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Harvida
路人甲乙丙
3686 Posts |
 Posted - 03/25/2022 : 12:21:54
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這幾天國民黨頭腦有比較清楚的人提出應該要跟美國談先進戰機跟船...
問題是傅崑萁在談的時候又陷入"你敢不敢X?"模式的口水戰。
其實就是全民共識比較"左"的花費先省起來,海軍建軍與空軍籌購F35,讓美國民眾感覺台灣就是下一個烏克蘭,台灣需要與日韓同等級的裝備,民眾也願意買,而且台灣人非常勇敢,不求美國人為台灣留一滴血,只要武器。美國行政當局要拒絕是非常為難的。國民黨尤其適合擔任這個角色。
逼美國人表態。硬是不賣,也罷。
不要怕美國不挺台灣才能置死地而後生。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1638 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 14:22:03
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quote:
前面也提了，一千萬支步槍的主意很蠢，目的是不想讓共軍和你玩巷戰城市絞肉，是想逼共軍改用別的手段如海空封鎖。
人家都會專門挑你弱點打的。
你若把錢都花在F-35上，不搞徵兵， 只靠10萬志願役陸軍擔任”量小質精高機動的反擊部隊”。 那你的對手就會把錢花在搞大量彈道飛彈， 追求把你的F-35困在洞穴裡或降低出擊效率， 會發展各種實時打擊的空軍武器或飛彈， 攻擊你必須機動跨區應戰的反擊部隊， 然後發展能夠快速投入的陸地兵力如空降兵或長程直升機， 反正你的防衛兵力也不太多， 那就直取首都。
就是因為台灣改走“量小質精”的部隊， 對方才喊出“72小時解決台灣”。
1000萬步槍看似笨方法， 但若真有1000萬步槍兵， 這是72小時能解決的嗎？ 所以1000萬步槍的“最壞情況”恐怕還好過買300架F-35的“最壞情況”， 後者跑道沒了就不見得有出勤效率了， 前者是在城裡等著別人來打， 對手想快速勝利就要硬打。
台灣若搞一年徵兵， 那就是有準備要打城市戰， 沒什麼其他合理理由了， 這本來就是一個“保底”的Plan B方案(只要戰前成功動員， 就不可能什麼72小時解決台灣)， 與制空制海建設沒有衝突， 不需要強迫選擇其中一種方案， 或搞什麼“先賣我們F-35， 再談徵兵制打城鎮戰”之類的辯術。 支持徵兵制的人也沒說就不買魚叉， F-35或神盾艦了啊， 美國肯賣還是會買的。 |
Edited by - MistOfWar on 03/25/2022 14:26:22 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11192 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 14:30:04
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最佳方案自然不會是單一選擇，而是一個比例的選擇。前面就提到像是維持動員兵力100萬，其他的預算買別的(如500魚叉)...這個100萬也可以是20萬，也可以是兩百萬，會影響的就是花在其他部分的金額和產生的戰力優勢。希望大家多多討論這些可能性，而避免贏者全拿這種極端選項(全部買F35 or全部買神盾艦)。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3229 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 16:57:21
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沒常識到如此, 笑到肚疼,不得不回
quote:
然後發展能夠快速投入的陸地兵力如空降兵或長程直升機， 反正你的防衛兵力也不太多， 那就直取首都
然後呢
你的千萬鄉民後備還是百萬步槍大陸軍 還是只能眼巴巴看著敵直升機飛過來??
沒到海岸線前可能還看不到....
你以為步槍機槍就能阻止敵直升機嗎??
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210825005423-260417
總統府/大直防部 平時要放多少人?? 百人?千人?? 有地有房可以養嗎
從桃園趕來來得及嗎??(窮到只有卡車)
quote:
1000萬步槍看似笨方法， 但若真有1000萬步槍兵， 這是72小時能解決的嗎？
這1000萬是常備還是後備,差很多....
1000萬常備?? 全國50%常備兵？？
每年光飲食費用: 1000萬*5000*12...算一算幾個兆
金家/油王/老共都養不起......
養1000萬常備步兵每年的開銷
請轉世到天頂星國...
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正規軍72小時完蛋?
1000萬後備72小時解決不了??
笑到肚疼
只靠1000萬後備: 只要1小時就會亡國...
你1000萬人,年年教召有屁用?
警報響起
你家壁櫥有T65和子彈嗎?還是你家壁櫥有RPG?
你公司學校有T65和子彈嗎?還是你公司學校有RPG?
你家隔壁派出所有夠讓 整社區人民使用的的步槍彈藥和RPG嗎?
還是你家附近派出所有標槍刺針機槍嗎?
算你人人老兵全不用再訓練好了
算你個個無親無家,警報一響就直接參軍好了
以國軍出名效率
除非你家在軍營隔壁
算一算你從日常(上班)到戶政事務所/指定車站 報到地點要多少時間?
軍方要多少時間才能讓你領到武器彈藥?
領到武器彈藥軍服不用換裝?不用檢整?
半年不碰,難道不用複習? 再打靶?
你從軍營(桃園鄉下)整備好開出到戰術位置(臺北)要多少時間??
後備軍是最怕突擊的
因為後備教召最需要時間(起碼24H~48H)才能形成戰力(哪怕象徵性 穿著軍服拿著槍)
WW-I甚至要2個月..
逼WWI開打的原因之一就是 一國總動員被發現,教召需要時間的壓力,逼全部各國也總動員.最後就只能開打...
國軍教召玩兩週難道是玩辛酸整人??
時常懷疑
那些把後備當成萬能的
是不是遊戲打多 以為一click就能瞬間成兵???
還是不用上班上課的退休/待業 ,閒到全年整天可以隨時往車站/鄉公所跑??
第1天?交通.組織 .槍??別要想能碰...
領到槍已是第二天...啊還是沒打靶...
想打靶??請等報到第7天.....
https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=73286c5b-9fd0-4669-80fb-62aa4041d9c3#
高興也好 不高興也罷
真正能開第一槍的永遠是常備部隊
真正能在開戰後幾分鐘內接戰的永遠是常備軍空軍/常備軍防空飛彈
敵轟炸機/敵運輸機飛過海峽要多久??
半小時/一小時....
你千萬後備鄉民開戰半天內能武裝多少??
你百萬大陸軍，平時在臺北市又能養多少?
沒有夠多夠強常備軍空軍/飛彈 先頂守住
傘兵抓了總統/立法院
傘兵攻佔全面破壞武器彈藥庫/警局/派出所,
你1000萬鄉民上街,手中沒長槍,總統立委被抓完,有鳥屁用??
只有汽油彈/磚頭,1000萬人又如何?...
巴勒斯坦.....
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臺北能放心不被一夜搞定
不是臺灣有多少大陸軍,不是臺灣有多少鄉民後備
而是因為臺北有夠多的愛國者/刺針 頂守著需要花時間應對
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Edited by - oneeast00 on 03/25/2022 19:21:20 |
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Harvida
路人甲乙丙
3686 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 18:32:07
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國民黨可以請教美軍民防疏散計畫怎麼寫。雙北基隆2000平方公里，多6萬警察海巡，若不夠，那計算標準是什麼？
美國人可以不用來，不用賣武器，失去臺灣後果一起擔。 |
Edited by - Harvida on 03/25/2022 18:50:53 |
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cph0516
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 18:47:00
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經過這次烏克蘭戰爭.應該沒有一個國家敢在開戰當天
大玩規模空降或機降
畢竟一架大型運輸機被擊落
就是數百個菁英死亡.用大型直升機低空突擊.也是數十人陪葬
動員速度快慢
短期內當然是可以左右戰局
當經過一周.長甚至一個月的全面動員
台灣軍隊數量以數倍的數量增加.應該不是問題
再說誰說軍隊一定要有槍的
烏克蘭戰爭證明
只有後勤補給能力的強大才是
戰爭的勝負關鍵
體能好的人發隻槍.兩個彈夾.幾盒子彈
帶上自己的背包.水壺.寶特瓶
就可以隨卡車.貨車.等車隊出發了
有操作工程機具等專業技術的
可以派去構築防禦陣地
體能不好.又沒特殊專長技術的
就幫忙後勤補給
看要開車.洗米.切菜.煮菜.包裝.搬運.打雜.等需要人力的地方
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cph0516
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 18:51:39
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quote:
Originally posted by Harvida
國民黨可以請教美軍民防疏散計畫怎麼寫。2000平方公里，10萬民兵，不夠，那計算標準是什麼？
美國人可以不用來，不用賣武器，後果一起擔
。
台灣是美國二戰之後.在亞洲的重大利益之一
怎會有人認為美國不會幫?
當年給臺灣幾十億美金(算通貨膨脹後.今天約數千億美金)的援助
就算賣武器
也不一定會賣台灣想要的
但至少是必要的東西
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Harvida
路人甲乙丙
3686 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 18:58:21
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總督要求竹槍玉碎前，小民要求海空軍強點，應該是合理。
美國教我們民防疏散計畫吧？非正規軍夠不夠的標準？可以問吧？
來也可，不來也可，我一點興趣都沒有。我只希望國民黨先幫我問三個問題。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13342 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 20:13:03
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quote:
Originally posted by Harvida
這幾天國民黨頭腦有比較清楚的人提出應該要跟美國談先進戰機跟船...
問題是傅崑萁在談的時候又陷入"你敢不敢X?"模式的口水戰。
傅崑萁這麼精明的先生，怎麼可能沒有研究過
傅先生顯然是知道F22根本沒外銷過。
如果傅先生說F35B，到時候美國說既然藍綠兩黨一起上折子，那准了。
傅先生怎麼跟北京交代?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/25/2022 20:14:08 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1638 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 22:08:56
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烏俄戰爭已經告訴大家，戰爭預警起碼兩個月。
但烏克蘭沒有聽美國的警告， 開戰後才開武器庫給人民。
徵兵制確實需要決策者下決心動員，錯過動員時間就效果減少。 所以也沒人說只靠徵兵就萬事大吉了， 高科技武器還是會買的。 |
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ki1
我是老鳥
6108 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 23:28:19
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quote:
Originally posted by MistOfWar
烏俄戰爭已經告訴大家，戰爭預警起碼兩個月。
但烏克蘭沒有聽美國的警告， 開戰後才開武器庫給人民。
徵兵制確實需要決策者下決心動員，錯過動員時間就效果減少。 所以也沒人說只靠徵兵就萬事大吉了， 高科技武器還是會買的。
如果烏克蘭動員後俄方不跟,如此操作兩三次後就很難再動員了,反而不利
以至今的樣子來看,烏克蘭看來是有聽警告的 |
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ki1
我是老鳥
6108 Posts |
Posted - 03/25/2022 : 23:40:33
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quote:
Originally posted by MistOfWar
台灣若搞一年徵兵， 那就是有準備要打城市戰， 沒什麼其他合理理由了， 這本來就是一個“保底”的Plan B方案(只要戰前成功動員， 就不可能什麼72小時解決台灣)， 與制空制海建設沒有衝突， 不需要強迫選擇其中一種方案， 或搞什麼“先賣我們F-35， 再談徵兵制打城鎮戰”之類的辯術。 支持徵兵制的人也沒說就不買魚叉， F-35或神盾艦了啊， 美國肯賣還是會買的。
要注意徵兵制並不一定保底,(疑似被MAAG指導)靠延長役期達成員額目標的ARVN殷鑑不遠
洪仲丘案等事件也是徵兵制的一大風險,
若再發生類似事件,造成的傷害可能還比灰色衝突大 |
Edited by - ki1 on 03/25/2022 23:47:26 |
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ki1
我是老鳥
6108 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 00:20:50
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quote:
Originally posted by MistOfWar
例如大家都知道， 念書要拿70分不算太難， 70分要升80分就要下點功夫， 80分要到90分可能就要花幾倍時間， 把各種小細節全弄懂。
所以你若真時間不夠(時間在這個例子就是”有限資源“)， 那正確做法就是各科都花點時間， 弄懂個大概先都拿到70分在說， 追求一科100分， 其他科目放生， 就會死當.....
戰爭是競爭性測驗,不是及格性測驗,
時間不夠下如果各科都花點時間,最大的可能是各科成績尚可,但遠遠不在錄取名單內
再考慮評分存在明顯的非線性現象,找出多用途潛力最高的科目,力求一分準備多分效益為佳 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1638 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 08:25:20
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quote:
戰爭是競爭性測驗,不是及格性測驗
MMA打架也是競爭性測驗， 主要是靠練習打擊技， 摔技， 地面技，和體力/耐打力。
競爭性測驗也不能太偏科， 因為只要你有一項太弱， 一定會被對手針對性攻擊。 基本上可以說， MMA選手現在必須把每個科目練習到“及格”， 不用來取勝也必須懂得如何有效抵抗。
如果有哪個MMA選手敢號稱他只需要把其中一項技能點滿到120分， 其它就不用練了(例如放話幾拳可以打倒對手， 所以不需要學如何對抗地面技)， 那高機率會被痛奏。
這是為什麼我說搞100萬徵兵城市戰是“保底Plan B”， 這與MMA打架增加“耐打力”有點像， 練成了就起碼不用擔心一開戰, 不小心技術失誤就被掠倒.... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11192 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 11:42:33
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小毛目前的想法
1:兵役義務:鑒於出生率持續下降的趨勢，未來不分男女都該在高中高職畢業後的18~19歲服最短一年的軍事役或最短兩年的替代役。役畢後的前五年都列為優先動員的預備役，每年寒暑假時期安排教召複訓（非學生身分可以避開寒暑假），若在職人員則給與雇主教召的補貼。役畢第六到十年則列為普通預備役，兩年教召一次，十年後則解除後備身份。軍事役為國民兵，編制屬於各縣市用於地方守備與平時救災，預備役動員時也是編到地方守備任務。估計隨時都可維持八萬以上的常備國民兵和接近百萬的預備役國民兵。
2.國防部還需保持員額十五萬以上的志願役三軍，放寬退役年齡限制，無意於軍旅升遷著需固定期限進行專業鑑測，以取得延役期限，可享各種專業加給和年資升等（只加年資不昇階級）。有意願朝軍旅發展著應給予軍事專業學校訓練之機會，取得資格後再給予部隊相關資歷的歷練（主副官或參謀或軍校講師），能熟悉部隊各級業務之計畫與執行。
國民兵主要以地方守備為主，需善用地理環境特色制定編裝，並應考慮救災之需求。基本上應具備空中監控的無人機和運輸直升機，以利平時救災戰時作戰運用。需準備兩棲載具與架橋裝備以利突破地形限制運用兵力。需提供衛生營能進行重大災害或疫情時或戰時的大小型隔離，醫療，檢疫措施，檢傷急救或後送。需具備工程營來提供土木工事建築能力，或水利水庫疏濬施工，或天災救援，恢復損害之道路鋪設。需提供運輸營以利平戰時人員物資的轉運或集中。
因應地方守備，無人機砲兵防空兵與反坦克武器都應加強配制。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
3686 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 14:52:37
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如果要講比較長遠的(20年後),陸軍的規模可能還是要縮小--戰甲車數目,攻擊直升機數目。屆時可能六軍團轄下才有戰車。
一時興起的民心是頭...怪獸。接下來烏克蘭的局勢不會好看,如美方過度施壓,如國造潛艇卡關,所謂的中間民意可能會往另一極擺盪。
沒有人可以妥善回答在深藍基層發酵的終極提問:
"美國人不賣好飛機,要台灣人徵兵搞巷戰,目的何在?美國人要用台灣耗死大陸。"
這樣的不滿會滲透到中間選民。這是問題之一。
問題之二,大家都知道現在的徵兵,已經沒有部隊能去,打仗時就是增加輕步兵,水平垂直的凝聚力都弱。美方屢屢以欠缺抗敵決心來談徵兵制,竹槍氣味太濃,陷在精神論裡。65K2其實就是現在戰場的竹槍。比較恰當的思路應該是,假定我方只擊沉50%的運具,共軍能上來多少戰力,我方欠甚麼?
我的判斷是美國人要賣台灣人,我們可以觀察,先前答應的武器與潛艇恐怕很多不會成。甚麼徵兵,不對稱,都只是藉口。這是疑美論,沒錯,但我不是叫你投國民黨或投降,繼續投民進黨也行,而是我們選民要支持兩個政黨去買去造我們能獨立作戰,死裡求生的武器。
不要被美國人騙去脅迫自己的政府。 |
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cph0516
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 03/26/2022 : 16:38:38
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要引起人民願意參加軍隊
平時就要高薪了
最少不是3萬等級
看看美國一個服役7年的中士月領17~18萬(6000多刀)二兵也有(4500刀).中校級軍官(約一萬刀)
台灣算1/3就好(外島另外加給)
中士一個月6萬起.小兵4萬起.高級軍官10萬起
這樣才留得住人.與找的到人材 |
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Harvida
路人甲乙丙
3686 Posts |
Posted - 03/27/2022 : 11:07:19
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警察好考,薪水造成定錨效應,所以薪水一定要贏警察。
兵就從80000開始才行。
現在的警察數目是以日本式的觀念來算的,但現在是以美式來應用,應該可以再減少非常多。警察會用警民比來騙你,但內行人要看:
1.刑案到達現場時間。
2.非刑案到達現場時間。
3.暴力案件警察比。
以整個國情來看,我們花在警察太多,軍人太少。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/28/2022 : 11:00:08
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真好笑
都在談國民黨該怎樣怎樣的話
好像現在國民黨還在執政一樣
烏克蘭真的不該作的就是開戰
美國直接在警告了還不停
假如是單純的被入侵還有話講
開戰了沒人幫他開禁航區這只能是慘事 |
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Harvida
路人甲乙丙
3686 Posts |
Posted - 03/28/2022 : 12:00:32
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簡單,既然藍軍自暴自棄,看到國民黨被期待反而傷心,那俺改講民進黨不要徵兵吧~Lumber君,開你個小玩笑勿介意啊。
那我改幫民進黨加油,不要被美國人凹啊。
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cph0516
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 03/28/2022 : 13:35:33
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對誰開戰?
烏克蘭是主權獨立國家
而且是俄羅斯介入他國內政.並且入侵他國領土喔
普丁與某些人
是不是有點精神錯亂? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/28/2022 : 15:32:13
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是阿，檢討在野黨會比較有信心對吧？
可惜美國人眼理民進黨得用逼的了
這種差距回到了二戰時期
只可惜國民黨是被汙衊的
民進黨是渾身犯賤
只想嘴俄羅斯的別忘了半個歐洲只想出張嘴
本來就被人看穿是什麼東西了
就別想把自己帶入近去當主角看
反正都是同類
到時候結果也是一樣的 |
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Harvida
路人甲乙丙
3686 Posts |
Posted - 03/28/2022 : 16:44:05
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非民進黨看徵兵很多人很開心,覺得:
1.民進黨會少票。
2.選民進黨年輕人自作自受。
先拋開藍綠誰好誰壞,小結一下我反對徵兵的原因:
1.不需要這麼多要地防衛部隊與海灘砲灰--這樣用人命是不道德的。
2.徵兵不徵兵,是否城鎮戰絞肉不會改變敗戰的結果比較可能是事實。
3.美國不給台灣單獨打贏戰爭需要的武器,卻逼台灣人準備城鎮絞肉,明顯是別有所圖,把台灣當烏克蘭準備要重塑單極的全球秩序。
不要因為藍綠間的不愉快把台灣搞得更糟糕了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/28/2022 : 17:44:48
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quote:
Originally posted by Harvida
非民進黨看徵兵很多人很開心,覺得:
1.民進黨會少票。
2.選民進黨年輕人自作自受。
先拋開藍綠誰好誰壞,小結一下我反對徵兵的原因:
1.不需要這麼多要地防衛部隊與海灘砲灰--這樣用人命是不道德的。
2.徵兵不徵兵,是否城鎮戰絞肉不會改變敗戰的結果比較可能是事實。
3.美國不給台灣單獨打贏戰爭需要的武器,卻逼台灣人準備城鎮絞肉,明顯是別有所圖,把台灣當烏克蘭準備要重塑單極的全球秩序。
不要因為藍綠間的不愉快把台灣搞得更糟糕了。
這跟藍綠一點關係都沒有,請不要把簡單的事政治化.
1.防衛本土沒有什麼不道德的問題,不給武器或是直接投降才是不道德.
2.戰敗論和投降論者,自然都不想當兵,但是這不是不徵兵的理由,難道打不贏希特勒就不徵兵?!
3.美國給不給好武器,並不是要不要抵抗的理由.人家不給你手槍,就要任人強姦嗎???
只有不徵兵才會讓台灣更糟,以色列徵兵有讓以色列更糟嗎?南韓徵兵有讓南韓更糟嗎?
事實上,一年還太短,應該恢復到以前的兩年.這樣才是正確的選擇. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/28/2022 : 17:50:03
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你要不要解釋解釋甚麼叫能單獨打贏戰爭所需要的武器?
有哪個神兵利器是台灣一有就直接能輾壓西台灣軍力宣告勝利了?
嘈點太多真是吐不完... |
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標題 |
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大家來算帳，防衛台灣的計劃要花多少錢？或死多少人？
