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JonJon
路人甲乙丙
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 Posted - 03/25/2022 : 02:38:23
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Originally posted by ki1
鐵路,俄羅斯看來衰退到參謀們普遍無法理解鐵路重要性並利用的程度了
俄軍除了南線疑似有利用烏鐵以外,其他方向的推進壓根沒考慮鐵路
其他的地方的話還有一例，現在爭奪中伊久姆北方的城鎮卡普楊斯克就是那區域鐵路網中繼站
卡普楊斯克沒有什麼戰鬥消息，也是因為市長率先向俄軍投降，成為第一個投降的烏克蘭市鎮
可以看到從卡普楊斯克可以左邊往卡爾可夫(路途中的楚哈夫Chuhuiv92旅才在這邊擋下攻勢)
右邊可以通往盧甘克斯，這方向的俄軍給烏克蘭軍的壓力也很大 |
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cph0516
我是老鳥
8306 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 02:40:05
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Originally posted by MCSEG
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Originally posted by 曹公孟德
俄軍真的這樣缺補給?還是左媒把問題放大加上造謠
接下來所有使用左媒數據的人就跟著說
事實上我非常反感這一點，有用腦的都應該看出問題了
這次俄軍才出動20萬人，二德時德軍攻打很多小國
都是現在幾倍的兵力數量，再說德軍後勤一直有用馬匹等獸力
俄軍再差現代都是用車輛，現代俄軍還能比二戰德軍差?
缺油料可能是真的，因為耗用量大，又是敵軍優先攻擊目標
糧食佔一支現代軍隊的補給份額不會太多吧
我沒去查數據先估計25%好了，其他算作彈藥、零件和燃料的份
補給中最好解決的就是糧食，搶就是
俄軍可沒有大規模去搶，有視頻的都是少數人的個別行為
至少沒缺彈藥，那憑什麼就缺糧食?
我看過聯勤司令的回憶錄，「後勤補給」不是很好計算和量化，類別眾多，我隨便舉幾個例子好了：
一份MRE的重約兩磅(0.9公斤)，一個士兵一天吃的食物淨重約2.5公斤
一輛T-72的油箱1200公升(320加侖)，假設一輛油罐車的規格是8公噸、一萬公升，加油模式往往是「跑馬場」...
雖然現代戰車的時速可達64公里，但實際行軍速度只有一半(32公里)，因為得走走停停，檢查整補...
貨船五千噸的貨物花五天卸貨，船舶和碼頭裝卸是一門學問，這得另請高明解釋
二戰德軍主要是利用火車來運補的
沿線都有部屬軍隊保護
俄軍並沒有這種條件
有足夠兵力來維持鐵路安全
導致大量的油料.補給
被各種裝甲車輛在沿路上消耗光
美軍運補車輛
以鐵路與貨櫃運輸為主
新一代的重型擴展機動戰術卡車
更增加運補速度與方便性
M977貨運卡車，M978油罐車，M983拖拉機，M984清障車，M985貨運卡車
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Edited by - cph0516 on 03/25/2022 02:41:17 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13684 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 07:38:22
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by ki1
鐵路,俄羅斯看來衰退到參謀們普遍無法理解鐵路重要性並利用的程度了
俄軍除了南線疑似有利用烏鐵以外,其他方向的推進壓根沒考慮鐵路
其他的地方的話還有一例，現在爭奪中伊久姆北方的城鎮卡普楊斯克就是那區域鐵路網中繼站
卡普楊斯克沒有什麼戰鬥消息，也是因為市長率先向俄軍投降，成為第一個投降的烏克蘭市鎮
可以看到從卡普楊斯克可以左邊往卡爾可夫(路途中的楚哈夫Chuhuiv92旅才在這邊擋下攻勢)
右邊可以通往盧甘克斯，這方向的俄軍給烏克蘭軍的壓力也很大
另外我記得南線俄軍一大勝利，是接通到烏東的鐵路。
俄軍不是不知道鐵路的重要性，可是基輔西北核電廠那邊沒鐵路啊。
東北與東線各城鎮，烏克蘭又守的像末日要塞一樣。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/25/2022 08:11:34 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 03/25/2022 : 08:16:56
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Originally posted by 冗丙
賀~~
烏克蘭第19飛彈旅發功!!
俄軍只要有一發未攔截成功就GG了，只能說3/19擋下第一次多發突襲並不代表日後都能發發攔截成功~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
小弟我想問諸位前輩，我覺得這次戰爭中是不是烏克蘭的炮兵，尤其是多管火箭/砲兵飛彈的精準度高的嚇人?
因為根據wiki上的說法，Tochka砲兵飛彈也不過只有慣性導性。
https://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka
就算是靠泊的船隻這種固定目標，傳統上砲兵也需要一發一發的修正彈著不是嗎?
而砲兵飛彈/多管火箭應該是沒有辦法打修正炮，所以能夠一次性直接命中登陸艦，我是覺得很不可思議。
同理，之前奧德薩守軍用疑似BM-21多管火箭擊中俄軍巡邏艦。
這兩件事情讓我覺得烏軍的炮術實在是好得嚇人?
是不是烏軍的測地和氣象做的太好，導致可以把無導引飛彈/火箭打的這麼的準?
還是大家覺得有可能烏克蘭改進了Tochka飛彈，例如修改成GPS導引，
或是途中使用GPS甚至是手機信號基地台等等其他方式做了位置修正?
不過我覺得最不可思議的可能是為什麼有這種遠程打擊能力，卻沒拿來打之前的車隊? |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/25/2022 08:29:15 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 08:17:11
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要在鐵路沿線部屬部隊這大部分狀態下洗某摳寧ㄟ，沿路設崗哨都很喘了別說駐軍，就像台灣目前要是想派兵保護北迴線到南迴線這一段鐵路線你看陸軍總長會不會哭暈在廁所。歐洲當年基本都是以鐵道兵團當成鐵運的防護主力，製造一些武裝到老二的專業裝甲列車做沿途的防護，而大部分的列車都會配置武裝車皮當保鑣，前幾天就出新聞毛子有派裝甲列車出來就是這麼一回事。
俄軍現在很多狀態都很迷幻，補給的不足個人認為不是運力的不足而是先天的儲備就不足。雖說烏克蘭境內屬於前線，但對於原蘇聯加盟國的重要一員整個交通線當年是一體規劃的，而要進攻的重點地區又是當年的主要交通樞紐完全不存在交通線路與工具的缺乏，當年希特勒還要把鐵軌拿來搪缸那工程才是無比巨大，而且老毛子的鐵皮馬上不能用，等於幫老毛子的一些地區從新作基建。
而普丁當年能上位個人能力肯定沒問題(能進kgb還混到大頭目等級我等著實沒有嘴他的資格)，但重點在於講義氣與忠於老闆，而能上位車臣一戰幫了他很大的忙。這次的對烏作戰個人覺得他似乎想要再造一次當年的成功密碼收割一波，而從歷史上看會幹這種事的大統領都存在極為嚴重的政治危機，也許這麼多年過去當年放心交付權力給他並與他一起共享天下的老寡頭們都已經掛蛋了，現在場面上的事主有可能嚴重挑戰他這個圍事的他才想發動一波戰爭來穩固自己的地位，而也因此普大帝能掌握的資源實際上十分有限
。現在上場的因該都是普大帝覺得他叫得動也不會反水的將領與部隊。
當然以上都是個人的早餐閒暇腦補而已。
話說網傳毛子精銳的76空降師師長把自己給繃了，大家可有確實的消息來源?謝爾蓋·丘巴里金 Сергей Чубарыкин<---------
叫做丘八也真的是當兵的料......... |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 08:35:36
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by 冗丙
小弟我想問諸位前輩，我覺得這次戰爭中是不是烏克蘭的炮兵，尤其是多管火箭/砲兵飛彈的精準度高的嚇人?
因為根據wiki上的說法，Tochka砲兵飛彈也不過只有慣性導性。
https://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka
就算是靠泊的船隻這種固定目標，傳統上砲兵也需要一發一發的修正彈著不是嗎?
這點我之前發文也懷疑過，但這兩天看了網路上的影片後我突然有點懂了。
所謂的罐導對於飛彈而言就是給他一個目標坐標系然後飛彈控制系統可以依據這個預定地拋物線軌跡以陀螺儀去當自動駕駛儀的穩定參考座標把飛彈操作在這個預設的軌道中飛行直到k到目標。
而造成誤差的主要有兩個因素，陀螺儀的先天誤差與座標的精準度。
老毛子是可以生產製造icbm這種能用慣導飛上萬公里的巨型二踢腳，所以可以判定具有高精度陀螺儀所以百公里等級的誤差理論上可以很小，二來網路上流出俄艦發爐的影片很清楚的顯示是烏克蘭當地居民的拍攝，講人話就是毛子在哪裡、幹什麼、打幾砲二毛子一清二楚(外加毛子自己的白痴媒體也提供清楚的坐標系，在人家家裡打砸還直播收割流量)，兩個因素相加只要當年老毛子的飛彈具有相當的精確度外加大質量彈頭想打中擠在一起的類中字號應該有不錯的命中概率。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 08:44:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我想問諸位前輩，我覺得這次戰爭中是不是烏克蘭的炮兵，尤其是多管火箭/砲兵飛彈的精準度高的嚇人?
因為根據wiki上的說法，Tochka砲兵飛彈也不過只有慣性導性。
https://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka
就算是靠泊的船隻這種固定目標，傳統上砲兵也需要一發一發的修正彈著不是嗎?
而砲兵飛彈/多管火箭應該是沒有辦法打修正炮，所以能夠一次性直接命中登陸艦，我是覺得很不可思議。
同理，之前奧德薩守軍用疑似BM-21多管火箭擊中俄軍巡邏艦。
這兩件事情讓我覺得烏軍的炮術實在是好得嚇人?
是不是烏軍的測地和氣象做的太好，導致可以把無導引飛彈/火箭打的這麼的準?
還是大家覺得有可能烏克蘭改進了Tochka飛彈，例如修改成GPS導引，
或是途中使用GPS甚至是手機信號基地台等等其他方式做了位置修正?
不過我覺得最不可思議的可能是為什麼有這種遠程打擊能力，卻沒拿來打之前的車隊?
這裡有個錯誤,就是多管火箭很多都可以進行單發射擊.
因此,是可以打修正砲的.
另外,有些戰果,我覺得可能是用飛彈打的,並不全用火箭彈.
就像之前有些影片中,所謂的砲擊,在別的外國網友口中,講的是用反裝甲飛彈.
這樣的話,很多戰果就會變得比較合理. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2883 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 14:07:15
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基輔西北方向的進軍，小弟用以比喻那就像子午谷奇謀，是奇兵，
那地方烏克蘭境內的交通道路網很糟，連白俄羅斯境內的道路都很糟，不適合大部隊展開，但俄羅斯在這邊投入了35、36、29CAA三個軍進行正攻作戰(29軍很迷你，只有一個摩托化步兵旅)
俄羅斯第一天在西北方向突進的結果反而變成沉默成本，進也不是，退也不是
現在水淹伊爾平"盆地"更讓問題雪上加霜
真正該採取正攻法的應該是切爾尼戈夫這一側，有白俄羅斯、俄羅斯兩條道路可以到，還有俄羅斯鐵路可以到達
但俄軍竟然讓41CAA主打這一線，這個軍雖然大但是主力都是機械化步兵，
反而是第四坦克禁衛軍放在蘇梅那側，不但沒有消滅蘇梅的抵抗力量，在往基輔趕路的路上還掉了不少戰車
作為穿插單位的話41CAA或是其他摩托化步兵感覺更為適合
但是切爾尼戈夫這邊換上第四禁衛坦克軍主攻就能扭轉局勢? 小弟不這麼認為
因為第一坦克禁衛軍衝了半天還是衝不過烏軍的卡爾可夫，換成切爾尼戈夫也不會比較好 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 14:27:50
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不管是什麼東西打中鱷魚還是九集，經過這次的火燒船事件國府應該之後做遠程沖天炮會更賣力。這只有三艘登陸艇火光都這麼明顯，土共要渡海在港邊堆積的資材與裝備只會是立方式的增加，挨上一兩彈效果比這更輝煌。這些大家之前在各樓有多有體雄，雖然大陸很大總可以找到飛彈射程以外作為集結地，但拉長了補給與進兵路線對我方還是利多，重點在於老美就算還是龜在自己家但是幫開圖爽度就頂道喉嚨了。
另一個重要的經驗是跟毛子一樣配有類似道爾這類可以終端反制巡弋飛彈或是彈道飛彈的土共軍我方應該要想的是開發匿蹤式巡弋飛彈與高速的彈道飛彈，或是打不完的低價V-1 LIKE。另外就是遠程的航道佈雷能力，這就需要無人機了。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 19:56:48
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Originally posted by gera
戰爭短期內不會結束,
俄軍仍在企圖鞏固佔領區,加強補給,整併軍隊,只有烏東南區的戰鬥比較激烈,
其他地方,俄軍只加強了砲擊與轟炸,但幾乎沒有進攻,反而是烏軍局部性反攻.
俄軍雖然沒有動員,但以各種手段增加兵員,並開始將動員倉庫的裝備取出來裝備.
俄軍總參似乎不願意調動未參戰的總軍上前線,
也不願意局部性的撤退,
這使得前線精銳的BTG承受不必要的傷亡與損失,士氣也很糟糕.
(應該要撤下來整補的)
普丁與克里姆林宮的弊性與希特勒相似,應該說更糟一些,
希特勒至少會讓部隊輪替整補,也會不得不聽從將領的建議而局部撤軍(雖然很不願意),
但普丁則忽視了一切...真恐怖...
仗才打了一個月，除非一個部隊損失很嚴重
否則沒必要刻意去輪調
如果要輪調，總該打上三、四個月吧
沒理由打一個月，退下來休息一個月又再派上去 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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ki1
我是老鳥
7051 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 20:37:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by ki1
鐵路,俄羅斯看來衰退到參謀們普遍無法理解鐵路重要性並利用的程度了
俄軍除了南線疑似有利用烏鐵以外,其他方向的推進壓根沒考慮鐵路
其他的地方的話還有一例，現在爭奪中伊久姆北方的城鎮卡普楊斯克就是那區域鐵路網中繼站
卡普楊斯克沒有什麼戰鬥消息，也是因為市長率先向俄軍投降，成為第一個投降的烏克蘭市鎮
可以看到從卡普楊斯克可以左邊往卡爾可夫(路途中的楚哈夫Chuhuiv92旅才在這邊擋下攻勢)
右邊可以通往盧甘克斯，這方向的俄軍給烏克蘭軍的壓力也很大
另外我記得南線俄軍一大勝利，是接通到烏東的鐵路。
俄軍不是不知道鐵路的重要性，可是基輔西北核電廠那邊沒鐵路啊。
東北與東線各城鎮，烏克蘭又守的像末日要塞一樣。
考慮鐵路運輸的話,經由科羅斯堅-日托米爾再轉向基輔可能還比較現實 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 21:20:29
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 冗丙
賀~~
烏克蘭第19飛彈旅發功!!
俄軍只要有一發未攔截成功就GG了，只能說3/19擋下第一次多發突襲並不代表日後都能發發攔截成功~~
小弟我想問諸位前輩，我覺得這次戰爭中是不是烏克蘭的炮兵，尤其是多管火箭/砲兵飛彈的精準度高的嚇人?
目前看到的資料只有飛彈打的準，多管火箭被罵得很慘!!!特別是bm-21家族，根本算天女散花~~~
但心存善念....打了這摸久烏軍還沒發動營級兵力的反攻或聚集防守的姿態，火箭砲兵只打1~2個連的陣地還真的很浪費~~
還不如122mm六砲連給它噴下去~~~
至於高精度有自動修正彈道的火箭多半用於車隊彈藥庫等等目標，流出來的片子也是以俄軍為大宗~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 23:08:38
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东乌到西乌的铁路2014年后就被切断了，毛子也还在修复中。
打港口用的集束弹头，网上有视频可以看到多个落点产生的爆炸，估计是引爆了港口堆积的弹药。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 06:50:58
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Originally posted by 白河子
俄國人劃紅線了，北約只要一進場就使用核武
以北約那票軟弱政客的鳥樣，這應該把北約進場選項徹底堵死了...
咱們台灣該擔心共軍攻台時，老共也拿出核武來恐嚇美日了，畢竟看起來核武對民主陣營的張伯倫們非常有效...
軟弱?我相信你一定對於前蘇聯時代就發展的全自動核反擊系統完全沒有認知。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand
巴哈的中文介紹
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=65209
先不提文中那幾次差點發動的核大戰，若是當年蘇聯採用的是全自動系統也許車諾比事件發生後蘇聯就直接發動核反擊然後全世界報銷了一大半(蘇聯中央得知正確的消息都晚了幾天)。而且就算是半自動的系統為了能在核大戰的狀態下正常運行一經啟動是非常難踩煞車的。
以目前俄羅斯打成這副鳥樣的狀態歐美又不是傻子，只要派出空援地上那些俄軍不用幾天就一大半變成冒煙的廢鐵，政治、經濟收益巨大。你以為為了什麼不出手?相信土共宣傳部門整理好的政治宣傳稿?俄羅斯也是因為死死抱著前蘇聯的這套東西導致他一直無法融入西方的政經體系，好處與壞處就自己心證就好。
直接拿這些東西威脅全世界我只能說不管這次烏克蘭的戰爭結果如何，俄羅斯與普丁的未來都十分暗淡。
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
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damau
路人甲乙丙
2088 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 14:27:32
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quote:
Originally posted by waffe
不管是什麼東西打中鱷魚還是九集，經過這次的火燒船事件國府應該之後做遠程
共軍登陸艦可能會遭受的攻擊，同時可能會發生在台灣大型補給/登陸艦上.
對比這次烏克蘭和為來可能發生的台海戰爭，西方給烏克蘭的補給可以毫無困難的進入,台灣除了公海那段可能會受外國保護，進入領海，港口或攤頭卸貨可能就得靠自己，也會面臨對岸海軍或遠火打擊.
烏克蘭土地大，可用空間換時間，可以收繳整修收繳的武器為己用，台灣腹地小，只能全力把敵人擋在海上或灘頭，不能讓敵方橋頭堡長久形成.也都不可能收繳沉海的裝備.
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Edited by - damau on 03/26/2022 14:37:47 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 15:45:23
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Originally posted by damau
的進入,台灣除了公海那段可能會受外國保護，進入領海，港口或攤頭卸貨可能就得靠自己，也會面臨對岸海軍或遠火打擊.
烏克蘭土地大，可用空間換時間，可以收繳整修收繳的武器為己用，台灣腹地小，只能全力把敵人擋在海上或灘頭，不能讓敵方橋頭堡長久形成.也都不可能收繳沉海的裝備.
八二三炮戰補給金門那時候海軍就因為警戒太過靠近海岸會遭遇攻擊無法脫身，改採停泊在近海丟包給小船或登陸艇、LVT的方式補給。
https://youtu.be/BKrHrfsNLu8
八二三砲戰海軍補給金門(真實紀錄片)
因為美國海軍跟日本都有可以運載LVT、LCAC、LCU的大型兩棲登陸艦，要切換到小船運輸相對容易。
理論上最安全的路線是從沖繩出發、過宮古海峽，經先島列島近海，然後從與那國島海域進入花蓮或蘇澳。
與那國島到蘇澳、花蓮之間的中間的公海海域非常狹窄而且完全在台灣SAM跟SSM的有效射程內，除非跟日本開戰≒跟美國開戰，解放軍海軍或空軍難以輕易攔截。
日本海上保安廳公布的日本領海海域圖
https://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku.html
而且如果發生台海戰爭，大量民間船隻將繞過台灣海峽取道台灣東部海域，到時這片區域會滿布來回日本跟韓國、甚至上海、天津的民間船隻，混進幾艘去與那國甚至沖繩本島近海拿補給的台灣船(掛外國船籍)，也很難被發現。
這是我剛才抓的新鮮台灣周邊全球船舶定位系統圖，想像這些船大半塞進巴士海峽經宮古海峽水道時，狀況會多混亂。
比起武器彈藥，比較有可能發生的是全國各地的燃料槽跟海港設施很可能立即被飛彈破壞，這個就很難搞，可能要全面切換到老式油桶運輸。
可以說的事情是，到時可能要從近代貨櫃船切換到敦克爾克式小船走私。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/26/2022 16:07:25 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 16:11:24
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Originally posted by Harvida
東部拿援助的劇本或會卡在--蘇花,南迴,中橫都非常脆弱。
飛彈對公路的廣域破壞力不比地震跟颱風，頂多是炸掉橋比較麻煩。
但台灣公路局跟工兵搭便橋的本事也不是很弱的。
quote:
極權國家的彈性出乎我意料:
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https://www.ettoday.net/news/20220326/2216237.htm
2022年03月26日 06:12
俄軍稱將「解放」頓巴斯 美軍事專家：意識到失敗才改變戰略
記者崔子柔／綜合報導
俄軍25日宣布，已大致完成烏克蘭軍事行動的第一階段，接著要徹底「解放」頓巴斯（Donbas）地區，不過美國海軍分析中心（CNA）研究專員認為，俄軍是意識到前線的失敗，才更改戰略。
根據《彭博社》報導，頓巴斯地區包括頓內次克（Donetsk）和盧甘斯克（Lugansk），當地有不少俄語人口，部分地區被視為親俄，在2014年以來和烏克蘭戰火不斷。俄羅斯總參謀部副參謀長魯斯科伊（Sergey Rudskoy）指出，俄軍已完成第一階段行動的主要任務，「烏克蘭的作戰潛力已大幅降低，讓我們能專注實現『解放頓巴斯』的主要目標」。
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也沒有太出乎意料。
就是我之前說的，俄國眼見攻佔基輔全面控制烏克蘭不可行，改採集中攻擊南東部擴大頓巴斯佔領區好有利停火談判的戰略。
其實戰前包含我在內很多人就有預測一個更有可行性的劇本－－利用演習將烏克蘭軍兵力釘在邊界，集中戰力去支援頓巴斯。現在也只是回歸這個更現實的路線。
如果一開始就這樣幹，還沒有發布總動員的烏克蘭軍會很難回應，但現在烏克蘭軍已經總動員而且開始搞游擊戰，擴大跟鞏固佔領區的難易度也會變高－－但依然是個比攻下基輔更有可能性的戰略。
說真的開戰第一周時這邊跟全球智庫大概也沒人預料到馬立波能支撐一個月，但如果打馬立波就花了一個月，擴大頓巴斯佔領區也將不會是容易之事。
起碼攻下靠近頓巴斯的第三大城聶伯城看起來已經不太可能。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/26/2022 16:17:26 |
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damau
路人甲乙丙
2088 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 16:22:26
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Originally posted by Harvida
東部拿援助的劇本或會卡在--蘇花,南迴,中橫都非常脆弱。
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宜蘭或再北一點選擇較多，走北濱，北宜高速，北宜，或是一些產業道路.
東岸運補可藉由登陸艇甚至ch47來分散風險，至於aaav7能安全浮起就謝天謝地了.
但問題是什麼武器是台灣最需要的而美國可給的.相對於給烏克蘭的肩射對空對海飛彈，可能更需要被打擊摧毀的對艦對空飛彈.這些都不是小東西. |
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cph0516
我是老鳥
8306 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 16:25:08
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Originally posted by Harvida
東部拿援助的劇本或會卡在--蘇花,南迴,中橫都非常脆弱。
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只要有心修路
很多困難都是可以迅速完成的
就算某些地區中斷
也可以靠吃水少的平底船來運送物資
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 16:26:42
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quote:
Originally posted by damau
宜蘭或再北一點選擇較多，走北濱，北宜高速，北宜，或是一些產業道路.
東岸運補可藉由登陸艇甚至ch47來分散風險，至於aaav7能安全浮起就謝天謝地了.
但問題是什麼武器是台灣最需要的而美國可給的.相對於給烏克蘭的肩射對空對海飛彈，可能更需要被打擊摧毀的對艦對空飛彈.這些都不是小東西.
這場戰爭也提醒我們在戰前要多囤積而且考慮國產高階飛彈，步兵輕武器戰時容易取得外援。
所以國軍跟中科的國產飛彈路線選擇算是正確的。
雖然我在隔壁步兵欄長年批評國軍的反裝甲武器跟無後座武器發展很差，但從烏克蘭吃了NATO補藥幾乎一夕之間成為反裝甲大國的狀況來看，這個問題在戰時很容易解決。
國軍大概就是長程地對地飛彈還可以再加力發展，有的話戰時至少可以炸毀對岸幾個燃料槽或發電廠，不會像烏克蘭單方面挨炸。
美軍因為不想讓中小國有長程對地攻擊能力(怕擴大戰禍跟衍生核擴散問題)，不論是空射或是陸基，這方面通常給的很吝嗇。
有了長程地對地飛彈，到時台海戰爭就有機會打成特大號的壕溝戰或金門炮戰的擴大版。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/26/2022 16:31:20 |
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烏克蘭危機8
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