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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 03/04/2022 : 11:20:29
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光六裝上Dip Sonar和533mm魚雷，然後撒出去抓潛艇？停下來的時候放聲納，找到目標用射程50公里的533魚雷攻擊，任務完成就升起聲納回家........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/04/2022 : 12:27:03
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哪裡有目標50km的533魚雷可以給光六用...根本沒人實作這種幻想武器
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/04/2022 : 12:31:33
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實主要問題是，如果不買神鷹三號，那麼要買甚麼?
美國碎碎念念的魚叉也買了，大量的ATGM/MPAD也在陸續採購中
再次回到主題:
如果買不到海鷹的原因是敗登鐵了心只打算比照烏克蘭給臺灣 ATGM /MPAD/魚叉,
那解法恐怕有限
因為 你提其他項目(哪怕是 增購愛國者 ,JASSM)
恐怕也是90%被敗登已讀不回的結局.
最佳的解藥恐怕是從臺灣自己國造的項目來找地方花錢
---總比捧著軍費再空等3年後美國大選好
(軍費空等的時間 絕對是損失)
而以臺灣的現況,
中科院各飛彈線/漢翔/209車線/宜蘭龍德/中信造船/台船潛艦線
3年內產線都已被塞滿
如果臺灣還想再多花錢在裝備類
3年內恐怕只剩<台船水面艦>這條線可以繼續塞錢...
美國魚叉生產線也被台灣塞滿了。
M1翻新產線也被台灣(還有波蘭)塞滿了。
F16V生產線也被台灣訂單塞滿了，(克羅埃西亞因此太晚才能拿到F16V，憤而轉向法國)
愛國者已經買到塞不下了。
真的不知道還要買甚麼...
所以現在拜登希望台灣買更多的美國的ATGM/MAPD?
台灣有陸劍2，似乎也不用買Short Range Air Defense，SHORAD?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/04/2022 12:48:47 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
Posted - 03/04/2022 : 12:46:14
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老美標槍和刺針的線 因烏克蘭已經塞爆，
連國軍已簽約訂單都傳延期2年交貨... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/04/2022 : 12:48:26
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WOW，美國是打算用ATGM/MPAD淹沒俄軍嗎?
我有一個猜測，會不會拜登因為烏克蘭問題，現在不想開新軍售刺激大陸?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/04/2022 12:48:57 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 00:39:57
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
真的不知道還要買甚麼...
台灣有陸劍2，似乎也不用買Short Range Air Defense，SHORAD?
要買美貨的話:
1.方陣(預留擴大裝備於二線艦艇及必要時裝設於公務船/徵用商船/陸地設施)
2.更多M109(以近來戰訓,對機場大砲開兮似乎是反空降的有效手段之一)
3.更多M142
4.更多C-130(運補及快速布雷)
5.E-2D
SHORAD的話,裝設在雲豹上配合地獄火作為驅逐戰車兼反低空慢速機使用或許也行?
若能裝設在悍馬/卡車上,或許也能作為機場反無人機/直升機兼反突擊裝備? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 10:24:27
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我一直是M109無腦支持者
C130也ok
另外看起來輕甲車很容易出現在街道
國軍要不要考慮大量採購紅隼？
未來ATGM到貨後也可給動員兵使用
SHORAD能整合到雲豹上就nice
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/06/2022 10:25:46 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 17:28:25
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by oneeast00
就海軍版來看
有沒有海鷹,
Knox的缺還是要補,一條Knox比10架海鷹更有用
講白了,10條Knox可能不如一架海鷹.
很簡單,Knox能飛嗎?? 就算10條Knox也飛不起來吧! 
更何況,Konx也有飛行甲板,直升機沒用的話,飛行甲板是造心酸的嗎???
小弟必須說,這兩種想法都有其信徒,二戰用航艦搞過大規模作戰的海軍,就會把艦載機看得比載機量少的艦種還重要,而且定翼機直升機都會多,但其他海軍就相反,即使有航艦,會看重定翼機,但直升機會比較少,沒航艦的更是兩者都少.
問題在直升機的價格與作戰效益,AH-64D是比F-15便宜,UH/MH-60也比C/MC-130便宜,但除非內行人,其他人看到速度航程與籌載量,然後用價格簡單去除,很容易得出定翼機比較有效率的看法,直升機又不像定翼機有獨立軍種保護,而是與其他裝備在同軍種內搶預算,就非常吃鱉.
理論上飛行甲板數量與直升機數量會有個最佳比值,直升機太多的話,多買船比較划算,但現實是美國海軍與皇家海軍都嫌直升機不太夠,其他國家就更不用講.
至於美國現在的想法,如果只是那種搞國關外交或搞戰略,對戰術問題不甚了了,以至於得出類似1960年代英國那種全飛彈構想,所以要我們就買飛彈而不要浪費錢在其他方面的話,那是一回事;比較可怕的是懂戰術的人也給這種建議,那其實就代表美國看台灣類似台灣看金馬,爭取時間用的前線,要有當棄子的覺悟...... |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 19:20:43
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看烏軍隊
每天用刺針打下一堆俄軍直升機
台灣的直升機隊
在戰爭時又能發揮多少功效
學葉門用頭又大卡車
改裝紅外線防空飛彈.透過簡單發射器來發射飛彈
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/07/2022 : 09:54:36
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quote:
Originally posted by dasha
小弟必須說,這兩種想法都有其信徒,二戰用航艦搞過大規模作戰的海軍,就會把艦載機看得比載機量少的艦種還重要,而且定翼機直升機都會多,但其他海軍就相反,即使有航艦,會看重定翼機,但直升機會比較少,沒航艦的更是兩者都少.
問題在直升機的價格與作戰效益,AH-64D是比F-15便宜,UH/MH-60也比C/MC-130便宜,但除非內行人,其他人看到速度航程與籌載量,然後用價格簡單去除,很容易得出定翼機比較有效率的看法,直升機又不像定翼機有獨立軍種保護,而是與其他裝備在同軍種內搶預算,就非常吃鱉.
理論上飛行甲板數量與直升機數量會有個最佳比值,直升機太多的話,多買船比較划算,但現實是美國海軍與皇家海軍都嫌直升機不太夠,其他國家就更不用講.
早在二戰時期,英美兩國就已經知道航空兵力對反潛的重要性.
搞笑的是,這種航空反潛是由外部科學家建議的,而不是海陸軍自發成立(那時還沒有空軍).
米海軍一開始根本沒這概念,陸航則是抗拒分出長程轟炸機來擔任反潛任務.
最後成立長程反潛機隊後,證明了這觀念是正確的.
所謂雷達的發明幫助了大西洋之戰,其實就是在這批長程轟炸機上裝了微波雷達.
盟軍才得以大範圍搜索德潛艇.
光是增加水面反潛艦艇,也只能擔任船團護航任務,不足以擊滅德國潛艇部隊.
直升機發明之初,直升機是裝不上反潛雷達的.
而且因為換氣管和核子潛艇的發明,導致潛艇航行模式的改變.反潛雷達就沒那麼有效.
這時開始只能靠聲納.後來因為聽音器的改進,直升機可以搭載聽音器或聲納,
才變成現在的局面.
海洋太廣大了,單靠水面艦反潛是不切實際和沒有效率的,航空器的引進是必須的.
這是現實,跟信仰無關.不相信的,那恐怕是沒打過反潛戰的人自以為是而已.
quote:
Originally posted by dasha
至於美國現在的想法,如果只是那種搞國關外交或搞戰略,對戰術問題不甚了了,以至於得出類似1960年代英國那種全飛彈構想,所以要我們就買飛彈而不要浪費錢在其他方面的話,那是一回事;比較可怕的是懂戰術的人也給這種建議,那其實就代表美國看台灣類似台灣看金馬,爭取時間用的前線,要有當棄子的覺悟......
事實上,潛艇當年就是德國以不對稱作戰的想法,發展出來的武器.
否則二戰德國的造艦速度怎麼有辦法在海洋上跟英國皇家艦隊爭霸?
所以,我猜不重視潛艇和反潛的人,恐怕是智庫或是國安系統的人,而不是海軍.
懂戰術的人如果不是被國安的人壓下來,那就是該打屁股了.
只要不是政治原因,這方面還是可以跟美方講理,爭取這筆軍購.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/07/2022 : 09:59:23
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quote:
Originally posted by cph0516
看烏軍隊
每天用刺針打下一堆俄軍直升機
台灣的直升機隊
在戰爭時又能發揮多少功效
學葉門用頭又大卡車
改裝紅外線防空飛彈.透過簡單發射器來發射飛彈
阿帕契等直升機都裝有飛彈警告系統,以為保護.
加上地獄火飛彈射程遠超過刺針等肩射防空飛彈.
可距外展開攻擊.並沒有那麼容易被打下來.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/07/2022 : 15:15:27
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朱明的故事:
據了解，美方初步提供建構一座「新型長程預警雷達」加入其他配合設備等費用的報價，約
20億美金，也就是在南台灣建構第二座長程預警雷達起碼為600億元台幣預算。
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難道美方想先用反潛直升機的錢來蓋這個?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
Posted - 03/07/2022 : 15:57:49
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既然“不對稱“/"游擊優化"在老美對台軍售占主流(起碼看起來),
連直升機都不給...
會給你更機密更"傳統" "單價更貴" "更大型更不機動"的雷達站??
小說Logic何在? |
Edited by - oneeast00 on 03/07/2022 15:59:57 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 03/07/2022 : 16:20:53
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反潛直升機又不是攻擊直升機要主動面對地面部隊，就算不裝在船上，從陸地上出擊也有一定效果
拿會被打下來當理由是要解放軍從水底下(水面上大概會說有魚叉所以不怕)封鎖台灣讓台灣人餓死在島上？這連不對稱戰力都不是吧
同個邏輯MQ-9也別賣了，那更容易被打下來 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 03/10/2022 : 02:56:51
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會不會拜登因為烏克蘭問題，現在不想開新軍售刺激大陸?
或許吧
等20大看誰上台就知道了
如果俄羅斯不玩了.習又繼續掌權
那就有可能賣
老美也是看風向的
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2022 : 09:44:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
海洋太廣大了,單靠水面艦反潛是不切實際和沒有效率的,航空器的引進是必須的.
這是現實,跟信仰無關.不相信的,那恐怕是沒打過反潛戰的人自以為是而已.
但,也就那三個國家打過大規模反潛戰啊......所以課堂上講課各國軍方都認同直升機的需求,但到財政部就是另一回事. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2022 : 09:50:18
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quote:
Originally posted by oneeast00
既然“不對稱“/"游擊優化"在老美對台軍售占主流(起碼看起來),
連直升機都不給...
會給你更機密更"傳統" "單價更貴" "更大型更不機動"的雷達站??
小說Logic何在?
哨兵的存在價值不是手上的步槍,是眼睛耳朵注意環境,嘴巴發出警報,以及被打死時能讓後方知道你是被打死的不是偷跑的通知方式,有時這是敵人炮彈的爆炸聲.
大型固定雷達用網路直接連線美國的話,先不說平時能情蒐,戰時死掉也能讓美國馬上發現某站失聯,爭取沖繩關島甚至夏威夷與本土的反應時間,對老美來說有用,對台灣那是另一回事......
反潛直升機呢,老美又不會把資料庫重要的部份給台灣,台灣版反潛力注定比較差,何必?除非你台灣保證某些東西都下單後還有剩錢,那可以考慮,台灣如果還是給人沒錢的感覺,免談! |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/13/2022 : 16:50:45
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我們買直升機更像是為了平時而非戰時
這就一直都很缺
因為天災發生這種東西最好越多越好
至於刺針跟ATGM？
我們這裡沒買多
談這個就更沒意義了 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/19/2022 : 15:23:20
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| 來個台灣柏克16艘,60架F35吧。支持國民黨要把態度拿出來。民進黨要買我也是支持的。這是馬上談判統一跟城鎮絞肉的最佳折衷點。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 12:02:38
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美國冷眼看著說：國防預算兩黨都共識加到GDP5%了嗎？
沒有花錢的覺悟，怎麼買的起？
帝國軍備可都是有黑科技的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/20/2022 12:05:05 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/20/2022 : 12:42:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
美國冷眼看著說：國防預算兩黨都共識加到GDP5%了嗎？
沒有花錢的覺悟，怎麼買的起？
帝國軍備可都是有黑科技的
柏克16艘不太可能,但修改成SF-3500AAW16艘還是相對可行的
那麼以1600億~2400億NTD可以達成
F-35B若只買基本配備(NSM外交上不太可能 JASSM等另案,也就是只有AAM和各種鐵炸彈),60架應該也不會超過F-16案(含較多可選設備及飛彈)價格
(參考:日本6架F-35B 846億日圓)
分到5~10年的話看來遠遠不到GDP5%
另外,烏克蘭的5%基數是約1600億美元(#2vs#22)
台灣的2~2.5%基數則是約6600億美元(#3vs#21)
以近日烏克蘭看來,多出的餘裕投資在海空軍似乎更為合理 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/21/2022 : 02:53:54
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quote:
Originally posted by ki1
柏克16艘不太可能,但修改成SF-3500AAW16艘還是相對可行的
那麼以1600億~2400億NTD可以達成
比較麻煩的並不是沒錢買16艘柏克,而是16艘柏克可能也沒啥鳥用,數量還是不夠... 
quote:
Originally posted by ki1
F-35B若只買基本配備(NSM外交上不太可能 JASSM等另案,也就是只有AAM和各種鐵炸彈),60架應該也不會超過F-16案(含較多可選設備及飛彈)價格
(參考:日本6架F-35B 846億日圓)
分到5~10年的話看來遠遠不到GDP5%
F-35B的問題,主要也不是在價格.除了美帝想不想賣之外,數量也不夠.
數量的問題,連美帝都覺得不夠用,台灣就不用說了.
因此,找出有效的不對稱戰法,是很有必要的研究.
這次烏克蘭的戰爭,或多或少都有美帝實驗不對稱作戰的意圖.
quote:
Originally posted by ki1
另外,烏克蘭的5%基數是約1600億美元(#2vs#22)
台灣的2~2.5%基數則是約6600億美元(#3vs#21)
以近日烏克蘭看來,多出的餘裕投資在海空軍似乎更為合理
看到6600億美元,就知道沒啥合不合理的事.
貴國政府稅收砍得太厲害,稅收得不夠,就不可能有銀子花在軍備上.
其實貴國有錢人很多,但是收不到他們的銀子!
一堆開雙B在賣肉賣菜的三級貧戶,都是沒繳稅的.
稅收都是可憐的薪水階級在付,根本收不了太重.
稅制不改,貴國永遠都是這副鳥樣...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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