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pcgamer
我是老鳥
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pcgamer
我是老鳥
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 Posted - 03/09/2022 : 10:09:47
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Originally posted by 慎．中野
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203090011.aspx
援烏克蘭 波蘭準備將所有米格-29戰機交美處理
2022/3/9 06:35（3/9 07:42 更新）
（中央社華沙8日綜合外電報導）波蘭外交部今天表示，波蘭將把所有米格-29戰機部署到德國蘭斯坦空軍基地（Ramstein Air Base），交給美國處理，並敦促其他擁有這型戰機的北大西洋公約組織（NATO）會員國跟進。
...
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波蘭終於決定要舊機換新機了。
這對NATO來說也是個下台階，因為澤倫斯基已經公開批判NATO不願給予空中支援。
畢竟關於空中支援這一點，就算韓戰時的史達林都是比較上道，有秘密向北韓跟中國提供戰鬥機支援。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
結果被美國光速否決了：
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-08-22/h_c86301db25f27be62c9af3c6d7e3e94c
Pentagon dismisses Poland's proposal to transfer fighter jets to US for delivery to Ukraine
終究美國跟北約是不想惹火俄國........傻眼的是國務卿在週日的訪談節目中不是這樣講的：
https://www.cbsnews.com/news/antony-blinken-transcript-face-the-nation-03-06-2022/
Transcript: Secretary of State Antony Blinken on "Face the Nation," March 6, 2022
記者提問：NATO has said none of its 30 members are willing to set up a no fly zone. President Biden has been very clear. He has no interest in that or combat troops. But what more can the United States do here? If, for instance, the Polish government, a NATO member wants to send fighter jets, does that get a green light from the U.S.? Or you were afraid that that will escalate tension?
這個國務卿這樣回答：No, that- that gets a green light. In fact, we're talking with our Polish friends right now about what we might be able to do to back fill their needs if in fact they choose to provide these fighter jets to to the Ukrainians. What could we do? How can we help to make sure that they get something to backfill the planes that they're handing over to- to the Ukrainians? We're in very active discussions with them about that. Look, I've been in Europe for the last couple of days working closely as always with our allies and partners at NATO, the European Union, the G7 countries, and all of us together are continuing to take steps to increase the pressure on Russia through additional sanctions, all of which are very actively under discussion and will be implemented in the in the coming days, as well as taking further steps to give the Ukrainians what they need to defend themselves against the Russian aggression. |
Edited by - pcgamer on 03/09/2022 10:32:57 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13684 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 10:31:34
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quote:
Originally posted by Sablin
10. 他媽的可憐的俄式精準制導導彈準確度只有7-10%
這個似乎只是統計命中率，並不知道是否是精導武器
quote:
11.連基本的螢光辨識帶也沒有，IR章和IR燈更加不用說
這個淘寶下單就可以買到，量大搞不好還包郵。
真的不知道俄軍是在搞什麼，ZZZZzzzz是在睡嗎?
quote:
25. 部隊通訊被烏軍/北約完全干擾，烏軍甚至可以在俄羅斯部隊通訊之間加插烏克蘭國歌
有人說前蘇聯電子通訊人才的精華其實是在烏克蘭，不知真假。
quote:
26. 裝備最優秀的近衛第一集團軍打了十二天連哈爾科夫也沒有拿下，只有海軍步兵和空降兵在南線打得比較順利
卡爾可夫我已經看得"從糟糕變成難以理解"
quote:
34. 身為空降兵精銳的近衛第11突擊旅攻佔安東諾機夫機場失敗，讓烏克蘭國民衛隊的民兵反攻回去
這個不能怪VDV，烏克蘭國民衛隊可不是民兵，有坦有炮有甲車(現在還有標槍)，只是缺乏車輛全軍機動而已，重武裝程度可能比台灣的守備旅還高。怪的是訂定這個計畫的蠢貨。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/09/2022 10:44:06 |
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Sablin
新手上路
50 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 10:47:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Sablin
#6: 烏軍方面的編制和部署我在公開途徑找不到詳細至營一級資訊，希望讀者可以補充。
烏克蘭軍的編制倒是可以從Wiki上得知部分,
中英文的Wiki比較沒有詳細的資料,
如果要詳細到營級,就要看烏克蘭文的Wiki,
不過,也只有大約一半的營級單位有更詳細的資料,
下面是陸軍的主Wiki和四個軍區的Wiki,
已建立的部分要點進去看,因為太多,我就不列了.
像是西部軍區的第24機械化旅裡面,還可以點進第一機械化突擊營和第三獨立摩托化步兵營.
此旅的其他營就沒有詳細資料了.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%96_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8#%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA
Сухопутні війська Збройних сил України
(A) https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%C2%AB%D0%97%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%C2%BB
Оперативне командування «Захід»
(B) https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%C2%AB%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%C2%BB
Оперативне командування «Південь»
(C) https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%C2%AB%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%BD%D1%96%D1%87%C2%BB
Оперативне командування «Північ»
(D) https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D1%85%D1%96%D0%B4%C2%BB
Оперативне командування «Схід»
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
這個我找了這麼久的問題終於能解答了，雖然烏克蘭軍隊編製我也泡在中英文wiki很久了，但是沒有想過的確可以嘗試用烏克蘭文wiki找答案，thanks
PS: ISW那一份數據是在2016年更新的 |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 10:59:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這邊有一個問題，那就是1944年三月的卡梅涅茨-波杜爾斯基口袋戰役
差不多是日托米爾打文尼察
1. 這已經是3月22日(雙方從2月中開始穩定戰線)
2. 這邊是基輔更南邊與更西邊
文尼察的泥濘狀況，與基輔現在的泥濘狀況，可能不太一樣
同時當時蘇聯的兵力，尤其是步兵，卡車比現在好很多。
據傳俄國現在在國內徵調各種奇怪的民車，這與WW2無限美援卡車海，有不小的差別
我現在最悲觀的是基輔周圍的BTG，那邊幾乎是絕地
白俄羅斯之役，越過沼澤突破的精兵，很快就可以與自己的友軍會合獲得補給
基輔周圍看起來幾乎取得不了補給。
最不理解的是卡爾可夫當面，這都打不過去是在搞甚麼。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我只是举出反例，并不是说俄军要复刻战史。
如果说异同的话，右岸战役时德军撤退时用Schienenwolf破坏掉了苏联的铁路，苏军需很难利用新占领地区的铁路网。
而现在的乌克兰特别是东乌地区仍然是世界上铁路网密度最高的地区。从前两天撤离平民和中国撤侨的过程来看，至少哈尔科夫的铁路没有遭到破坏。在乌军放弃机动，坚决守城的情况下，俄军可以在翻浆期利用铁路网继续组织进攻。今天的消息，连万里之外的西伯利亚装甲列车都运过来了，从时间上算俄军在开战前早已考虑保护铁路线的问题。
另外现在俄军明显是把师团旅都投入了战争，还在按BTG来计算兵力显然是刻舟求剑了。
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 11:13:57
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quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by 慎．中野
波蘭終於決定要舊機換新機了。
結果被美國光速否決了：
終究美國跟北約是不想惹火俄國........傻眼的是國務卿在週日的訪談節目中不是這樣講的：
看了各路報導，我得到一個印象，是外交單位正在試圖解決供應烏克蘭戰鬥機的問題。但美國國防部為了確保手頭上的戰力，第一時間並不太願意釋出戰鬥機給波蘭或其他北約盟國。
推測是，目前政治家們雖然起了個頭，但國防單位並沒有具體的計劃要釋出自己手頭上的兵力。
我認為政治單位接下來應該會向國防單位施壓，只是不知道夠不夠快。
畢竟在跟俄國正式反目後，北約東部國家手上的Mig-29會是越來越尷尬的存在，遲早要汰換，而美國手頭上的舊型F-16如果不參戰也不推上北約前線，就是佔著茅坑不拉屎。
但是可預期向來死抓著戰鬥機不放的USAF會做出一波抵抗。
還有這個問題也是我們以前討論過的，因為USAF的高上大戰鬥機主義，美國手頭上除了F-16之外缺乏如過去的F-5E般適合供應中小國的便宜戰鬥轟炸機，甚至F-16到了現在對小國來說也有點貴。
而且由於F-35肥閃供貨量嚴重不足跟操作成本太高，甚至USAF自己也需要大量F-16來維持戰鬥機隊的運作。
總之西方戰鬥機面臨多年來缺乏投資導致的世代交替青黃不接問題，肥閃又很難搞，現在左支右絀。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/09/2022 11:19:01 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12544 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 11:24:40
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如果這時候烏克蘭這方有一支奇兵突入到俄羅斯領土，威脅俄軍後方，戰後會被當成侵略行為嗎？防守戰只能在本國打嗎？
俄羅斯未動員下已經大部分投兵力入烏克蘭戰場，後方現在應該很空虛......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/09/2022 11:26:47 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 11:37:16
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quote:
Originally posted by 小毛
如果這時候烏克蘭這方有一支奇兵突入到俄羅斯領土，威脅俄軍後方，戰後會被當成侵略行為嗎？防守戰只能在本國打嗎？
俄羅斯未動員下已經大部分投兵力入烏克蘭戰場，後方現在應該很空虛......
不是不可能但政治上有困難。烏克蘭現在最重要的戰略武器就是防衛自國的大義名分，就算越過邊界最好也只有限度攻擊軍事目標。
真要做越界反擊，用非入侵性質的火炮或無人機攻擊比較簡單。
勉強要講，小規模的騷擾攻擊可以釘住一部份敵軍兵力去做後方警衛，但因戰區太大，烏克蘭軍要搞這種敵後挺進游擊也不是很容易。當然，如果手頭上有SAS級的部隊還有大量武裝皮卡車倒是可以試試看去突襲俄軍的後方機場或補給堆寨。
我記得阿富汗戰爭時有一件只有很少量報導但聽起來很成功的突襲－－塔利班勢力侵入了接近巴基斯坦的美軍調車場，燒毀了大量的運輸卡車。
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https://www.rfi.fr/tw/%E4%BA%9E%E6%B4%B2/20130902-%E9%98%BF%E5%AF%8C%E6%B1%97%E4%B8%80%E7%BE%8E%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E9%81%AD%E5%A1%94%E5%88%A9%E7%8F%AD%E8%A5%B2%E6%93%8A
阿富汗一美軍基地遭塔利班襲擊
發表時間： 02/09/2013 - 16:20
...
受到襲擊的地點是北約部隊軍需供給線的關鍵部位。北約部隊新聞處表示，在一個軍事基地附近發生了多起爆炸，數十輛北約運輸車被炸毀。當地阿富汗政府發言人表示，一個自殺式恐怖小組對托爾哈姆的（Torkham）的一個美軍基地發起襲擊，焚燒了一些北約運輸車輛。隨後，美軍和阿富汗政府軍向襲擊者還擊，雙方互相射擊。後來三名襲擊者被直升機擊斃。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/09/2022 11:52:57 |
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Sablin
新手上路
50 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 11:38:59
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Sablin
1/ 如果說俄羅斯國防部長謝爾久科夫的師改旅改革失敗後，紹伊古的改革是希望軍隊重回可以打大規模戰爭的師團制，那麼為什麼俄羅斯最後選擇了營級戰鬥集群（BTG）這個小編製作為俄軍的戰役基本單位？
這個問題問得有點奇怪,因為英文的BTG Wiki裡面History的Creation裡就有提到.
如果要更詳細的答案,可參考Wiki的參考文獻連接.
答案是因為人力不足,謝爾久科夫的師改旅失敗,就是因為人力的問題.
連旅都有人力不足的問題,那麼更大的師團制,豈不是更不切實際?!
https://en.wikipedia.org/wiki/Battalion_tactical_group
Battalion tactical group
...
Ad-hoc battalion tactical groups were formed in the Russian army
as an expediency due to lack of manpower and equipment
to field full-strength brigades and divisions
during both the first and second Chechen Wars,
and also in the 2008 Russo-Georgian War.
...
https://jamestown.org/program/moscow-resurrects-battalion-tactical-groups/
Moscow Resurrects Battalion Tactical Groups
quote:
Originally posted by Sablin
2/ FM-100-2已經落伍了，但是沒有記錯的話2016年和2020年版美軍的野戰手冊應該有俄軍的專文介紹，但是我忘記搜尋編號了，大家可以提一下嗎？
似乎是ATP 7-100.1,FM 7-100.1,後來FM 7-100全面被TC取代,像是TC 7-100.2.
還有其他國家的:ATP 7-100.2是北韓,ATP 7-100.3是中國,ATP 7-100.4是伊朗.
TC 7-100.2是2011的版本,ATP 7-100.3反而是2021的版本.
就不知道這是不是你要找的?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節
MDC各位大大真的太棒了，我想我會愛死這邊 |
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pcgamer
我是老鳥
11315 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 11:56:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by pcgamer
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Originally posted by 慎．中野
波蘭終於決定要舊機換新機了。
結果被美國光速否決了：
終究美國跟北約是不想惹火俄國........傻眼的是國務卿在週日的訪談節目中不是這樣講的：
看了各路報導，我得到一個印象，是外交單位正在試圖解決供應烏克蘭戰鬥機的問題。但美國國防部為了確保手頭上的戰力，第一時間並不太願意釋出戰鬥機給波蘭或其他北約盟國。
推測是，目前政治家們雖然起了個頭，但國防單位並沒有具體的計劃要釋出自己手頭上的兵力。
我認為政治單位接下來應該會向國防單位施壓，只是不知道夠不夠快。
畢竟在跟俄國正式反目後，北約東部國家手上的Mig-29會是越來越尷尬的存在，遲早要汰換，而美國手頭上的舊型F-16如果不參戰也不推上北約前線，就是佔著茅坑不拉屎。
但是可預期向來死抓著戰鬥機不放的USAF會做出一波抵抗。
還有這個問題也是我們以前討論過的，因為USAF的高上大戰鬥機主義，美國手頭上除了F-16之外缺乏如過去的F-5E般適合供應中小國的便宜戰鬥轟炸機，甚至F-16到了現在對小國來說也有點貴。
而且由於F-35肥閃供貨量嚴重不足跟操作成本太高，甚至USAF自己也需要大量F-16來維持戰鬥機隊的運作。
總之西方戰鬥機面臨多年來缺乏投資導致的世代交替青黃不接問題，肥閃又很難搞，現在左支右絀。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我是覺得國務院應該跟國防部事先協調好，確定自己還有沒有餘力，並且統一對外口徑，總不能先給人希望，然後再硬生生地剝奪掉，這樣感覺很殘忍，也讓人覺得你們說話不算話。 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 12:53:57
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我覺得現在的狀況就是很僵持，俄軍因為步兵不足跟後勤問題沒辦法佔領烏克蘭主要城鎮，但烏克蘭軍也缺乏足夠的機動戰力去對俄軍做決定性的反擊。
對攻方來說，他們政治上跟後勤上都需要去佔領道路中心的城鎮。
對守方來說，他們需要對敵軍軍事力量做出決定性打擊去粉碎敵軍高層的信心。
當然，雖然體感很久，其實現在也才開戰兩周，僵持的狀況沒那麼容易被迅速打破。
我個人是認為烏克蘭在撐住第一波攻勢後，需要儘量利用在西方重新組織起來的戰力，嘗試做出稍具規模的包圍殲滅攻勢，消滅成建制的敵軍部隊，好對俄國政府和軍方的信心做出夠重的打擊。
這有點困難，但因為俄軍的步兵似乎不夠，至少在營級規模是有成功機會。
由於烏克蘭軍方在政治上的首要任務應該是解開對基輔的包圍，加上距離的限制，猜測烏克蘭軍方還是會先嘗試對基輔西北方的俄軍做出決定性反擊。
BTW，就目前看到的報導，西方支援的武器主要以步兵輕武器跟反戰車、防空飛彈為主。其實考慮到烏克蘭軍支援火力不足，NATO也應該多支援一些迫擊砲或火箭砲。當然，因為NATO不是很擅長這類窮人打法，所以手頭上也沒有太多窮人武器可以提供給烏克蘭軍方。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/09/2022 12:59:23 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 12:58:03
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202203090045.aspx
鑒於報導指俄羅斯正切斷對基輔基本物資供給，美國國防情報局局長柏瑞爾（Scott Berrie
r）指出，擁有280萬人口的基輔局勢可能急速惡化。
柏瑞爾說：「我沒掌握到居民生活供給還可維繫幾天的具體數據，但隨著供給切斷，局勢將
變得更加緊繃，我認為應該可以維繫10天到2週時間。」
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果然要斷糧了...
抓保守一點，烏軍大概只剩下一週的時間打破俄軍對基輔的(半)包圍... |
Edited by - 白河子 on 03/09/2022 12:59:33 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 13:07:03
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quote:
Originally posted by 白河子
果然要斷糧了...
抓保守一點，烏軍大概只剩下一週的時間打破俄軍對基輔的(半)包圍...
這點難說，南斯拉夫內戰時塞拉耶佛被包圍了1425天。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13684 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 13:13:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
果然要斷糧了...
抓保守一點，烏軍大概只剩下一週的時間打破俄軍對基輔的(半)包圍...
這點難說，南斯拉夫內戰時塞拉耶佛被包圍了1425天。
想切身了解這一段的請參考經典遊戲
This War of Mine
P.S. 有桌游版
這邊有圍城生還者的回憶
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=27580&snA=423
quote:
不管怎麼說，我在一個5-6萬人的城市裡住了一整年並且活了下來，這一年裡我們沒有電，燃油或燃料，自來水，食物分配，任何其他的商品物資分配也沒有，任何形式的有組織的法律機構或政府同樣沒有。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/09/2022 13:14:40 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 13:34:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
果然要斷糧了...
抓保守一點，烏軍大概只剩下一週的時間打破俄軍對基輔的(半)包圍...
這點難說，南斯拉夫內戰時塞拉耶佛被包圍了1425天。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
ISIS控制下的摩蘇爾被伊拉克政府軍包圍後也撐了九個月
那裏可是沙漠很難自己種菜維生的環境 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 13:38:40
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綜合一下目前的戰況，總攻基輔即使是真的，短時間內不可能成功，可以不理
最早算到4月好了，泥濘季節結束前難有大的變化
馬里烏波爾應該是完全被圍，卡爾可夫不確定是否完全被圍。
目前俄軍仍然掌握主動。
馬里烏波爾大概會先陷落，不過能因此釋放出來的俄軍不足以改變戰局。
卡爾可夫被攻陷的話，則可以釋放出相當數量的俄軍。
先假設需時一個月或二個月吧﹗之後就可以用來發動夏季攻勢。
俄國可以從全國抽調部隊增援。即使到達需時。
烏國目前的國際志願軍，或者標槍、刺針等支援。
都是前線輕步兵，目前沒有看到北約提供陸戰重裝備的新聞。
他們可以增加俄軍的總損失數，卻改變不了戰略地圖。
看不到烏國新建陸戰的主力部隊，解圍卡爾可夫等被圍城市的可能。
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 13:50:40
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烏克蘭主力部隊在哪, 有多少裝備可用根本就是一個謎
幾乎沒看到烏克蘭戰甲車戰鬥的影像, 就算有也只有一兩輛投入戰鬥
(看過最多是一個排在機動)
證實損失的紀錄中絕大多數也是T-64, 奇怪的是IFV跟APC損失記錄很少
照戰前數字
烏克蘭至少有一千輛戰車, 以及兩千輛BMP系列
一半左右是在預備役裡.
因此假如預備役組織起來應該還是有相當裝甲車輛可用 |
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狗宏
新手上路
230 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 14:16:57
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quote:
結果被美國光速否決了：
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-08-22/h_c86301db25f27be62c9af3c6d7e3e94c
Pentagon dismisses Poland's proposal to transfer fighter jets to US for delivery to Ukraine
終究美國跟北約是不想惹火俄國........傻眼的是國務卿在週日的訪談節目中不是這樣講的：
https://www.cbsnews.com/news/antony-blinken-transcript-face-the-nation-03-06-2022/
Transcript: Secretary of State Antony Blinken on "Face the Nation," March 6, 2022
記者提問：NATO has said none of its 30 members are willing to set up a no fly zone. President Biden has been very clear. He has no interest in that or combat troops. But what more can the United States do here? If, for instance, the Polish government, a NATO member wants to send fighter jets, does that get a green light from the U.S.? Or you were afraid that that will escalate tension?
這個國務卿這樣回答：No, that- that gets a green light. In fact, we're talking with our Polish friends right now about what we might be able to do to back fill their needs if in fact they choose to provide these fighter jets to to the Ukrainians. What could we do? How can we help to make sure that they get something to backfill the planes that they're handing over to- to the Ukrainians? We're in very active discussions with them about that. Look, I've been in Europe for the last couple of days working closely as always with our allies and partners at NATO, the European Union, the G7 countries, and all of us together are continuing to take steps to increase the pressure on Russia through additional sanctions, all of which are very actively under discussion and will be implemented in the in the coming days, as well as taking further steps to give the Ukrainians what they need to defend themselves against the Russian aggression.
就美國想替烏克蘭弄戰機叫波蘭送，雖然弄俄羅斯是波蘭優良傳統，但波蘭並不想這敏感時機當出頭鳥引火上身，但也不能不給美國老大面子，所以操作很賊把戰機送美國而不是烏克蘭。結果是美國想把波蘭當槍使，要自己當槍頭就不要了。 |
Edited by - 狗宏 on 03/09/2022 14:18:27 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 03/09/2022 : 14:45:49
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有人翻譯ISW的3/8報告就直接引用了。
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646802382.A.DC6.html
俄軍持續集結於基輔東面、西北與西面郊區，準備於24~96小時內進攻。
據報基輔西面的俄軍包含車臣小卡迪羅夫軍系、俄國聯邦國家衛隊、
里加私人軍事企業(前身是華格納)等，
顯示出俄軍正苦於集結足以發動攻堅的常規戰力。
基輔周邊的俄軍有少量推進，並試圖持續施壓以包圍基輔西面。
烏軍持續攻擊俄軍從蘇梅到基輔東面的漫長交通線。
卡爾可夫周邊的俄軍過去幾天持續被抽調去確保和延展交通線。
烏軍報稱切爾尼哥夫周邊的俄軍開始東進，
智庫認為這些俄軍企圖與蘇梅方向友軍會師以鞏固與保護交通線，
支持對基輔的攻勢。
烏克蘭東部和南部的局勢昨天大致不變。
烏軍報稱俄軍向紮波羅熱方向增兵推進，證實俄軍試圖封鎖該城。
然而俄軍部署兵力不足以包圍紮波羅熱。
重點
- 俄軍正在鞏固陣地和準備進攻基輔東西兩面郊區，
尤其是西岸伊爾平和東岸羅伐利。
- 烏軍攻擊俄軍從蘇梅延展到基輔東面的交通線。俄軍尚未攻站蘇梅。
- 俄軍可能正嘗試迂迴尼古拉耶夫並跨過南布格河以進攻敖德薩，
與待命中的兩棲行動協同。
- 俄軍從克里米亞向北推向紮波羅熱。
(略)
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照此報告，西北部俄軍的兵力很混雜，進一步證實俄軍缺乏步兵的猜測。
缺乏步兵則無論如何不可能在短時間內攻下基輔。
至於東北部到哈爾可夫方面的俄軍因為負責最大面積的戰區，很顯然連保住自己的交通線都有困難，哈爾可夫看起來在短時間內也是穩的。
南部戰線烏克蘭軍比較劣勢，但俄軍看起來也無法在短時間內威脅敖德薩，遑論最重要的聶伯城。
總之就目前戰況可以判斷出來的是，俄軍現在難以攻陷重要城鎮，也無法遠離邊界太長距離。
唯一就是馬立波在戰前就處於一個不利的戰略位置，加上在南部俄軍有頓巴斯跟克里米亞兵源可用，所以現在遭到團團圍困。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 03/09/2022 : 15:31:37
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quote:
Originally posted by Lugiahua
烏克蘭主力部隊在哪, 有多少裝備可用根本就是一個謎
幾乎沒看到烏克蘭戰甲車戰鬥的影像, 就算有也只有一兩輛投入戰鬥
(看過最多是一個排在機動)
證實損失的紀錄中絕大多數也是T-64, 奇怪的是IFV跟APC損失記錄很少
照戰前數字
烏克蘭至少有一千輛戰車, 以及兩千輛BMP系列
一半左右是在預備役裡.
因此假如預備役組織起來應該還是有相當裝甲車輛可用
烏克蘭主力就是戰前編制的20支旅級作戰部隊，分為16支機械化旅與4支摩步旅。差別在於有沒有戰車營，所以在旅級部隊上有大約16個戰車營，每營40輛的編制，所以這裡大約就有640輛戰車。
而另外還有6個獨立坦克旅但其中三個是預備的，有多少車就只有鬼知道。在編的三個旅每旅三營，一樣每營40輛加上營部的編制大約就125輛，3個旅編制大約375輛。其中第一坦克旅清一色配T-64，其他的看心情。
所以兩個相加"大致"上編制內有個千輛戰車也不為過。另外烏軍編制上還有十幾個獨立坦克營，只是應該除了幾個比較有戰力的其他應該都是空殼。
另外組成機動旅的機械化營每營編制41輛裝甲車(或是步戰車)，編制上機械化營會有一個戰車連，而每個戰車營也配一個機械化步兵連。
以上都是編制.............可能都是夢。
另外烏軍所謂的主力都在各自的防區內打仗，烏軍戰前就沒有一支所謂的"主力"，最大一股的之前就提過位於東部作戰司令部，裝備與人員最好也最多的就是北部與東部兩個作戰區的部隊。烏軍現在打的圍城戰與陣地戰，並沒有匯集部隊跟毛子打會戰的打算，所以沒有形成所謂的"主力"。
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Harvida
路人甲乙丙
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狗宏
新手上路
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Posted - 03/09/2022 : 15:44:50
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https://newtalk.tw/news/view/2022-03-08/720559
親俄流亡前總統要求澤連斯基「放下自尊」：你有責任停止戰火
新頭殼newtalk | 陳政嘉 綜合報導
發布 2022.03.08 | 17:53
俄羅斯總統普丁（Vladimir Putin）2 月 24 日無預警宣布在烏東頓巴斯地區發動「特殊軍事行動」，俄軍全面入侵烏克蘭，全國各地爆發戰火，大量平民流離失所淪為難民、甚至是葬送砲火之下。今( 8 日)烏克蘭親俄派的前總統亞努科維奇( Yanukovych )要求堅持抵抗俄國侵略的現任總統澤連斯基( Zelensky )，放下自尊，並喊話「你有責任不惜一切代價停止流血，並達成和平協議」。
亞努科維奇在退休之後長期住在俄羅斯，他今日向澤連斯基的公開信也是透過俄羅斯官方媒體《俄羅斯衛星通訊社》發表。
亞努科維奇向澤連斯基喊話，「我知道你們(指基輔當局)有很多顧問，但您個人有義務不惜一切代價停止流血，並達成和平協議。烏克蘭、頓巴斯和俄羅斯都等著你這樣做。烏克蘭人民和西方夥伴國都會感謝你」。
亞努科維奇表示，頓巴斯地區情勢惡化嚴重，基輔當局在該地集中大量兵力、違反《明斯克協議》，頓涅次克人民共和國和盧干斯克人民共和國是迫於壓力才向俄羅斯請求承認獨立。
俄羅斯總統普丁 2 月 21 日宣布承認烏東地區獨立，24 日宣佈在頓巴斯地區採取「特別軍事行動」，並表示目的是為了將烏克蘭去軍事化和去納粹化。他也多次強調，出兵是為了保護頓巴斯居民。
俄烏之間已經進行三輪談判，目前並未達成停火的協議。在第二輪談判中，雙方同意建立人道主義走廊，但烏方稱俄羅斯仍持續向走廊開火。昨日舉行的第三輪談判，俄羅斯提出四個停火的條件，「烏克蘭中止軍事行動、修改憲法確保烏克蘭中立化、承認克里米亞半島是俄羅斯領土，並認可頓內茨克與盧甘斯克兩個共和國的獨立地位」，但烏方並沒有接受，僅表示會繼續保持接觸。
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汪逆精衛己經到達河內了(大誤)
這位被推翻的前烏克蘭總統不待在俄羅斯，跑到白俄羅斯，讓人很有想像的空間 |
Edited by - 狗宏 on 03/09/2022 15:46:38 |
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烏克蘭危機7
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