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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
 Posted - 03/06/2022 : 15:01:38
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by Harvida
覺得俄國空軍戰損過大，可能是拿美軍的戰例比，不過俄軍這次沒有在陸軍動手前先來個幾個禮拜的對地攻擊。
美軍上次在這種地形打戰意高昂的對手，約莫是韓戰了。
戰況不利，殺主和派，日本戰後左派革命、228有這種例子。
韓國地形是山地為主，烏克蘭地形可是大平原
泥巴沼澤比較精確
WW2東線3月是不能有大規模進攻的
至少要5月。
我想，如果是12月或6月開打，烏克蘭八成涼了。
可是偏偏選2月底，davidboy大大開打前一週才說烏克蘭凍地開始融化成泥地…
天時地利都對守方有利
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這點叫人想不明白
早不打，晚不打，這個時間開打
普京就算是外行，俄軍不會都是外行
既然冬天沒開打
那再準備2、3個月夏天開打不好
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Edited by - 曹公孟德 on 03/06/2022 15:12:39 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 15:10:36
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quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by Harvida
覺得俄國空軍戰損過大，可能是拿美軍的戰例比，不過俄軍這次沒有在陸軍動手前先來個幾個禮拜的對地攻擊。
美軍上次在這種地形打戰意高昂的對手，約莫是韓戰了。
戰況不利，殺主和派，日本戰後左派革命、228有這種例子。
韓國地形是山地為主，烏克蘭地形可是大平原
真要嚴格說美軍沒有這樣的經驗。
但是把山地看成開春解凍越野困難,雙方沿道路機動/戰鬥,那就是韓戰了。
想到一個較接近的例子，諾曼第登陸後
法北平原，6月上岸後被德軍擋到了8月才突破
比起韓國、越南和阿富汗
對手強度和地形都更加接近
雖然戰鬥上有樹籬阻擋了突破的記述
但以盟軍的火力，都炸平了就是
就這種程度的阻礙也能拖2個月
我個人覺得德軍才是阻擋推進的主因 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 15:18:14
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用有沒有錢來看毛子為啥丟鐵炸彈有點因人設事了，導引炸彈是比鐵炸彈貴，但別忘了使用導引炸彈最大優點除了準確度以外還有一個就是效率，降低飛機出勤的架次。第一次海灣戰爭中老美丟了二十多萬顆航空炸彈中只有8%是導引彈種，而到了伊拉克戰爭期間一共丟了不到三萬顆但超過七成是導引彈種(大量使用也跟戰場型態轉變有很大的關係)，而出勤架次從大約五萬架次降到一萬5-6千架次，我們算算三萬架次的戰機起降花費與機體消耗能換多少導引炸彈?
我個人覺得毛子沒錢確實是一個問題，但我們也都知道毛子的飛機壽命跟歐美比根本就是破爛，隔壁祖國大陸當年比IDF更晚引進的SU-27現在還幾架能飛?連早期的鰹食都退了，而IDF目前還原裝的全員處於能爆走狀態。老美的飛機屬於資產，省著點用帳目比較好看，而毛子的武器屬於耗材，反正死活都那幾年而已。更重要的是如果沒那需要幹嘛一定要用導引炸彈?只要轟炸能達到預期的效果飛機與油料又不是成本的重要考量用庫存中堆積如山的鐵炸彈不是更好?估計都是老毛子時代留下的，拿來砸人也比運去報廢輕鬆。
我估計這應該也是對岸大量處於鄉村與城鄉結合部的廣大軍事專家給整出的概念，出門就是精確制導、打擊就是遠火洗地.............. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 15:25:40
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不好說，PLA這15年真的有錢，與90年代不可同日而語
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 16:00:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不好說，PLA這15年真的有錢，與90年代不可同日而語
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
也是，老美從2018年到2021年一共花費180億美元採購了224100枚、發、顆等各種PGM，平均起來一顆8萬鎂左右(很多被GPS導引鐵炸彈平均掉了)也不算很貴，尤其跟人命無價與飛機的價錢、使用壽命相比老美這些錢花得值。毛子?戰死都現地做肥料了，導引個球。
只是土共國真的段子多，聽多了人傻、不聽的人遜、隨大溜也是一種生活方式。
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8303 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 16:14:23
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這點叫人想不明白
早不打，晚不打，這個時間開打
普京就算是外行，俄軍不會都是外行
既然冬天沒開打
那再準備2、3個月夏天開打不好
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因為烏克蘭二次擴軍
常備兵力增加到35~40萬左右
烏克蘭有近25萬常備軍
將來打算一次解決烏東叛軍
烏克蘭獲得了來自西方國家大量的外交與軍事支持
是自2014年俄羅斯吞併克里米亞地區以來的最高峰。
「對烏克蘭的援助是自2014年以來的最大規模，無條件且一直在持續。」
所以在2月初宣布3年內再募集10萬名常備軍
美國去年底就通知各國
說俄軍會入侵烏克蘭
俄國看到消息
趁烏克蘭翅膀末硬前提早動手
如同當年希特勒一樣
看蘇軍打冬季戰爭竟然慘勝
趁你病要你命
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Edited by - cph0516 on 03/06/2022 16:15:41 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 16:25:06
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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上甘嶺繞不過去，但是繞過城市不難
只要不是泥濘季節。
德蘇2月休戰，5月開打可不是禮貌約好的
「对平民伤亡可没什么心理负担」
WW2的蘇軍
不會在乎平民傷亡
手上的火炮把城市轟成廢墟也沒問題
南俄一樣三月休戰整補，五月才開打
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
苏德可是最喜欢打野战了，自然要等一等，即使几场格勒保卫战，靠得也是源源不断的补给和援军，现在的乌军可没这条件
城市绕过去也没用，现在决定胜负的战场就是城市，泥泞季节也没阻拦俄军几天就把基辅给围困了 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 16:30:58
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quote:
Originally posted by waffe
用有沒有錢來看毛子為啥丟鐵炸彈有點因人設事了，導引炸彈是比鐵炸彈貴，但別忘了使用導引炸彈最大優點除了準確度以外還有一個就是效率，降低飛機出勤的架次。第一次海灣戰爭中老美丟了二十多萬顆航空炸彈中只有8%是導引彈種，而到了伊拉克戰爭期間一共丟了不到三萬顆但超過七成是導引彈種(大量使用也跟戰場型態轉變有很大的關係)，而出勤架次從大約五萬架次降到一萬5-6千架次，我們算算三萬架次的戰機起降花費與機體消耗能換多少導引炸彈?
我個人覺得毛子沒錢確實是一個問題，但我們也都知道毛子的飛機壽命跟歐美比根本就是破爛，隔壁祖國大陸當年比IDF更晚引進的SU-27現在還幾架能飛?連早期的鰹食都退了，而IDF目前還原裝的全員處於能爆走狀態。老美的飛機屬於資產，省著點用帳目比較好看，而毛子的武器屬於耗材，反正死活都那幾年而已。更重要的是如果沒那需要幹嘛一定要用導引炸彈?只要轟炸能達到預期的效果飛機與油料又不是成本的重要考量用庫存中堆積如山的鐵炸彈不是更好?估計都是老毛子時代留下的，拿來砸人也比運去報廢輕鬆。
我估計這應該也是對岸大量處於鄉村與城鄉結合部的廣大軍事專家給整出的概念，出門就是精確制導、打擊就是遠火洗地..............
不要说拿二战举例，有时就是拿海湾战争都已经out了，如果现在俄军换成共军，天上一堆查打一体在转悠
你的思想真的要紧跟城乡结合部的军事专家们，免得被时代淘汰,成了个地地道道的乡村军事专家 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 16:39:24
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老美大量增加精導武器庫存是1990年代起,理由有:
1.1991年波灣戰爭大量使用確定效果.
2.發展低價彈藥如JDAM,有利增加產量.
3.E-8為首的地面目標搜索標定系統,不需要掛精導武器的飛機自己搜索,只要接近其他人告訴你的地方再開始搜索.
俄軍除了看到波灣戰爭的經驗外,其他都缺乏,這不僅反映在精導武器數量,也反映在自走炮的落後.
如果從算命的角度,可以看出俄羅斯最可能2月開打,3月或5月受挫談和,但軍事角度小弟只會想到當年芬蘭冬戰爭,優先考慮戰略奇襲,忽略自然環境因素. |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 16:41:20
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quote:
Originally posted by a2979
城市绕过去也没用，现在决定胜负的战场就是城市，泥泞季节也没阻拦俄军几天就把基辅给围困了
現代都市多半是道路交匯中心，沒有占領都市很難控制補給線。
而現在就算俄軍佔領城市，由於本身就有補給困難，而被佔領城市的居民也需要物資補給，所以很容易出現以下連鎖反應：
佔領軍無力補給民眾民生物資=>民眾上街抗議=>沒受過治安訓練佔領軍開槍鎮壓=>民眾暴動且憤怒=>民眾轉為游擊隊=>游擊隊攻擊佔領軍補給線=>佔領軍補給更加困難。
現在已經出現了初步徵兆。
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https://udn.com/news/story/122700/6144125
俄占領區 烏平民訴俄軍暴行：任何人想逃走，他們掃射
2022-03-06 15:29 世界日報 / 編譯陳韻涵／綜合5日電
俄羅斯部隊占領區的烏克蘭居民控訴俄軍暴行，稱俄軍實施宵禁，不准三人同行，不讓救護車進城送孕婦去醫院生產，甚至「任何人想逃走，他們就掃射」。
...
當地居民和官員表示，俄軍掌控檢查哨並在街上巡邏，道路上幾乎淨空，因為多數居民早已逃難或閉門不出，雜貨店賣光庫存。
另有居民表示，俄軍射殺每一個試圖逃跑的人；官員表示，檢查哨的俄軍3日射殺兩名試圖闖關者，造成一人死亡、一人重傷。
俄軍也禁止救護車深入鄉鎮救人，甚至一度阻止已開始陣痛的孕婦就醫生產，經過一番折騰才放行。
...
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/06/2022 16:44:33 |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 16:59:36
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| 這不就同盟遠征帝國的慘況嗎...... |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 17:05:16
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“ 射殺兩名試圖闖關者” 這不是很正常嗎！？
要不是設這些關做什麼！？
“甚至一度阻止已開始陣痛的孕婦就醫生產，經過一番折騰才放行。”
這不同樣正常！？ 總不能隨便有個看像大肚女人，就可隨便出入吧！？
看來大陸神劇⋯⋯褲當內藏手留彈，也不真的那麼“神”了 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 17:24:50
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quote:
Originally posted by ggeneration
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1500258525750206465
這大概是我目前為止看過最恐怖的場面 有殭屍末日之後的fu
這個被毀掉的車隊...好長。
畫面是下雪，所以絕對是最近的影片。
quote:
中央氣象局局長鄭明典貼出氣象圖，觀測將有一波北極強冷空氣在3月5日襲烏克蘭
轉貼一個2月11日的舊聞
quote:
天氣左右戰局？烏克蘭迎暖冬恐不利俄進攻計畫
2022年2月11日
CNN記者貝爾說，「根據最新數據，烏克蘭氣溫比過去30年均溫高出攝氏1到3度，這對俄羅斯進攻計畫可能會帶來很大的差別。」
美國CNN報導，今年冬季烏克蘭大部分地區異常溫暖，還是有許多雪，但融得也很快。美國華府認為，烏克蘭多數平原與河流不如往年呈現凍結的狀態，不利於俄國戰車行進，因此天候狀態，成了俄羅斯是否對烏克蘭發動攻擊的一大關鍵。
美國參謀首長聯席會議主席密利表示，「烏克蘭主要的平原包括開闊平坦的平原，還有許多河流與湖泊，那些高水位的水面一旦凍結，就是俄國履帶式戰車行進的最佳狀態。」
專家指出，現代戰車夠先進，不至於無法抵擋濕潤天氣狀況，但差別在於這些戰車裝載的軍事設備。
美國智庫資深國防研究員威廉斯說，「輪動式戰車需要去撐持的是那些燃料與彈藥，這些燃料與彈藥非常重，所以載運這些設備的戰車需要路況好的道路。」
現在看起來這就是基輔西北方俄軍遭遇到的大麻煩。
然後3月5日寒流來襲，積雪讓道路更難走，可是又不足以讓路外泥地結冰到可以走，機動難度再度提升。(然後索敵視野又變小...)
https://chicagoboyz.net/archives/67331.html
jimmy5680大有提到這位美國國防部前官員的blog，
堅持因為俄軍使用不適用的中國輪胎，所以車輛的越野性能非常糟糕。
(要強調這邊不是貶低中國的輪胎品質，重點是俄軍採購不適妥的中國輪胎充數)
反而烏克蘭軍因為輪胎品質較優良，同時在自己的保修廠能量範圍內
另一個差異是烏克蘭的車輛只要運送單兵+標槍+MAPD，俄軍的車輛要帶的東西太多太重
(你看那麼多重卡，每一台都好貴的，台灣陸軍都買不了太多)
所以烏克蘭反而可以用輕型車輛進行有限的路外機動
作者提出(我也同意)，那就是機械化行動，最重要的是輪胎車輛的數量與品質
當初1942年南線德軍夏季攻勢，就是集中了所有東線的輪式車輛支援，才能實現。
赫魯雪夫也說，沒有美國的重卡+輪胎，就沒有大縱深作戰。
[網路上查到: 租借法案提供給蘇聯的汽車外胎共5,606,000件，而且主要是大型汽車的輪胎]
quote:
Originally posted by gera
烏方承認基輔已經是包圍狀態.
基輔西北60km的伊萬基夫,是西北俄軍的主要中心,俄軍在在該地開闢一個機場(用於運補).
這是gera昨天的資訊，可是我越想越奇怪。
1. 為甚麼要開闢前線機場運補? 這代表陸路後勤已經糟糕到受不了了? 幾乎堪比後勤斷絕，才要在前線用運輸機運補?
2. 開闢機場是甚麼鬼?
代表不是現有的機場，是非常簡陋的簡易機場，這是什麼絕望的努力?
這種機場能操作哪種運輸機? 還是只能操作直升機?
3. 俄軍一直說控制了安托諾夫機場，那位甚麼不直接用安托諾夫機場?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/06/2022 18:03:08 |
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 17:41:12
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其实个人觉得俄罗斯最需要的不一定是查打一体的大型�茪H机，这种需要的是有跑道的机场，一般都是由空军操作，挂的都是导弹和制导炸弹，俄罗斯空天军和陆军之间的数据链和通讯系统能否顺畅沟通存在疑问。陆军基层部队可能更需求侦查和引导炮兵的不需要跑道的小型�茪H机，当然巡飞弹更好了了，推荐中国外贸款的ch—901或者Ws—43。或者直接让解放军援助现役的，不过怕老毛子拉不下这个脸。【中国�茪H机“蜂群”作战系统亮相 ！�茪H机密密麻麻对地精准察打-哔哩哔哩】 https://b23.tv/rBTNSsq
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 17:51:55
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安托諾夫機場不能用吧
烏軍不是笨蛋
肯定定時砲擊點名的
AN225那張被燒爛的圖片
我的注意力一直擺在地上那顆沒爆炸152mm的未爆彈
代表有砲擊打到機場
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 18:05:47
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by a2979
現代都市多半是道路交匯中心，沒有占領都市很難控制補給線。
而現在就算俄軍佔領城市，由於本身就有補給困難，而被佔領城市的居民也需要物資補給，所以很容易出現以下連鎖反應：
佔領軍無力補給民眾民生物資=>民眾上街抗議=>沒受過治安訓練佔領軍開槍鎮壓=>民眾暴動且憤怒=>民眾轉為游擊隊=>游擊隊攻擊佔領軍補給線=>佔領軍補給更加困難。
現在已經出現了初步徵兆。
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不要老想着以后，普京搞不定来个以色列化，砸完了宣称完成任务，除了东乌两地，直接撤了，乌克兰自生自灭。线摆在那里，以后新乌政府敢军事化再出兵，反正北约欧盟是绝对不会接手这个烂摊子，光是重建就得不少银子，美国人也只需要一个共同的“敌人”来控制欧洲就行
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 18:19:22
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不要老想着以后，普京搞不定来个以色列化，砸完了宣称完成任务，除了东乌两地，直接撤了，乌克兰自生自灭。线摆在那里，以后新乌政府敢军事化再出兵，反正北约欧盟是绝对不会接手这个烂摊子，光是重建就得不少银子，美国人也只需要一个共同的“敌人”来控制欧洲就行
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俄軍退走後，烏克蘭一定繼續武裝到牙齒。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 18:27:22
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quote:
Originally posted by guy123
其实个人觉得俄罗斯最需要的不一定是查打一体的大型�茪H机，这种需要的是有跑道的机场，一般都是由空军操作，挂的都是导弹和制导炸弹，俄罗斯空天军和陆军之间的数据链和通讯系统能否顺畅沟通存在疑问。陆军基层部队可能更需求侦查和引导炮兵的不需要跑道的小型�茪H机，当然巡飞弹更好了了，推荐中国外贸款的ch—901或者Ws—43。或者直接让解放军援助现役的，不过怕老毛子拉不下这个脸。【中国�茪H机“蜂群”作战系统亮相 ！�茪H机密密麻麻对地精准察打-哔哩哔哩】 https://b23.tv/rBTNSsq
这种东西对乌军来说反到是好东西，机场没了这个偷偷来一发，俄军的车队躲都没地方躲
对俄军来说反而没什么，乌军现在不是躲在城里就是打游击，需要的正是能长时间滞空在肩扛射程外游荡的查打机
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a2979
路人甲乙丙
3560 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 18:30:35
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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俄軍退走後，烏克蘭一定繼續武裝到牙齒。
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所以说以色列化，一武装就打你，不军事化就撒糖 |
Edited by - a2979 on 03/06/2022 18:30:57 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 18:40:17
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?? 現在也武裝到牙齒，你不是說俄軍可撤嗎？
俄軍撤後武裝更會升級
所以烏克蘭現在拒絕非軍事化，到底俄軍要不要撤？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/06/2022 18:41:10 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 03/06/2022 : 18:53:52
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武裝到牙齒⋯⋯唉
現代的可不是鐵齒銅牙！
現在的都是金齒鑽牙⋯⋯樣樣都是錢
沒有錢買油，有裝備都動不了！
我想問下錢從何來！！！
等歐美養！？ 如果真願意養起烏克蘭，如今就不會看著烏克蘭被打，而只是動動嘴皮了！
失去了核電站！失去了俄羅斯的天然氣！
未來二、三十年的的烏克蘭，恐怕比很多非洲國家更窮 |
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烏克蘭危機7
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