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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
 Posted - 03/06/2022 : 11:07:21
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Originally posted by gera
至少會退回1917,會發生革命.
普丁政府對待軍隊與基層士兵的態度,與沙俄沒太大區別,在一段時間後,俄軍慘重的傷亡很難隱瞞,
並且俄羅斯人也已經不是農奴,一部份人願意走上街頭反對戰爭,
加上西方諸國的經濟封鎖,經濟會急遽的惡化,
在數個原因疊加的情況下,俄羅斯國內的局勢會快速失控,普丁政府會強力鎮壓抗議民眾,然後就是兵變!
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不過不是現在,俄羅斯大部份人目前仍很樂觀,或是選擇閉耳不聞,
普丁政府目前封鎖了大部份壞消息,只寄望,以征服烏克蘭做為賞品來說服國內接受犧牲是一種代價.
普丁沒辦法煞車,雖然他的妄想導致發動戰爭,但徹底把事辦砸的是他的政府,
這逼普丁沒辦法選擇停手.
沙俄日俄戰爭兵敗死了5萬人政權沒崩潰
阿富汗戰爭打了九年死了接近1.5萬人政權也沒崩潰
想讓俄國人政權崩潰的戰爭，至少要像一戰那樣損失個幾十萬人
不過二戰蘇聯光軍人就死了900萬，政權卻更加穩固
期待以出產灰色牲口而聞名的俄國人會因為這點死傷崩潰不現實啊... |
Edited by - 白河子 on 03/06/2022 11:09:49 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 11:17:24
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俄羅斯不是USSR，更接近沙俄
而且是一個沒有烏克蘭，沒有波蘭，沒有哈薩克，沒有白俄羅斯，沒有芬蘭，沒有立陶宛，沒有拉脫維亞，沒有愛沙尼亞，國力六折的沙俄。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/06/2022 11:19:56 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 11:20:24
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Originally posted by ggeneration
你太早貼這張圖了 至少要等到下周末 ，它們才不會發現哪邊不對勁
給那些深信RU春捲與B站戰報的人一點希望
放上烏克蘭道路網這些人會更絕望
像整個西歐這麼大的地方可用的高速公路就這幾條，城鎮之間道路有些還是泥土路
俄軍能攻的方向就這幾個，基輔西北方的車諾比會塞車也是因為沒有高速公路
基輔西北方不只是烏克蘭這邊只有兩線道，連白俄羅斯境內也是兩線道，俄軍補給會一路塞進白俄羅斯
南方道路還比較好，看的出來公路網都是柏油路
那些雙方棄置車輛在泥濘中的多是在北部戰區 |
Edited by - 冗丙 on 03/06/2022 12:16:58 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 11:54:14
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https://www.ettoday.net/news/20220306/2202141.htm
快訊／烏克蘭談判成員驚傳被槍殺 烏情報總局：他是因公殉職
烏克蘭一名曾經參與俄烏第1次談判（戈梅利談判）的烏方代表丹尼斯•基里耶夫（Denis Kireev）5日驚傳遭到槍殺，烏克蘭媒體第一時間報導「他涉嫌叛國，遭烏克蘭安全局(SBU)槍殺」，不過烏克蘭情報總局6日隨即澄清，基里耶夫是他們的僱員之一，當時是在執行一項特殊任務，但不幸被槍殺，因公殉職
基里耶夫（Denis Kireev）死訊傳出後，烏克蘭真理報、Obozrevatel等媒體第一時間報導，有烏克蘭政府高層官員透露，基里耶夫被指控涉犯叛國罪，安全局掌握明確證據及交談記錄，基里耶夫在逮捕行動中遭到槍殺。
不過據烏媒Obozrevatel最新報導，烏克蘭情報總局6日澄清，基里耶夫是他們的僱員之一，當時是在執行一項特殊任務，但不幸被槍殺，因公殉職，同時死亡的還有另外2名情報人員。烏克蘭國防部事後也向遇害情報人員的家屬表達慰問。
.....................................................................
被因公殉職了
不知道是因為通敵還是立場不堅定主和被自己人做掉了，不過說法及證據大概很難服眾，特準以愛國烈士風光大葬。
如果不是李鴻章這種等級，想主和簽賣國條約，腦門上可能不是賣國賊三個字，而是9厘米子彈。 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 11:56:57
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by waffe
毛子还是没钱没技术，从昨天被打下来的su34和su25看，都是扔铁炸弹，就没看见过空天军投放过制导炸弹，低空投弹的结果就是被肩抗打。
而且毛子的红外告警也没装备34.25这些，更容易被揍下来。
技术有，但穷是真穷，就这么点军费要维持这么大堆核打击能力，还要防着北约不能一次全丢完，幸亏遇上的是更穷的乌克兰 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 11:58:29
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Harvida
我傾向判斷俄羅斯賭西方還是需要他們的大宗物資，制裁撐不久，德國等的能源政策不是幾個禮拜的事。這裡應該少餐飲業的老闆？原物料成本漲得嚇人。
現在西方的作法，不如說是政治人物救自己。多數選民就是分方便選民，俄羅斯撐過去的機會大。
經濟制裁不是物資禁運，就像伊朗雖然被制裁但原油還是一樣賣，就算毛子的油氣都不准吐出來以當年波灣戰爭時聯合國通過的伊拉克石油禁運，等於伊拉克+科威特的油全部砍掉，對世界是有影響但那段時間我們都經歷過，最多就那樣。而且這幾年還有老美頁岩油出來頂著，前兩年油價大戰就是衝著頁岩油去的，要是把毛子的油堵死估計爽的是老美。
德國佬或是歐洲需要天然氣不是那種吸不到會死的程度，是德國人對環保的高要求才導致需要大量的天然氣，逼急了回頭去燒煤就是了。
我行文不清楚,我來解釋一下,我抓俄羅斯判斷:
1.不會有石油等大宗物資禁運。
2.制裁撐不久。
1990的世界跟2022的世界有四個巨大的差距--其一是中國的需求與生產。
我們的生活習慣讓我們救不了烏克蘭。
第二是行動通訊社群網站,多數人更習於見到他人流血,再一個月後烏克蘭相關資訊的動員力會持續下降。
第三,西方世界40歲以下的貧窮化,讓選民更加在意方便,通膨耐受力更差。
第四,幾乎是前所未見的升息壓力。
未來將是一個西方內部持續撕裂(意識形態,貧富差距)但固化,東西兩面各據地盤的固化新時代。
現實主義幾乎可以解釋一切。
有核宰制無核幾乎是通則。西方有核國,因為有國內進步派制衡,軍事對抗中通則是要要賣東方有核國的面子。 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 11:59:32
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by ggeneration
你太早貼這張圖了 至少要等到下周末
它們才不會發現哪邊不對勁
給那些深信RU春捲與B站戰報的人一點希望
放上烏克蘭道路網這些人會更絕望
像整個西歐這麼大的地方可用的高速公路就這幾條，城鎮之間道路有些還是泥土路
俄軍能攻的方向就這幾個，基輔西北方的車諾比會塞車也是因為沒有高速公路
基輔西北方不只是烏克蘭這邊只有兩線道，連白俄羅斯境內也是兩線道，俄軍補給會一路塞進白俄羅斯
南方道路還比較好，看的出來公路網都是柏油路
那些雙方棄置車輛在泥濘中的多是在北部戰區
要紧跟战局，毛子明显已经放弃了南北大包围圈，西北估计就打算围攻一个基辅，距白俄罗斯也就200公里的后勤线。
战场上的人再蠢也不可能蠢过键盘侠 |
Edited by - 冗丙 on 03/06/2022 12:17:57 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 12:03:07
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| 這樣算是好消息,重點放在基輔,不求他處有生戰力之消滅。其實我希望基輔快淪陷,雙方都有台階下,美歐不出兵,烏克蘭已經盡力,勿過度犧牲。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 12:19:12
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quote:
Originally posted by Harvida
覺得俄國空軍戰損過大，可能是拿美軍的戰例比，不過俄軍這次沒有在陸軍動手前先來個幾個禮拜的對地攻擊。
美軍上次在這種地形打戰意高昂的對手，約莫是韓戰了。
戰況不利，殺主和派，日本戰後左派革命、228有這種例子。
韓國地形是山地為主，烏克蘭地形可是大平原
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 12:24:20
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quote:
Originally posted by a2979
要紧跟战局，毛子明显已经放弃了南北大包围圈，西北估计就打算围攻一个基辅，距白俄罗斯也就200公里的后勤线。
战场上的人再蠢也不可能蠢过键盘侠
2022年的克里姆林宮可不是1941年的克里姆林宮
1941年的克里姆林宮才是戰場 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 13:11:38
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quote:
Originally posted by a2979
技术有，但穷是真穷，就这么点军费要维持这么大堆核打击能力，还要防着北约不能一次全丢完，幸亏遇上的是更穷的乌克兰
毛子的红外原件是进口法国的，在现在制裁的情况下怎么生产，就算要进口大陆原件，也需要重新适配，等测试完，仗早打完了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 13:13:48
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by Harvida
覺得俄國空軍戰損過大，可能是拿美軍的戰例比，不過俄軍這次沒有在陸軍動手前先來個幾個禮拜的對地攻擊。
美軍上次在這種地形打戰意高昂的對手，約莫是韓戰了。
戰況不利，殺主和派，日本戰後左派革命、228有這種例子。
韓國地形是山地為主，烏克蘭地形可是大平原
泥巴沼澤比較精確
WW2東線3月是不能有大規模進攻的
至少要5月。
我想，如果是12月或6月開打，烏克蘭八成涼了。
可是偏偏選2月底，davidboy大大開打前一週才說烏克蘭凍地開始融化成泥地…
天時地利都對守方有利
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/06/2022 13:19:17 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 13:17:42
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quote:
Originally posted by JonJon
[quote]Originally posted by ggeneration
放上烏克蘭道路網這些人會更絕望
像整個西歐這麼大的地方可用的高速公路就這幾條，城鎮之間道路有些還是泥土路
俄軍能攻的方向就這幾個，基輔西北方的車諾比會塞車也是因為沒有高速公路
基輔西北方不只是烏克蘭這邊只有兩線道，連白俄羅斯境內也是兩線道，俄軍補給會一路塞進白俄羅斯
南方道路還比較好，看的出來公路網都是柏油路
那些雙方棄置車輛在泥濘中的多是在北部戰區
由南北向心攻擊是一個正確的戰略部屬，因為之前說了早在戰前烏東地區就集結了超過半數的烏克蘭正規軍，而第聶波羅又是東部戰區的指揮系統所在地，往這裡做向心攻擊只要南北會師(前提是打下了哈爾科夫)東部戰區的全部與部分北部站區的部隊就會被切斷與首都的關聯。
因為你貼的那張圖於我之前貼的烏克蘭鐵路圖都很清楚的解釋了烏克蘭東西向的鐵路樞紐就是地聶波羅與卡爾可夫，一旦被攻陷烏軍主力要東調就只能完全靠自己跑，而且可以肯定的北約國家與烏克蘭西側的物資與人員無法有效地運抵東部。
而前文說了俄軍有絕對的空優與空權，近接支援會K到自己人但打脫離城市與駐地的移防部隊那就像看基輔旁邊那個綿延65公里車隊一樣的場景。烏軍不移防那主力會變成無效戰力慢慢耗就好，反正烏軍也沒有C-17。
但從一連串的討論中我們也都清楚了，普丁一開始就沒打算玩這麼大，認為大軍西進必定摧毀枯拉朽，人民也都簞食糊漿以迎王師。
普丁可能抖音看多了......................
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 13:41:37
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by a2979
毛子的红外原件是进口法国的，在现在制裁的情况下怎么生产，就算要进口大陆原件，也需要重新适配，等测试完，仗早打完了。
这就是所谓的穷，备战可不是战时抱佛脚，制裁是可以预判的 |
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a2979
路人甲乙丙
3193 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 13:49:34
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by Harvida
覺得俄國空軍戰損過大，可能是拿美軍的戰例比，不過俄軍這次沒有在陸軍動手前先來個幾個禮拜的對地攻擊。
美軍上次在這種地形打戰意高昂的對手，約莫是韓戰了。
戰況不利，殺主和派，日本戰後左派革命、228有這種例子。
韓國地形是山地為主，烏克蘭地形可是大平原
泥巴沼澤比較精確
WW2東線3月是不能有大規模進攻的
至少要5月。
我想，如果是12月或6月開打，烏克蘭八成涼了。
可是偏偏選2月底，davidboy大大開打前一週才說烏克蘭凍地開始融化成泥地…
天時地利都對守方有利
凉不了，朝鲜战争对平民伤亡可没什么心理负担，换成朝鲜，乌克兰城市应该已经变成废墟了，如果不能那跟朝鲜山地也没什么区别 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 13:54:48
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by waffe
這種怪事的另一個面向是俄軍的空中打擊力量缺乏，從戰前老美的分析中就已經提出俄軍雖然有壓倒性的空中優勢但縱深打擊強大卻近接支援不足。
毛子还是没钱没技术，从昨天被打下来的su34和su25看，都是扔铁炸弹，就没看见过空天军投放过制导炸弹，低空投弹的结果就是被肩抗打。
而且毛子的红外告警也没装备34.25这些，更容易被揍下来。
https://www.facebook.com/BASE.MilitaryTalk/posts/994835391115870
著名航空作家，同時也是空戰分析師與歷史研究者的Tom Cooper先生發現最近社群媒體在
討論俄烏戰爭的同時，對於「俄軍如何使用他們的戰機」存在著廣泛的誤解。
（中略）
這也是為什麼現在VKS的Su-34轟炸烏克蘭時使用的都是傳統炸彈：FAB-500 M-62炸彈很便宜，而VKS幾乎沒有精確導引彈藥的庫存；而像是RBK-500這種集束炸彈對VKS而言也是一時之選，因為Su-34仍然缺乏精確度。
==
長話短說，俄軍似乎鍾情專業機的概念，
SU34本來不應該出現在對地攻擊
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https://www.facebook.com/military.flak/posts/589898057865599/
雖然時常與A-10相提並論，不過Su-25設計上還是有很大的不同。蘇聯設計師並不像John Boyd等人那樣偏激地相信機砲，原版Su-25的主要武裝是火箭，而Su-25T則是9K121反戰車飛彈，也就是說它們比較像噴射機版的AH-1與AH-64。如果用Yak-130之類的輕型噴射機來取代，除了沒有裝甲之外，攻擊方式可能差不多。
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SU25在設計上就是因為阿富汗戰爭，反游擊戰用精導武器似乎太壕了(鷹醬:啥?)
所以似乎本來就沒有太多的SU25精導武器的儲備。
另外SU25雖然在阿富汗與美製MAPD交過手，這些年來反制系統升級的狀況也堪慮
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/06/2022 14:02:01 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 14:01:06
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quote:
Originally posted by Henschel
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Originally posted by Harvida
覺得俄國空軍戰損過大，可能是拿美軍的戰例比，不過俄軍這次沒有在陸軍動手前先來個幾個禮拜的對地攻擊。
美軍上次在這種地形打戰意高昂的對手，約莫是韓戰了。
戰況不利，殺主和派，日本戰後左派革命、228有這種例子。
韓國地形是山地為主，烏克蘭地形可是大平原
真要嚴格說美軍沒有這樣的經驗。
但是把山地看成開春解凍越野困難,雙方沿道路機動/戰鬥,那就是韓戰了。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 14:24:51
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Originally posted by waffe
由南北向心攻擊是一個正確的戰略部屬，因為之前說了早在戰前烏東地區就集結了超過半數的烏克蘭正規軍，而第聶波羅又是東部戰區的指揮系統所在地，往這裡做向心攻擊只要南北會師(前提是打下了哈爾科夫)東部戰區的全部與部分北部站區的部隊就會被切斷與首都的關聯。
因為你貼的那張圖於我之前貼的烏克蘭鐵路圖都很清楚的解釋了烏克蘭東西向的鐵路樞紐就是地聶波羅與卡爾可夫，一旦被攻陷烏軍主力要東調就只能完全靠自己跑，而且可以肯定的北約國家與烏克蘭西側的物資與人員無法有效地運抵東部。
而前文說了俄軍有絕對的空優與空權，近接支援會K到自己人但打脫離城市與駐地的移防部隊那就像看基輔旁邊那個綿延65公里車隊一樣的場景。烏軍不移防那主力會變成無效戰力慢慢耗就好，反正烏軍也沒有C-17。
但從一連串的討論中我們也都清楚了，普丁一開始就沒打算玩這麼大，認為大軍西進必定摧毀枯拉朽，人民也都簞食糊漿以迎王師。
普丁可能抖音看多了......................
我的看法是基輔就像諾曼第時的卡昂，完全是北線的事
南方部隊現在看來還是想拿下所有海岸線，尼古拉耶夫外圍道路被繞過，整個札波羅熱州西案是平原，完美的腹部
我猜俄軍是想東西斷掉札波羅熱物資搞圍城戰
基輔包圍戰還有卡爾古夫攻防戰，把城市弄到喪失意志加速談判
而非南北夾擊搞東烏包圍戰
不過這樣看來俄軍兵力還是不樂觀
插嘴一句，我判斷現在烏克蘭網軍已經成功合圍侵烏俄軍了
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Edited by - JonJon on 03/06/2022 14:27:35 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 14:29:06
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quote:
Originally posted by Harvida
真要嚴格說美軍沒有這樣的經驗。
但是把山地看成開春解凍越野困難,雙方沿道路機動/戰鬥,那就是韓戰了。
山地可供躲藏空中偵察的空間和對空襲的保護可比沼澤多 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 14:36:40
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by waffe
由南北向心攻擊是一個正確的戰略部屬，因為之前說了早在戰前烏東地區就集結了超過半數的烏克蘭正規軍，而第聶波羅又是東部戰區的指揮系統所在地，往這裡做向心攻擊只要南北會師(前提是打下了哈爾科夫)東部戰區的全部與部分北部站區的部隊就會被切斷與首都的關聯。
因為你貼的那張圖於我之前貼的烏克蘭鐵路圖都很清楚的解釋了烏克蘭東西向的鐵路樞紐就是地聶波羅與卡爾可夫，一旦被攻陷烏軍主力要東調就只能完全靠自己跑，而且可以肯定的北約國家與烏克蘭西側的物資與人員無法有效地運抵東部。
而前文說了俄軍有絕對的空優與空權，近接支援會K到自己人但打脫離城市與駐地的移防部隊那就像看基輔旁邊那個綿延65公里車隊一樣的場景。烏軍不移防那主力會變成無效戰力慢慢耗就好，反正烏軍也沒有C-17。
但從一連串的討論中我們也都清楚了，普丁一開始就沒打算玩這麼大，認為大軍西進必定摧毀枯拉朽，人民也都簞食糊漿以迎王師。
普丁可能抖音看多了......................
我的看法是基輔就像諾曼第時的卡昂，完全是北線的事
南方部隊現在看來還是想拿下所有海岸線，尼古拉耶夫外圍道路被繞過，整個札波羅熱州西案是平原，完美的腹部
我猜俄軍是想東西斷掉札波羅熱物資搞圍城戰
基輔包圍戰還有卡爾古夫攻防戰，把城市弄到喪失意志加速談判
而非南北夾擊搞東烏包圍戰
不過這樣看來俄軍兵力還是不樂觀
插嘴一句，我判斷現在烏克蘭網軍已經成功合圍侵烏俄軍了
https://twitter.com/Orxan_012/status/1500192529215631365
俄國開始動員民車噴上俄軍識別標上鐵皮前運了
今天還有訊息是要前線的部隊就地處理陣亡士兵的遺體
俄軍的運輸載具已經沒有餘裕做非必要運輸
該不該打電話給華盛頓 要老美通過租借法案給道奇卡車與罐頭
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 14:38:26
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凉不了，朝鲜战争对平民伤亡可没什么心理负担，换成朝鲜，乌克兰城市应该已经变成废墟了，如果不能那跟朝鲜山地也没什么区别
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上甘嶺繞不過去，但是繞過城市不難
只要不是泥濘季節。
德蘇2月休戰，5月開打可不是禮貌約好的
「对平民伤亡可没什么心理负担」
WW2的蘇軍
不會在乎平民傷亡
手上的火炮把城市轟成廢墟也沒問題
南俄一樣三月休戰整補，五月才開打
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/06/2022 15:19:49 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 14:54:56
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
俄羅斯不是USSR，更接近沙俄
而且是一個沒有烏克蘭，沒有波蘭，沒有哈薩克，沒有白俄羅斯，沒有芬蘭，沒有立陶宛，沒有拉脫維亞，沒有愛沙尼亞，國力六折的沙俄。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
最壞普京會退下來，俄羅斯不會崩潰
生活水平會倒退，可不會餓死人和經濟崩潰
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