有「I國」的設計圖，如果該國政府知道的話，這是一個很嚴重的事情，可能也會影響到SI。
這位顧問以韓國大宇船廠為例，大宇在德國學潛艦，買了可以畫209潛艦的授權，但是「I國」並沒有買授權，只要是德國知道這件事情，「一定會進行訴訟。」
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/09/2022 10:17:21 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 06/09/2022 : 11:18:01
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by oneeast00
川普時期 南韓政府敢對IDS吭氣嗎??
現在才爆發
該毛骨悚然的是
背後是不是敗登默許甚至主導??
Mk48魚雷會不會到貨,現在應該要當心....
繼續水下科技空白擺爛 陶醉雄三萬能吧...
現在不就在發展水下科技? 哪裡在擺爛?
沒有自己靈魂,沒有別國零件就又聾又瞎,甚至連動都動不了的船殼 不配稱科技...
頂多只能算國X國造的選舉 KPI....
個人當然尊重中科院在某些領域的成就,
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但是 水下呢 ???
船殼之外就沒一樣能自製,
船殼之外全靠外購, 還想造 IDS?? 阿彌陀佛
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Edited by - oneeast00 on 06/09/2022 11:47:51 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/09/2022 : 13:14:07
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沒有別國零件就又聾又瞎
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我的老天，現在哪個國家能夠100%用全國產零件國防? 連美國都要依賴台灣的零件(晶片)。
這個標準也太奇怪了。
至於靈魂我就當作沒看到，子不語怪力亂神
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 06/09/2022 : 13:54:34
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澳洲不也外購
船體設計.建造組裝.聲納戰系
都是不同國家的
最後還是美國通包驗證的整合起來 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/09/2022 : 14:48:39
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如果韓國技協團隊的功能可以被其他團隊取代，IDS還能繼續走下去；不過如果這個團隊很重要又不好替代，短時間可能爬不出坑
如果原本要用的技術的確被德國查出追究，麻煩就更大了，要另覓組件、改設計...
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 06/09/2022 14:49:52 |
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arexychen
新手上路
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156 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/09/2022 : 22:05:26
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quote:
Originally posted by oneeast00
但是 水下呢 ???
船殼之外就沒一樣能自製,
船殼之外全靠外購, 還想造 IDS?? 阿彌陀佛
https://youtu.be/LBjyErkhdp0
那這是什麼呢? |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/12/2022 : 07:40:00
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無感，反正潛艦設計這方面跟韓國人沒什麼太大關係。
殺頭生意有人做，虧本生意無人做。
不管這群韓國檢警商人耍猴戲誰最後勝出，猴王照樣要跪舔新台幣繼續協助廠房設備建置調校。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 11:57:35
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quote:
Originally posted by jackguof1273
無感，反正潛艦設計這方面跟韓國人沒什麼太大關係。
不管這群韓國檢警商人耍猴戲誰最後勝出，猴王照樣要跪舔新台幣繼續協助廠房設備建置調校。
太自大了，這個韓國技協團隊就算不設計潛艇，也是直接關於建造潛艦的工作，沒有他們，有設計都不能順利建造，原計畫的工程節點涼涼了。就算不至於完全擊沉項目，突然沒了韓國團隊，也絕對是個沈重打擊。萬一台灣潛艦真用上了違法偷渡、有授權問題的部件，就只會更慘。
真要怪，就怪郭璽整太多活，而不是怪韓國人。黃曙光只想完成任務，因為不能走政府間管道只好請郭璽幫忙。但郭璽還有別的計畫，背地裡下一盤大棋。去年崔鉉植會走，就是郭璽整的活，這種方式把崔做掉就休怪他口風不緊；再來就是池顧問事件，郭璽想拉他背著原韓國SI自組新團隊，絕對是郭璽自己的盤算而不是黃曙光想看到的事。就是被郭璽這樣一再亂搞，風聲才會走漏；德國都來找韓國興師問罪時，韓國國家的司法機構只好幹活了，不能怪他們。
如果台灣司法機構必須跟韓國互助，把SI朴姓負責人（照報導已經取得中華民國國籍）交出去，那就失了道義。
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Edited by - Captain Picard on 06/13/2022 13:03:25 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 12:50:13
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當年獵雷艦案，德國和義大利角力，一群海軍武獲局的王八蛋在軍職在身的狀況下站隊互搞，搞死一個準少將不說，把海軍也搞死十幾年.
郭璽給他翻身機會,好好做總會有好處，還老只想撈好處抓權抓錢亂搞，之前還有漂白文章，看了當笑話.現在就看他會不會去對岸邀功領賞.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 13:04:35
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quote:
Originally posted by damau
當年獵雷艦案，德國和義大利角力，一群海軍武獲局的王八蛋在軍職在身的狀況下站隊互搞，搞死一個準少將不說，把海軍也搞死十幾年.
郭璽給他翻身機會,好好做總會有好處，還老只想撈好處抓權抓錢亂搞，之前還有漂白文章，看了當笑話.現在就看他會不會去對岸邀功領賞.
不得不說也真是個牛人，深入尹清楓命案能全身而退，等到潛艦案出來再次呼風喚雨
這幾天看黃河有什麼說法
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 13:08:27
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郭璽被錄音固然是有問題。他的很多說法我也看不懂。
但是現在要說全部問題都是郭璽搞出來的，我覺得沒必要這樣子追殺。
https://yimedia.com.tw/military/155770/
quote:
其次，細聽內部爆料錄音檔可以發現，依據郭璽自曝內容，過去5年IDS聘用的兩家技協公司，GL是詐騙集團，SI拿錢不做事，全沒盡到責任，所以台船急於尋找新團隊。
比如說錄音帶裡面強調SI就是廢物，可是韓國那邊現在是說有洩密設計圖，甚至是零件。
這就對不起來。
總之潛艦案本來就可能會有這樣那樣的問題，先想辦法努力往下做，比較重要。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 13:16:22
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夢裡甚麼都有。
德國軍援烏克蘭的"拖延"明顯態度，任何有關注烏克蘭狀況的都很清楚。
不可能找德國的。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/13/2022 13:17:03 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 13:35:03
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
郭璽被錄音固然是有問題。他的很多說法我也看不懂。
但是現在要說全部問題都是郭璽搞出來的，我覺得沒必要這樣子追殺。
https://yimedia.com.tw/military/155770/
quote:
其次，細聽內部爆料錄音檔可以發現，依據郭璽自曝內容，過去5年IDS聘用的兩家技協公司，GL是詐騙集團，SI拿錢不做事，全沒盡到責任，所以台船急於尋找新團隊。
比如說錄音帶裡面強調SI就是廢物，可是韓國那邊現在是說有洩密設計圖，甚至是零件。
這就對不起來。
總之潛艦案本來就可能會有這樣那樣的問題，先想辦法努力往下做，比較重要。
用商業模式引進個別技協公司而沒有政府交易保證，技協公司好不到真正需要的人，或者手中資料不完整以及沒有完整授權，本來就是這個模式下的必然現象。黃河之前爆料質疑GL的文章，就提到台灣真正需要的，極可能都是被各國管制而沒辦法接觸的人；如果真要請到有足夠經驗能力的人（例如郭璽電話中要池姓顧問找的那種人），很難不鋌而走險。而如果都要乾乾淨淨很安全的團隊，大概會完全沒用。
所以，既然要走這條路，台灣這邊就必須上下一心，而不是各懷鬼胎。第一個破口出現是崔鉉植事件，這時候還沒有錄音事件。如果不是郭璽，崔鉉植還在台灣工作，也沒有人有動機告密。
而德國一開始注意到，透過崔鉉植的可能性很大；後面池顧問錄音事件也是郭璽不整活就不會發生，錄音一曝光只是給了德國與韓國調查單位明確的證據材料。
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Edited by - Captain Picard on 06/13/2022 13:40:41 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 13:58:18
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我只是覺得，根據語焉不詳的新聞報導就當柯南辦案，並不是很好的狀況。
總之先想辦法努力往下做，比較重要。
quote:
韓國替印尼海軍建造TR-1400潛艦，並技轉協助印尼在泗水建造PTPAL潛艦專用廠房，朴的SI公司就是負責規劃潛艦專用廠房以及建造艦體壓力殼部分。
P.S. 我認同技協很重要，SI退場的影響很大。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/13/2022 13:59:55 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 22:14:03
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https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206070424.aspx?utm_source=site.facebook&utm_medium=share&utm_campaign=fbuser&fbclid=IwAR3Zrlw95HlP8_Y10Kgd94oTLrHWFjjdW3vi2PYooUh5wbRW-wLCbIZqqxw
中央社引述朝鮮日報報導時不知道是翻錯還是故意扭曲（現在的中央社也不過就是民進黨政府認知作戰的一部份），把韓國調查機構調查的結果全都說是「A公司」涉嫌洩密。
"A公司涉嫌洩漏重大產業技術案件不只這件，朝鮮日報報導指出，今年2月至5月底，共有96名A公司相關人員因涉嫌洩漏產業技術，遭警察廳國家搜查本部查獲並移送檢方，其中23件涉及技術洩漏，包括SK及LG旗下開發的電動車電池相關技術也遭到洩漏。（編輯：陳惠珍）"
可是人家韓國媒體說的根本不是這樣，尤其是SK Innovation跟LG這段；中央社寫得未免太離譜了
https://news.v.daum.net/v/20220607050125389?fbclid=IwAR1VovQGd1ay7eNa8P638tzBvXwopIAtZjmko1ty0aluSA5mHEycBDkfo8A&fs=e&s=cl
Among them, the case in which SK Innovation stole secondary battery technology used as an electric vehicle battery from LG Chem. At the end of March, the Seoul Metropolitan Police Agency sent 35 people to the prosecution, including SK Innovation Corporation and a vice-president-level executive B, who was in charge of the company's electric vehicle battery division, with the opinion of indictment. SK Innovation is accused of stealing LG Chem's technology by asking people who want to change jobs to present technology and submit related data while interviewing 100 LG employees as experienced workers at the time. The National Investigation Headquarters of the National Police Agency said, "We will continue to crack down on industrial technology leaks until the end of October to protect core technologies of domestic companies such as semiconductors, secondary batteries, and shipbuilding."
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Captain Picard
我是老鳥
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 06/14/2022 : 00:59:44
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MTU有做卡車引擎，也有做船用引擎
比較可能的情況是，IDS柴油機拿不到「原廠」，只剩「副廠」、殺肉等。
馬文君的邏輯怎麼會跳到「潛艦使用卡車引擎」？
如果她的認知只有這樣，那只是皮毛...。
鋰電池與其說是尖端技術，不如說是安全可靠，鋰是活潑金屬(易起火)，各國不敢貿然用於水下的潛艦。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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中華民國海軍未來發展討論區24
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