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 標題  |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
 Posted - 02/23/2022 : 17:53:17
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| 小弟是覺得有點擔心, 想請問各位大大的意見, 謝謝 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/27/2022 : 09:03:06
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哪篇啊?梅老大文章很多,不要說是他剷雪吃大餐那幾篇......
而且必須說他講話是針對那些國防部或比國防部更高層的人,而問題通常是卡在立法院之類層級...... |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 02/27/2022 : 15:13:59
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| 是有關於神鷹三號可能買不到所引出的軍售隱憂 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/27/2022 : 17:06:40
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神鷹三號跟當年M1A2T案有七八分類似.
當年美帝死也不賣M1A2T給台灣,藉口就是這種武器違反不對稱作戰的需求.
後來據說國軍換一種說帖,說明M1A2T具有嚇阻和鼓舞士氣的作用.
聽說美軍被說服,就通過了此一軍購案.在川普當政的時候公布.
個人不知道是換說法奏效,還是和川普的政策轉向有關.
這種事情在軍售歷史上,也不是第一次發生了.
一來國軍可以試著改變說法,試圖說服美軍.
另一方面就是耐心等待敗燈下台,看看下屆米國政府會不會再度翻盤. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 02/28/2022 : 11:28:14
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當然是政策轉向有關(生意重要)
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 12:10:48
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其實美國官方相關機構對台灣推不對稱作戰好幾年了，只是現在台灣來了個對美國高層唯命是從、唯唯諾諾的政府，那美國當然省事不少，直接從總統府與國安會體系施壓干預就好了，直接推平台灣果放部跟軍種的抵抗....
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MDC Naval Ensign. |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 12:36:57
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quote:
Originally posted by Captain Picard
現在台灣來了個對美國高層唯命是從、唯唯諾諾的政府
是在說八年對美軍購買不到半架超音速戰機，半輛戰車的某總統嗎??
還是說第一任就成功買到66架全新超音速戰機,100輛全新主力戰車
一口氣突破國軍25年來都未實現困局的的執政者?
quote:
那美國當然省事不少，直接從總統府與國安會體系施壓干預就好了，直接推平台灣果放部跟軍種的抵抗....
講的好像 中華民國 國防部+總統 對AIT拍桌，甩五角電話
老美就會乖乖賣你神巡，海鷹，隱形戰機一樣....
美利堅合眾國又不是中華民國殖民地?
啊老美白宮開會後就是決定現在不賣某XX，
你中華民國換哪個總統/換哪個總長，喊破喉嚨哭北哭母講到爛有鳥屁用???
把老美軍售與否責任硬推在小小中華民國政府頭上? 是不是搞錯了什麼?
吃錯藥當自己是老美主人?
以為自己是外星人,MIT? 還是要革命掌白宮的紅脖子? |
Edited by - oneeast00 on 03/03/2022 14:02:34 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 12:48:31
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quote:
Originally posted by aparche
是有關於神鷹三號可能買不到所引出的軍售隱憂
什麼叫隱憂?
白宮直接偷偷"LINE"你:<我決定就是不會賣某某項，你自己先修改再提交>:
----這難道不是當你老友給面子,讓你不會難看??
---這難道不是幫你拉一把,讓你有機會修正補救??
白宮直接偷偷"LINE"你:<你如果要買XX,我就一定批准賣>:
----這難道不是幫你作弊洩答案,讓你不會掛科??
難道 中華民國總統勇敢逆著老美, 堅持按自家國防部意見報上去，
然後呢:
白宮再正式用紙版文書+白宮記者會 :
白紙黑字昭告全世界:我已拒絕臺灣本次買XX請求.
難道這才算皆大歡喜??
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這個世界上買賣交易，都一定現實:兩情相悅，願買願賣
沒理由 賣家沒有不賣的自由
美國要賣什麼，
全世界只有美利堅合眾國現任總統才有資格最終決定
作為買家，當然也有花自己錢的自由
老美不賣反潛直升機:
你有本事自己國造啊??
你有本事自己從第3國搞到啊??
今天小小中華民國自己沒本事: 又有什麼資格去怪老美不賣這不賣那??
中華民國不是美利堅合眾國的老闆
美利堅合眾國沒有虧欠中華民國.
講難聽點，全世界敢逆著老共賣臺灣的老美對中華民國已經是仁至義盡....
沒有老美，國軍現在一堆至今只會註定空白:
不會有半架反潛直升機.更是萬年不會有更猛兩級的4引擎反潛機..
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Edited by - oneeast00 on 03/03/2022 13:46:55 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 14:08:35
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其實主要問題是，如果不買神鷹三號，那麼要買甚麼?
美國碎碎念念的魚叉也買了，大量的ATGM/MPAD也在陸續採購中。(雖然缺口還是不小)
好像美國那邊也沒有甚麼亟需要補的? 反而神鷹三號因為反潛直升機老舊，汰換的壓力比較大。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 14:23:32
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就海軍版來看
有沒有海鷹,
Knox的缺還是要補,一條Knox比10架海鷹更有用
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 15:09:30
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不好說，畢竟反潛直升機在很多情況下，比反潛艦更重要。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 16:16:59
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quote:
Originally posted by oneeast00
就海軍版來看
有沒有海鷹,
Knox的缺還是要補,一條Knox比10架海鷹更有用
講白了,10條Knox可能不如一架海鷹.
很簡單,Knox能飛嗎?? 就算10條Knox也飛不起來吧!
更何況,Konx也有飛行甲板,直升機沒用的話,飛行甲板是造心酸的嗎???
這種沒有邏輯的話,是經不起檢驗的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 16:35:31
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quote:
Originally posted by Captain Picard
其實美國官方相關機構對台灣推不對稱作戰好幾年了，只是現在台灣來了個對美國高層唯命是從、唯唯諾諾的政府，那美國當然省事不少，直接從總統府與國安會體系施壓干預就好了，直接推平台灣果放部跟軍種的抵抗....
這就是現在的政府不重視外交專業的結果.
除了直來直往的外交管道,其實還有很多私下的運作可以進行.
國府的外交從清朝以來,事實上是出現不少的極優秀的外交人才.
很多時候,軍事戰場上得不到的利益,是從外交戰場上得來的.
蔡政府在外交上最大的笑話恐怕就是"口譯哥“了!
以區區一個新人,硬要安插到駐華府政治組組長的超專業職位.
結果,口譯哥毫不理會此職位對國家外交影響之大,居然在幹了不到一年,
就硬生生地辭職回國,要選台北市議員???
這根本就是惡搞國家的外交系統!胡作非為到這種地步,外交焉能不敗.
軍售武器除了政權的更替之外,對米國國防部軍方的溝通,也是至為重要.
以往常有靠駐美人員私交或是情誼,打通米軍方關節的事例.
至少米國軍方和智庫的偏見,有時是可以有方法可以打消的.
並不是說一定都要等到換總統才行.
現在的麻煩反而是能幹這種事的人越來越少,這才是真正的隱憂.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 17:30:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實主要問題是，如果不買神鷹三號，那麼要買甚麼?
美國碎碎念念的魚叉也買了，大量的ATGM/MPAD也在陸續採購中。(雖然缺口還是不小)
好像美國那邊也沒有甚麼亟需要補的? 反而神鷹三號因為反潛直升機老舊，汰換的壓力比較大。
防空巡防艦和自製下一代戰機
其他部分至少(即將)沒有明顯的代差,這兩者差距是最顯然的 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 17:30:29
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quote:
Originally posted by cwchang2100
講白了,10條Knox可能不如一架海鷹.
很簡單,Knox能飛嗎?? 就算10條Knox也飛不起來吧!
更何況,Konx也有飛行甲板,直升機沒用的話,飛行甲板是造心酸的嗎???
一個細節是Konx的甲板沒法操作海鷹。
Konx的船夠大，但是甲板設計太老舊，要更新才能操作海鷹。
海軍曾經有Konx大改的計畫，主要就是換柴油機+甲板更新。
但是2016年因不明原因此案廢棄。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 17:32:38
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實主要問題是，如果不買神鷹三號，那麼要買甚麼?
美國碎碎念念的魚叉也買了，大量的ATGM/MPAD也在陸續採購中。(雖然缺口還是不小)
好像美國那邊也沒有甚麼亟需要補的? 反而神鷹三號因為反潛直升機老舊，汰換的壓力比較大。
防空巡防艦和自製下一代戰機
其他部分至少(即將)沒有明顯的代差,這兩者差距是最顯然的
可是防空巡防艦(震海案)，已經被美國非官方點名很多次，說不符合不對趁戰略，成軍時程太晚。(2025趕不及)
自製下一代戰機更是不可能十年內出來。
所以我實在不懂美國卡海鷹的想法是啥，魚叉都買了。
難道美國希望我們把錢轉到陸軍低空防空?
或者買更多的塔江?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/03/2022 17:34:05 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 18:01:05
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2020,2022,2025,2027,2030,2035...
只著重在2025的話,之後如何應對則相當尷尬 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 18:06:46
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從這次俄烏戰爭中老美在戰前掌握的精確情報與預測俄軍的作戰狀態的吻合度來看，老美很清楚的認知危機緊迫與準備時間很短。魚叉案雖然罵聲四起且有傾銷的嫌疑但不能否認這是最快提升我島岸防能力的方法，就算海軍艦隊全部都掛了我軍已然可以對登陸船團行成一定的戰力，而從這種規劃也可以發現老美壓根不認為我方建設遠洋海軍有什麼實際的用途。你平時要這樣玩那是你家的事，但現在搞這些別說時間與金費問題，就算我們按計畫搞出來然後盡快服役但我們都知道武器從成軍到形成戰力那要花好幾年的時間，所以就算2025成軍，但等我們全部造完並形成戰力那估計最快也事2030年的事，到時別的不說土共海軍航母估計有一手了。
老美與北約就算在不可信，但從這次俄烏戰爭可以清楚的看到，若不是之前烏軍的制度北約化並且與他們一起對練，在加上援助的武器與裝備，憑上一次衝突中的烏克蘭軍這次普丁的劇本應該可以一鏡底中間都不用咖。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 19:07:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by cwchang2100
講白了,10條Knox可能不如一架海鷹.
很簡單,Knox能飛嗎?? 就算10條Knox也飛不起來吧!
更何況,Konx也有飛行甲板,直升機沒用的話,飛行甲板是造心酸的嗎???
一個細節是Konx的甲板沒法操作海鷹。
Konx的船夠大，但是甲板設計太老舊，要更新才能操作海鷹。
海軍曾經有Konx大改的計畫，主要就是換柴油機+甲板更新。
但是2016年因不明原因此案廢棄。
一個細節,我是寫"直升機",沒有寫海鷹.
沒想到有人意外中招...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 03/03/2022 : 23:15:25
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卡海鷹是很怪的事，維持台灣海空對外運補順暢本來就是海空軍很重要的任務。
你說水上艦隊可以用魚叉打那就算了，水下潛艦你不用反潛直昇機和水上艦的聲納及魚雷去打，要用什麼武器去打？
還是說美國不期待震海，但卻期待成軍時期也趕不上2025年的IDS潛艦？
當然如果美國肯保證動武時，美國的船就馬上出現在宮古海峽和呂宋海峽/巴士海峽站崗，水下潛艦也會在東部的海盆海脊待命，定期通知台灣水上水下的威脅情資，讓台灣東部民船運補毫無威脅。這樣的話放棄深海區（藍水海軍）的反擊能力是無所謂....
--
而我個人覺得美國卡海鷹可能是不希望台灣的海鷹硬體能力跟美軍相同，讓台灣有威脅到美國潛艦的能力，想要台灣花錢去改降級版。
梅只是跟上報一樣用這件事移花接木宣揚自己的不對稱理念 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/04/2022 : 01:25:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by cwchang2100
講白了,10條Knox可能不如一架海鷹.
很簡單,Knox能飛嗎?? 就算10條Knox也飛不起來吧!
更何況,Konx也有飛行甲板,直升機沒用的話,飛行甲板是造心酸的嗎???
一個細節是Konx的甲板沒法操作海鷹。
Konx的船夠大，但是甲板設計太老舊，要更新才能操作海鷹。
海軍曾經有Konx大改的計畫，主要就是換柴油機+甲板更新。
但是2016年因不明原因此案廢棄。
一個細節,我是寫"直升機",沒有寫海鷹.
沒想到有人意外中招...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我不太清楚怎麼了，ROCN反潛直升機不就是海鷹？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 03/04/2022 : 01:41:19
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台灣買敏感科技
例如海鷹就是上面的聲納設備
10艘船艦是比直升機好用.最少大風大浪還能出海
海鷹也不便宜
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/04/2022 : 02:15:59
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我不太清楚怎麼了，ROCN反潛直升機不就是海鷹？
https://navy.mnd.gov.tw/AboutUs/Partner_Info.aspx?ID=30029&AID=30057
海軍反潛航空大隊
我才不清楚你怎麼了,我不是寫"直升機"嗎???
為何你要改成"海鷹"這種曖昧不清的字眼???
首先,Knox在米海軍原始搭配的是QH-50無人直升機.
當然是可以操作,否則當年式設計飛行甲板是做心酸的嗎???
後來米海軍改成操作SH-2海妖直升機,這可不叫海鷹.
ROCN操作的是500MD/ASW,和現在的S-70(M)-1/2或是想買的MH-60R,
機型都不一樣,大小也差很多.但是,ROCN都稱為"海鷹".
S-70(M)-1還有個"神鷹"的名字...(暈倒)
可是500MD/ASW早就在Knox上操作很久了.
請你自己看看吧! 我要怎樣吐槽起勒??? 怎樣都有問題吧???
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/04/2022 02:25:02 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/04/2022 : 02:41:04
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quote:
Originally posted by metalfinally
卡海鷹是很怪的事，維持台灣海空對外運補順暢本來就是海空軍很重要的任務。
你說水上艦隊可以用魚叉打那就算了，水下潛艦你不用反潛直昇機和水上艦的聲納及魚雷去打，要用什麼武器去打？
還是說美國不期待震海，但卻期待成軍時期也趕不上2025年的IDS潛艦？
當然如果美國肯保證動武時，美國的船就馬上出現在宮古海峽和呂宋海峽/巴士海峽站崗，水下潛艦也會在東部的海盆海脊待命，定期通知台灣水上水下的威脅情資，讓台灣東部民船運補毫無威脅。這樣的話放棄深海區（藍水海軍）的反擊能力是無所謂....
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而我個人覺得美國卡海鷹可能是不希望台灣的海鷹硬體能力跟美軍相同，讓台灣有威脅到美國潛艦的能力，想要台灣花錢去改降級版。
梅只是跟上報一樣用這件事移花接木宣揚自己的不對稱理念
應該不是這樣.
我講一下我印象中的過程,一開始貴國海軍根本沒想買MH-60R.
是米海軍要求我方採購!
https://www.casid.org.tw/NewsView01.aspx?NewsID=d9edba2f-0d1b-4995-8984-6b935d80a168
美國降價又來函 盼海軍優先採購MH-60R反潛直升機【轉載自風傳媒】
一開始因為沒有這筆預算,但是貴國海軍千辛萬苦才排出此筆採購預算.
所以,才出現MH-60R這筆採購案.
現在又冒出米國因為不對稱作戰,反對出售MH-60R?!
請問這又是怎麼回事??? 米國到底是想不想台灣買MH-60R?!
其實,可以想像米國軍售決策內部應該也是有分派別.
估計,米海軍希望貴國採購MH-60R,但是恐怕一些智庫或是國安戰略高層不愛.
所以造成決策的反覆,當然也可能因為敗燈的上台有關.
因此,我才說怎樣說服米國方面,這會有點學問,要努力一下.
如果真的是敗燈團隊不想賣,那就只好等敗燈下台了.
但是,只是米國小咖在下面搞事,起衝突的話,貴國還是有努力的空間.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/04/2022 : 08:50:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我不太清楚怎麼了，ROCN反潛直升機不就是海鷹？
https://navy.mnd.gov.tw/AboutUs/Partner_Info.aspx?ID=30029&AID=30057
海軍反潛航空大隊
我才不清楚你怎麼了,我不是寫"直升機"嗎???
為何你要改成"海鷹"這種曖昧不清的字眼???
首先,Knox在米海軍原始搭配的是QH-50無人直升機.
當然是可以操作,否則當年式設計飛行甲板是做心酸的嗎???
後來米海軍改成操作SH-2海妖直升機,這可不叫海鷹.
ROCN操作的是500MD/ASW,和現在的S-70(M)-1/2或是想買的MH-60R,
機型都不一樣,大小也差很多.但是,ROCN都稱為"海鷹".
S-70(M)-1還有個"神鷹"的名字...(暈倒)
可是500MD/ASW早就在Knox上操作很久了.
請你自己看看吧! 我要怎樣吐槽起勒??? 怎樣都有問題吧???
無所謂吐槽與否，只是在我的思路裡，覺得45年役齡(1977年服役)的9架休斯500戰力較有限。海軍也的確曾經有更新濟陽甲板讓S70/UH60系可以停靠的計畫。
當然現在休斯500還在服役中，也是事實，感謝指正。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 03/04/2022 : 10:51:38
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實主要問題是，如果不買神鷹三號，那麼要買甚麼?
美國碎碎念念的魚叉也買了，大量的ATGM/MPAD也在陸續採購中
再次回到主題:
如果買不到海鷹的原因是敗登鐵了心只打算比照烏克蘭給臺灣 ATGM /MPAD/魚叉,
那解法恐怕有限
因為 你提其他項目(哪怕是 增購愛國者 ,JASSM)
恐怕也是90%被敗登已讀不回的結局.
最佳的解藥恐怕是從臺灣自己國造的項目來找地方花錢
---總比捧著軍費再空等3年後美國大選好
(軍費空等的時間 絕對是損失)
而以臺灣的現況,
中科院各飛彈線/漢翔/209車線/宜蘭龍德/中信造船/台船潛艦線
3年內產線都已被塞滿
如果臺灣還想再多花錢在裝備類
3年內恐怕只剩<台船水面艦>這條線可以繼續塞錢...
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Edited by - oneeast00 on 03/04/2022 11:00:12 |
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有關梅復興大哥的臉書發文對於未來國軍的影響
