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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 05/08/2022 : 23:57:11
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
若有查過資料而不是空口說白話,就能知道E部門不只搞一般引信
https://bulletpicker.com/pdf/Radio%20Proximity%20Fuzes%20for%20Bomb,%20Rockets%20and%20Mortars.pdf
[quote]
In November 1940, the chairman and vice-chairman of DivisionA discussed with the Director of the National Bureau of Standards,the problem of fullest utilization of the facilities of that Bureau.As a result of these discussions, an NDRC liaison officer to the Na-tional Bureau of Standards was appointed, and was shortly there-after made Chief of the newly organized Section E, of the Armorand Ordnance Division of NDRC. This section was made respon-sible for development of radio proximity fuzes for non-rotating projectiles. The work on a radio proximity füze for rotating pro-jectiles remained at the Department of Terrestrial Magnetism, as Section T of Division A, NDRC.
...
On May 12, 1942, the Army requested Section E, Division A,NDRC, and through them the National Bureau of Standards, to develop a VT fuze for a new Army, 4.5-inch airborne rocket, theM-8. The project was given very high priority, there being anurgent need for the weapon to combat the then all powerful Ger-man Luftwaffe. By agreement between Army ordnance engineers,Section E and Bureau scientists, fuze and fuze well dimensions were established; designs were completed within two days, and construction of test fuze lots began..
你傻了嗎??? VT信管一般來說都是指砲彈用的信管.
E部門所研發的只是炸彈或是火箭用的無線電近接信管,這可不是VT信管.
估計你是腦袋發昏了,還是太外行搞不懂???
無線電信管,對當時的科技來說,難度不高,畢竟都有無線遙控炸彈的出現.
只要用當時無線電報的技術稍微修改就好了.
VT信管難度在於克服極小的體積,火砲發射強大的力道,還要有一定的可靠度.
普通的無線電近接信管並不難做.這是兩回事好嗎???
non-rotating projectiles->大多迫砲彈也是不旋轉的
如果"普通的無線電近接信管並不難做",那當年美英以外其他各國不會在這方面幾乎空白 |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 05/09/2022 : 00:13:13
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quote:
Originally posted by gera
國務院的邏輯很簡單,
就是你台灣沒錢,就不要買M1A2T或是M109A6之流的東西,盡量買M142+ATACMS,魚叉,愛國者等等遠程武器,
這些東西的指管鍊路上通美國,
只要中國敢開戰,就是援引烏克蘭模式,美方報座標,台方只負責按鈕即可.
這在觀念上沒有錯誤,
唯一的問題是...美國如何保證戰時一定會報座標? 要報不報都在美方一念之間.
以烏克蘭案例驗證的話
烏克蘭更沒錢,至少近期顯然(還)沒有109A6和各種美製遠程武器投入戰場
但也沒明顯妨礙烏克蘭用各種替代方案造出的觀通系統讓砲兵及遠程武器表演
全部推倒改為美製看來必要性不大 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 02:28:19
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quote:
Originally posted by ki1
在各種故障難以避免下,有MK51/TDT至少比沒有好
現實是多數都不裝.因為不切實際. 
quote:
Originally posted by ki1
MK37被海自拒絕的原因之一就是計算機制還是全機械的
雪風上還有旗艦設備-這才是佔空間的
且早在籌獲時就打槍MK37,而不是發現算錯時才打槍
Mk37根本裝不上去,你講再多都是白搭.
根本不用算錯,原先就很擠了.根本裝不上去喔!
Mk51是被拆下來的,明顯海自打你的臉.再凹都沒用.
quote:
Originally posted by ki1
https://eugeneleeslover.com/AMMUNITION/GUN-SIGHT-MARK-14-OP1040-2.html
MK14本來是裝在砲上的,流程遠遠沒這麼複雜
看來連工作原理都不知道的是正你
1.MK14只是反射式瞄準具,沒有放大功能應該是常識,後續的MK15才有望遠鏡
這就是你不懂的地方了! 
我教教你好了,Mk14裡面的目鏡光路有用一個凸透鏡用來放大.
因此,影像天生就是有放大一些.
Mk15那是要看更遠,自然要加不同倍率的光學鏡啦!
可見你有看沒有懂!
quote:
Originally posted by ki1
2.並沒有這麼複雜-陀螺儀就在MK14/MK15裡面
MK14/MK15感測到角速度後,將視線偏移射控儀指向,而火炮指向在無集中角修正時和射控儀指向平行
要多次連動的是MK57而不是MK51-若知道彈道計算在哪發生的話,就不至於搞混這些
Mark 15, with a 5.8 power telescope and 5-inch ballistics (range 7,500 yards and timeof fight 13 seconds), was developed for use withthe Mark 51 Mod. 3 director.
MK15早就有5"砲的彈道,不用修正和40mm的差異
看來你還是不懂我在說什麼! 殘念!
我再度教教你好了!
不管Mk14和Mk15都只有連一組兩個陀螺,計算機構和陀螺相關!
因此,就只能算一種彈道! 這就是我說,沒有雙CPU的原因.
Mk15只是加了望遠鏡,涵蓋了五寸砲的彈道,但是彈道計算上根本無法修正.
因為只有一個陀螺組合相對應的計算機構.
Mk15的望遠鏡上並沒有陀螺儀呀!!
跟五寸砲連用追蹤,還是要修正. 傻孩子!
我從來沒有搞錯陀螺儀和計算機構在哪裡,
只是說明光學機構和陀螺儀含計算機構在架構上是分開的.
估計你沒搞懂!
quote:
Originally posted by ki1
轉向通常不是在最後的幾百公尺做的,而是在更遠的距離
-幾百公尺早就過了中口徑砲的實用最短射程,轉不轉對於中口徑砲影響不大
實際上是說轉向其實不切實際啦! 說啥轉向會難打?! 根本是唬爛啦!
有看過神風轉來轉去躲砲彈嗎?? 都是必死的決心了.而且砲彈又不是說躲就躲得掉.
不要講一些不切實際的幹話.
quote:
Originally posted by ki1
分不清楚英軍是英軍,RN是RN才是在開玩笑-稍稍了解當年RN怎麼來的,不用十遍,一次就夠
SCR-485可不是SCR-584,看來你終於發現了
同樣是射控雷達出現前就有的東西,搭配射控雷達後表現天差地遠
(甚至還不如沒有射控雷達的),哪樣最關鍵應該不難看出
不知道你在說啥鬼話.並不用在字眼上打轉.
RN就是英軍.英國的軍隊就是英軍.射控講不過,就想轉移話題了嗎??? 呵呵
你現在才看到SCR-584?! 太遲了! 抬槓技術退步了,罰你回去看十遍.
關鍵是火控雷達,這不就是我講的嗎???
不如沒有射控雷達的是你的鬼話,並沒有這種事.
你想做翻案文章,但是沒門,因為現實世界就一直打你的臉.
現代軍艦火砲加雷達火控已經是日常.啥Mk51早就進博物館了.
不太懂你強調這些有啥用處?? 強調你很古板?? 很老古董??
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/09/2022 02:31:51 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 02:32:08
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Originally posted by BlueWhaleMoon
所以擋109A6是真心看不懂，這是符合不對趁戰力的軍購。
我前面就說過一樣的話
人家就覺得不是我們也不能怎麼辦... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 02:39:37
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quote:
Originally posted by ki1
non-rotating projectiles->大多迫砲彈也是不旋轉的
如果"普通的無線電近接信管並不難做",那當年美英以外其他各國不會在這方面幾乎空白
傻孩子! 你又錯了!!!
並沒有空白呀! 是你無知而已.
德國就有開發30-50種各類信管,其中包括無線電信管,德國在高科技上還是很強的.
引信的形式有很多種,還有用音響,用磁力,等等.
迫砲的問題在於大小,這我也有講,旋轉並不是唯一的難題,還有發射的瞬間加速力.
感覺你的理工底子有點差,思維稍微呆板,可能太專注於抬槓,腦子變笨了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 10:43:49
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說實話，在台灣活動的美軍教官，多年來可能一直都比烏克蘭活動的美軍教官多。
很多第一線的證言也說，烏克蘭除了少部分精銳單位，接受的訓練是很基礎的。國軍志願役未必不能有類似的優異表現。
但是烏克蘭基層的急救包，很令人羨慕是真的。
除了第一線作戰單位以外，烏克蘭這次最優異的表現是國家層級的組織/民防與動員能力。沒有拖前線的後腿。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/09/2022 10:45:30 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 11:41:33
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quote:
Originally posted by gera
至於現在,都是多任務多用途雷達,不再是單一機能,旅級沒雷達,就等著被敵方砲兵與UAV玩到死.
從俄烏戰爭來看，烏克蘭無人機搭配炮兵似乎比俄的反炮兵雷達+炮兵戰果好.如果烏背後那黑手沒插手的話.必竟後者要等對方先出手，搭配gps炮彈沒有無人機效果好，還有定位精度問題，而且若對手打幾炮就跑，反擊也無效.
野戰防空目前有pstar和蜂眼.若要多用途，除非科科院能有辦法做，或能讓蜂眼有反炮兵功能.那只能引進q53，an/mpq64.不過先不論有沒有預算，M109A6都不賣了，反炮兵雷達大概更算不上不對稱作戰了 |
Edited by - damau on 05/09/2022 12:19:53 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 16:14:59
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台灣民間的AESA公司產品，有機會轉成偵測無人機，順便做反砲兵雷達嗎？據說是software defined radar，是不是加載一個軟體模組就能提供新功能？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 17:52:16
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quote:
Originally posted by 小毛
台灣民間的AESA公司產品，有機會轉成偵測無人機，順便做反砲兵雷達嗎？據說是software defined radar，是不是加載一個軟體模組就能提供新功能？
理論上可以,但是現實上的功率不足,只能偵測很小的範圍,反砲兵就別想了.
硬體上需要至少加大發射功率,這會涉及基本的TR模組要換,並不是小工程.
quote:
Originally posted by damau
從俄烏戰爭來看，烏克蘭無人機搭配炮兵似乎比俄的反炮兵雷達+炮兵戰果好.如果烏背後那黑手沒插手的話.必竟後者要等對方先出手，搭配gps炮彈沒有無人機效果好，還有定位精度問題，而且若對手打幾炮就跑，反擊也無效.
野戰防空目前有pstar和蜂眼.若要多用途，除非科科院能有辦法做，或能讓蜂眼有反炮兵功能.那只能引進q53，an/mpq64.不過先不論有沒有預算，M109A6都不賣了，反炮兵雷達大概更算不上不對稱作戰了
理論上,中科院應該有能力做.但是,現實上沒有那麼簡單.
因為,雷達debug需要測試,砲兵雷達的測試,就比需要有砲兵部隊的支援.
否則,連測試都沒有,那還有可信度嗎???
貴國國防部連計畫經費都沒出了,怎麼會讓砲兵部隊三天兩頭配合中科院去打砲???
又不是去汽車旅館打.而是要打野砲.還是有些難度的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/09/2022 17:57:50 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 02:21:39
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quote:
Originally posted by cwchang2100
現實是多數都不裝.因為不切實際.
現實是我海軍不少船有裝TDT
quote:
Mk37根本裝不上去,你講再多都是白搭.
根本不用算錯,原先就很擠了.根本裝不上去喔!
Mk51是被拆下來的,明顯海自打你的臉.再凹都沒用.
如果根本裝不上去,一開始就不會在選項內
sims級都能裝MK37了,之後各種大船也不考慮MK37和後繼的MK68
而MK42 5"仍繼續搭配MK56也顯示出問題所在(諾克斯則搭配MK68)
quote:
Originally posted by ki1
這就是你不懂的地方了!
我教教你好了,Mk14裡面的目鏡光路有用一個凸透鏡用來放大.
因此,影像天生就是有放大一些.
MK14裡面的目鏡光路上只有一片反射玻璃,凸透鏡並不在光路上,只是用來投射光框用的
quote:
看來你還是不懂我在說什麼! 殘念!
我再度教教你好了!
不管Mk14和Mk15都只有連一組兩個陀螺,計算機構和陀螺相關!
因此,就只能算一種彈道! 這就是我說,沒有雙CPU的原因.
Mk15只是加了望遠鏡,涵蓋了五寸砲的彈道,但是彈道計算上根本無法修正.
因為只有一個陀螺組合相對應的計算機構.
Mk15的望遠鏡上並沒有陀螺儀呀!!
跟五寸砲連用追蹤,還是要修正. 傻孩子!
我從來沒有搞錯陀螺儀和計算機構在哪裡,
只是說明光學機構和陀螺儀含計算機構在架構上是分開的.
估計你沒搞懂!
看來不能理解MK14/15構造的是你
MK14/15的陀螺儀會直接改變反射鏡/望遠鏡指向,產生計算前置量的效果
-也就是光學機構和計算機構是在架構上是整合的
所謂彈道-也就是彈簧阻尼和仰角修正,調整彈簧阻尼就能變更角速度-前置量的函數
改了函數就能對應5"砲了
quote:
實際上是說轉向其實不切實際啦! 說啥轉向會難打?! 根本是唬爛啦!
有看過神風轉來轉去躲砲彈嗎?? 都是必死的決心了.而且砲彈又不是說躲就躲得掉.
不要講一些不切實際的幹話.
真的有,認為神風有必死的決心就會直直撞向目標才是幹話
,有必死的決心又有理性的話,各種機動則可和近年反艦飛彈對照
5/4可畏號挨的神風就是發現可能撞不中後繞了一圈再度攻擊
https://www.armouredcarriers.com/hms-formidable-may-4-kamikaze
5/9可畏號再次挨了神風,比起上次可能是意外,這次則更明顯的有意轉向
-在途中假裝改變目標,最後轉回原訂的目標
quote:
The second kamikaze - identified as either a Jill or a Zeke with drop tanks under each wing - appeared at first to be attempting an attack run on Formidable from directly astern.
The pilot – either through indecision or engaging in some creative evasive manoeuvres – suddenly changed course. It swung towards Indomitable. Then, at the last moment, it turned again and dove towards Formidable.
https://www.armouredcarriers.com/hms-formidable-may-9-kamikaze
5/4不屈挨的神風,被防空砲射擊後爬升躲回雲層,然後才再度俯衝
quote:
Billowing steam and smoke was already erupting from the impact on HMS Formidable. Three minutes after this surprise attack another Zeke was seen flying low above the water, passing from forward to aft from over the starboard bow of Indomitable.
Warned by the attack on Formidable, the fleet’s gunners were now alert. The kamikaze was engaged at first by Indomitable’s bow 4.5in turrets, and then by the light guns from the carrier and her escorts. The Zeke evaded by climbing back into the cover of the clouds some 3000ft above.
It soon reappeared, this time in a 60 degree death-dive from the starboard beam.
https://www.armouredcarriers.com/indomitable-kamikaze
quote:
quote:
Originally posted by ki1
分不清楚英軍是英軍,RN是RN才是在開玩笑-稍稍了解當年RN怎麼來的,不用十遍,一次就夠
SCR-485可不是SCR-584,看來你終於發現了
同樣是射控雷達出現前就有的東西,搭配射控雷達後表現天差地遠
(甚至還不如沒有射控雷達的),哪樣最關鍵應該不難看出
不知道你在說啥鬼話.並不用在字眼上打轉.
RN就是英軍.英國的軍隊就是英軍.射控講不過,就想轉移話題了嗎??? 呵呵
你現在才看到SCR-584?! 太遲了! 抬槓技術退步了,罰你回去看十遍.
關鍵是火控雷達,這不就是我講的嗎???
不如沒有射控雷達的是你的鬼話,並沒有這種事.
你想做翻案文章,但是沒門,因為現實世界就一直打你的臉.
現代軍艦火砲加雷達火控已經是日常.啥Mk51早就進博物館了.
不太懂你強調這些有啥用處?? 強調你很古板?? 很老古董??
這那個年代,RN不是英國的軍隊,而是不只一個主權國家的軍隊應該是常識
現實世界是,戰後RN現代化驅逐艦時
,其中一個方案就是拆掉原本裝了射控雷達的系統,換成沒射控雷達的STD
現代軍艦更可能需要執行嚴格的EMCON,應對措施自然值得探討 |
Edited by - ki1 on 05/10/2022 02:22:00 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 02:43:52
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Originally posted by cwchang2100
傻孩子! 你又錯了!!!
並沒有空白呀! 是你無知而已.
德國就有開發30-50種各類信管,其中包括無線電信管,德國在高科技上還是很強的.
引信的形式有很多種,還有用音響,用磁力,等等.
迫砲的問題在於大小,這我也有講,旋轉並不是唯一的難題,還有發射的瞬間加速力.
感覺你的理工底子有點差,思維稍微呆板,可能太專注於抬槓,腦子變笨了.
30-50種,卻沒有一款用上或至少大規模試驗,就代表難度如何了
以戰爭末期在德國天上的盟軍飛機數和陸上戰線的狀況,要實戰輕而易舉
對於德國,迫砲的大小問題不是致命的-至少還有21cm的大型迫砲彈 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 05:02:26
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quote:
Originally posted by ki1
現實是我海軍不少船有裝TDT
貴國海軍老船多,還有二戰艦艇勒! 這也能算數?!
請看他國的現代海軍. OK?!
都要匿蹤造型了,還裝啥TDT這種廢物?!
只是凸顯你愛胡說八道的現實.
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Originally posted by ki1
如果根本裝不上去,一開始就不會在選項內
sims級都能裝MK37了,之後各種大船也不考慮MK37和後繼的MK68
而MK42 5"仍繼續搭配MK56也顯示出問題所在(諾克斯則搭配MK68)
那是美軍顧問的推薦選項,並不是海自的選項,不要搞錯了.
Sims級根本沒有海自要加的司令部,怎麼相比??? 你也太無厘頭了吧?!
之後就是新技術啦! 有新的型號,幹嘛裝Mk37,你是有啥毛病?? Mk56還是火控雷達呀!
Mk51被拆了,心有不甘嗎??? Mk51只裝一次,就被拆掉了.面對現實好嗎???
quote:
Originally posted by ki1
MK14裡面的目鏡光路上只有一片反射玻璃,凸透鏡並不在光路上,只是用來投射光框用的
<恕刪>
那就是要搭配的. 你看看實物好了! 視窗就是有稍微放大的呀!
這麼明顯,還要講啥?? 看過實物就知道啦! 有沒有看過實物???
光讀死書,是沒有用的.
Mk14實物
quote:
Originally posted by ki1
看來不能理解MK14/15構造的是你
MK14/15的陀螺儀會直接改變反射鏡/望遠鏡指向,產生計算前置量的效果
-也就是光學機構和計算機構是在架構上是整合的
所謂彈道-也就是彈簧阻尼和仰角修正,調整彈簧阻尼就能變更角速度-前置量的函數
改了函數就能對應5"砲了
你還是不明白! 怎麼這麼笨???
不可能一機適合兩種彈道的啦! 又不是現代的電腦!
就是因為是整合的,所以不可能同時適用兩種彈道.
五寸砲勢必要用眼睛修正!
你要是再不懂,我也沒辦法了! 都講這麼明白.還不懂?? 有這麼笨嗎???
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Originally posted by ki1
真的有,認為神風有必死的決心就會直直撞向目標才是幹話
,有必死的決心又有理性的話,各種機動則可和近年反艦飛彈對照
5/4可畏號挨的神風就是發現可能撞不中後繞了一圈再度攻擊
https://www.armouredcarriers.com/hms-formidable-may-4-kamikaze
5/9可畏號再次挨了神風,比起上次可能是意外,這次則更明顯的有意轉向
-在途中假裝改變目標,最後轉回原訂的目標
quote:
The second kamikaze - identified as either a Jill or a Zeke with drop tanks under each wing - appeared at first to be attempting an attack run on Formidable from directly astern.
The pilot – either through indecision or engaging in some creative evasive manoeuvres – suddenly changed course. It swung towards Indomitable. Then, at the last moment, it turned again and dove towards Formidable.
https://www.armouredcarriers.com/hms-formidable-may-9-kamikaze
5/4不屈挨的神風,被防空砲射擊後爬升躲回雲層,然後才再度俯衝
quote:
Billowing steam and smoke was already erupting from the impact on HMS Formidable. Three minutes after this surprise attack another Zeke was seen flying low above the water, passing from forward to aft from over the starboard bow of Indomitable.
Warned by the attack on Formidable, the fleet’s gunners were now alert. The kamikaze was engaged at first by Indomitable’s bow 4.5in turrets, and then by the light guns from the carrier and her escorts. The Zeke evaded by climbing back into the cover of the clouds some 3000ft above.
It soon reappeared, this time in a 60 degree death-dive from the starboard beam.
https://www.armouredcarriers.com/indomitable-kamikaze
你只顧著抬槓,但是忽略的根本的問題.
神風不會撞死的話,那是虛晃一招,嚇美軍好玩的嗎???
不要一直講幹話好嗎???
撞不著當然要轉彎囉! 這根防空火砲好不好打,一點關係都沒有.
就算躲防空火砲而轉彎,也是要放棄這次的撞擊路線.
防空火砲一樣達成任務,也沒有不好打的問題!
你一直想著抬槓,但是一直忘記問題的本質.
提出一堆轉彎的報告,這是有鳥用???
並不是引用比較多的垃圾,就能唬爛過關.OK?!
你這麼愛引用神風,罰你多看十遍!
quote:
Originally posted by ki1
這那個年代,RN不是英國的軍隊,而是不只一個主權國家的軍隊應該是常識
現實世界是,戰後RN現代化驅逐艦時
,其中一個方案就是拆掉原本裝了射控雷達的系統,換成沒射控雷達的STD
現代軍艦更可能需要執行嚴格的EMCON,應對措施自然值得探討
但是,有啥鳥用??? RN就是英國的軍隊,你根本也沒辦法.
還主權國家勒??? 又要搞掐字眼的遊戲了嗎?? 常識你個GG啦! 只是讓人看不起而已.
沒有大船更是可笑! 怎樣都圓不起來啦!!!
你抬槓了一邊,只會讓原有的議題變得更可笑而已.
現在有沒有射控雷達的防空火砲嗎???
不要一直想找特例,這對現實一點幫助都沒有.
更何況還是不存在的平行世界.這也太扯淡了...
你是以抬槓和扯淡為生的嗎??? 搞不懂你了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 05/10/2022 : 05:08:14
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Originally posted by ki1
30-50種,卻沒有一款用上或至少大規模試驗,就代表難度如何了
以戰爭末期在德國天上的盟軍飛機數和陸上戰線的狀況,要實戰輕而易舉
對於德國,迫砲的大小問題不是致命的-至少還有21cm的大型迫砲彈
你說的是一片空白喔!!! 空白在哪裡???
難度是一回事,有沒有實裝是另一回事.
承認無知只是有點小丟臉而已啦! 呵呵
德國沒有做出原子彈,並不代表在原子彈技術上是一片空白喔!!!
VT信管主要是防空用的.迫砲無線信管對當時德軍來說看不到有多急迫.
你怎麼不說還有800mm大砲??? 你的腦子真的有點問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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小毛
我是老鳥
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Posted - 05/10/2022 : 11:18:13
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話說美國展示了兩千磅炸彈裝上導引套件就能打船一發入魂，台灣要不要發展陸基導引火箭彈，彈頭至少一千磅或兩千磅，紅外線/Ins/GPS導引，專打船身下幾尺.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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amazon373
路人甲乙丙
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Posted - 05/10/2022 : 12:54:46
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那會很大顆，量一多更驚人 quote:
Originally posted by 小毛
話說美國展示了兩千磅炸彈裝上導引套件就能打船一發入魂，台灣要不要發展陸基導引火箭彈，彈頭至少一千磅或兩千磅，紅外線/Ins/GPS導引，專打船身下幾尺.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 13:37:49
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Originally posted by 小毛
話說美國展示了兩千磅炸彈裝上導引套件就能打船一發入魂，台灣要不要發展陸基導引火箭彈，彈頭至少一千磅或兩千磅
美國人是從戰機扔 沒動力的2000磅彈藥
常識:
魚叉/雄二/雄三/ATACMS炸藥段:500磅(230kg)
嫌少? 那就看你要拿多少燃料射程來換....
2000磅彈頭~900kg還想要有射程 ？？
要打200km,你要用4.5噸重的SCUD飛彈.... |
Edited by - oneeast00 on 05/10/2022 13:42:59 |
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waffe
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 14:22:21
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我的想法是從萬劍彈來改，改成單一反艦高爆彈頭，加一段火箭加力器，看有沒有機會能共用雄二或雄三發射車。
畢竟萬劍彈導引方式:(wiki)
導引方式：中途飛行導引採全球定位系統（GPS）與慣性導航系統（INS）並搭配地形辨識（TERCOM）；終端導引採影像紅外線（IIR）與數位影像辨識對比（DSMAC）
目前的萬劍彈或許彈頭約五百磅，所以可以慢慢朝一千磅到兩千磅的設計邁進。畢竟萬劍彈是有翅膀有小渦輪，用火箭拋到一定高度以後就靠自己的小渦輪來飛了....彈頭大小和燃料航程等等可以做一些取捨....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 14:34:19
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最近又回去翻MDC的國產卡車砲文章，我們在2009年就已經有了蠻不錯的開始，以今日的標準來看，砲管以外的部分還算是跟得上時代潮流。
以下引用MDC大本營文章：
此型155mm自走砲擁有先進的資訊傳輸、射控以及砲控系統，自動化程度極高，能滿足快速反應的需求。此型自走砲擁有數位及語音傳輸系統，在一般情況下，砲兵前進指揮所 直接以數位資料鏈將相關資訊傳輸給砲兵連，再由砲兵連部單位傳輸給各砲，這些資訊包括目標的位置、接戰時序順序等，每次能傳輸對多個目標的攻擊計畫；砲車 上的彈道計算獲得這些資訊後，電腦透過砲管上的GPS/INS取得本身方位資訊，與指揮所傳來的目標方位比對，隨即計算出射擊所需的砲管方位/俯仰角度、裝藥等 射擊參數；接著，砲組人員只需要透過電腦介面選取攻擊目標，電腦砲控系統就會依照射擊解算，自動將火砲帶至定位（包括方位/俯仰調整）。 在2007年公開展出的155mm自走砲僅有液壓式的砲身伺服驅動裝置，且尚未與射控電腦整合，射擊解算後仍須以人力控制液壓裝置操作；而在2009年世貿航展再度展出時，砲身伺服裝置已經更改為電力驅動，並且與射控電腦整合，解算射擊諸元後，便可自動調整火砲方為/俯仰角完成瞄準。 如果數位資料鏈中斷， 則砲車能透過語音傳輸獲得參數，由砲組人員手動輸入電腦介面，射控系統仍可順利完成射擊解算以及目標瞄準；如果射控電腦失效 ，砲組人員能直接控制液壓系統進行火砲瞄準作業；萬一連液壓砲控都失效，則砲組人員能以傳統搖砲方式調整砲身俯仰與方位，而砲身側面還有備用 的光學直接瞄準儀 。
除了先進的射控裝置外，車上的GPS/INS模組也負責砲車本身的導航行駛功能，能根據上級單位傳輸的砲陣地資訊，迅速引導砲車進入射擊位置。此型火砲具備封閉迴路修正能力，砲身上部裝有都卜勒砲口測速雷達，砲彈射出砲口時，測速器立刻追蹤砲彈的方向與速度，計算出偏差，隨即自動回饋至彈道計算電腦，作為下一發砲彈的修正依據。除了砲口測速雷達之外，裝在一起的還包括衛星定位/慣性導航（GPS/INS）模組，負責提供方位角、仰角、位置、高度等火砲參數，此種配置的優點是不必在各軸向安裝傾斜感應器，可簡化控制系統的迴授設計；不過安裝在砲身的導航/感測器模組比較容易因射擊的震動而損壞。砲車上總共備有兩套電腦操作介面，一套位於駕駛艙，另一套則位於砲車左後方砲尾附近；位於駕駛艙的電腦介面兼作射擊控制以及車載導航系統的介面，車尾的系統則專司火砲控制。車上的射控電腦以及顯示器等都採用民規組件，使用Window XP作業系統以便於程式開發，未來則會換用更穩定簡潔、開機更快速的ARM作業系統作為平台。 射擊穩定方面，車體兩側各設有一個液壓千斤頂，車尾兩側也各有一個液壓千斤頂，在火砲射擊時構成四點支撐；相較於法國凱薩自走砲以一個車尾大型駐鋤將車身撐起的設計，國造155mm輪型自走砲的四支撐點設計擁有較佳的射擊穩定度，亦比較容許調整水平方位，然而構造比凱薩複雜，列放部署速度較慢。
除了先進的射控系統之外，此型自走砲車本身的操作也有很高的自動化程度：車體側面與砲尾駐鋤都由液壓系統自動收放，砲管行軍鎖也是液壓控制，因此從 駛入砲陣地停車、列放到瞄準開火只需一分鐘（其間過程完全自動化），收架、撤出砲陣地亦只需一分鐘，能進行打帶跑戰術 ，大幅增加了敵方反砲兵作業的困難度。由於底盤高度度較高，為了便於乘員操砲，砲車尾部設有液壓升降板， 使得車上乘員能站在板上進行裝填作業。車上的砲彈儲存在駕駛艙後方的兩個快拆式彈箱內，左側彈箱存放17發砲彈，右邊彈箱則存放18個裝藥，而此種彈箱能在3分鐘內完成補給吊換。火砲的 砲閂為間同心間斷螺牙式，彈藥裝填為半自動作業，彈藥手將砲彈與裝藥從彈箱取至車尾，砲尾環左下方設有一具液壓裝彈機，乘員 首先將砲彈送上砲尾，然後將裝填機轉至砲尾，裝填機的推杆便將砲彈推入砲膛的正確位置，完成後將裝填機再從砲尾轉開，裝填手以人工放入裝藥並關上砲閂 ，砲閂隨後自動完成閉鎖，接著便可擊發。此砲車的砲身可左右各迴旋15度，最大仰角60度，具備多發同時彈著（TOT）能力（預設於電腦程式，有幾種落彈數模式可供選擇） 。熟練的砲班能在發射的頭一分鐘展現六發/分的最大設速（一般水平的砲班則約4發/分），長時間的持續射速則為3發/分。此種砲車在研發階段使用國軍現有的155mm彈種及裝藥，將來則視需求決定是否研發新彈種 ；至於裝藥則採用聯勤開發的TC-92與TC-95模組化拋射藥，已經用於國軍現有的M-109A2/A5自走砲上，此種裝藥擁有規格化的尺寸，藉由調整藥包數量來適應不同彈種或射程（最多應使用5個），免除以往需要攜帶四、五種不同規格藥包的困擾，不僅便於後勤管理，未來也利於配合自動裝彈機的開發。聯勤202廠宣稱使用彈底增程彈時，此砲的最大射程39km，使用標準彈藥的射程約20km。根據公開的測試影片，此型自走砲射擊時底盤幾乎一動也不動，穩定性十分良好，砲身還能以水平角度實施直射（聯勤宣稱直射的最小射程約3km），即便將砲管壓低至車頂附近發射時，駕駛室也承受得住風暴。由於自動化程度高，整輛砲車僅編制四 名人員，包括砲長、砲手、駕駛兼彈藥手、彈藥手。
從上文來看，現代卡車砲所需要的要素幾乎都有了，所以我建議中科院和軍備局不妨找一台M109A2來現代化，砲管要不要換是一回事，設計一款新的砲塔，把現代砲兵所需的數位化射令射控，射控帶砲，半自動上彈等等搞定。用此經驗來升級A2/A5，然後再接再厲，做成有半自動上彈系統的卡車砲.....
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 15:51:53
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卡車砲就是202自己埋頭搞也沒給砲校射表還說靠電腦就好，還讓人嫌砲校思想落後(就算靠電腦就好也是要射表吧...)
後來說202要跟砲兵研究用卡車砲技術改109A2結果還是沒下文
另外當時就說卡車砲無法跟砲兵的戰術射擊指揮儀整合
不過話說卡車砲車頭裡面只能坐兩個人這點聽說不是問題
日本的卡車砲車頭也是只能裝兩個人，但是砲跟車頭之間硬塞了一個座位，被說像電話亭很不舒適，但是自衛隊現場說那個座位可坐可不坐，反正砲後頭有彈藥卡車跟著... |
Edited by - ian125 on 05/10/2022 15:54:00 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 16:23:28
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除了MDC大本營的文章，我是沒看過其他談國產卡車砲的歷史故事。
話說我們應該有M109A2的射表吧，有射表參考卡車砲開發的數位化射控與射控帶砲功能，拿來改良M109A2不知道難在哪？我是建議重新設計一款砲塔，像是用電動轉向機，更好的感應和滅火裝置，半自動上彈機等等....
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 17:56:57
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忘了上次航太展是何時了
只記得再展出的該泡以不用液壓控制
改用伺服馬達直接驅動了
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 18:37:51
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就算卡車砲自備20發彈藥
也是幾分鐘就打玩了
所以需要專用彈藥車來經常性補給
不如兩車一組
另一組車上就搭砲班人員與備用設備
砲車射擊
時以車尾對接
讓155彈藥可以更方便的搬運
或採高度自化設計來輸送彈藥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 18:48:03
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quote:
Originally posted by ian125
卡車砲就是202自己埋頭搞也沒給砲校射表還說靠電腦就好，還讓人嫌砲校思想落後(就算靠電腦就好也是要射表吧...)
後來說202要跟砲兵研究用卡車砲技術改109A2結果還是沒下文
另外當時就說卡車砲無法跟砲兵的戰術射擊指揮儀整合
不過話說卡車砲車頭裡面只能坐兩個人這點聽說不是問題
日本的卡車砲車頭也是只能裝兩個人，但是砲跟車頭之間硬塞了一個座位，被說像電話亭很不舒適，但是自衛隊現場說那個座位可坐可不坐，反正砲後頭有彈藥卡車跟著...
估計此卡車砲的射控程式是靠純理論的公式帶入,
都普勒雷達的修正參數,也就直接帶入公式而已.
可能沒有實際打野砲測量過,所以只有電腦公式,沒有射表.
而且又是封閉迴圈設計,能否生出有效射表,也是問題.
就算是硬生出射表,恐怕也只是電腦公式輸入各種參數後的理論計算結果.
這樣的射表意義也不太大.
要改M109A2,首先要有一台M109A2拿來拆拆裝裝,
另外,也是要拉出去打打野砲,才能獲得實際的參數.
否則也只是理論值,沒有修正項目.
而且卡車砲的設計理念估計和M109A2不一樣,感測器擺放位置都不一樣.
因此,要整合也要考慮是否利用現有的硬體,還是把M109A2的硬體也換掉.
這樣一來,可能升級後的M109A2可能無法再接受其他廠商未來的升級方案.
很有可能變成孤兒,軍備局要有撐下去的打算.
而且卡車砲當初所謂的數據資料鏈,也不知道是哪一套協定,
沒有和"戰術射擊指揮儀"相容,恐怕也是意料之中.
中間必須要有人出來制定標準.
因為希望相容各種火砲,最好是砲兵的"戰術射擊指揮儀"制定一個開放標準,
讓軍備局和中科院等開發單位進行相容性整合.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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國軍的裝甲部隊重建討論6
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