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 國軍的裝甲部隊重建討論6
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 04/21/2022 :  20:12:45  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

BTR-4
https://indomiliter.files.wordpress.com/2014/03/btr_0030.jpg
俄系BTR系列稍微好一點,因為駕駛座起碼有窗戶,會有一點亮光.但是情況並沒有改善太多.
後方依然缺少大型窗戶和通風口.和駕駛艙連接之處非常狹窄,只有大晴天,光線才多一點.
一般的時候,仍然很黑暗.通道如果有堆雜物時,情況會惡化.


BTR-4是烏克蘭改良的版本,才把引擎移到中間開出後門
純正蘇/俄系的BTR-80/82連後門都沒有
艙內可謂連像樣的照片都拍不出來
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 04/21/2022 :  21:27:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
BTR-80停產很久了,生產線上都是BTR-82a,原本以為會換成可以開後門的BTR-87但是卻沒改變
俄系甲車的思維跟西方人不太一樣BMP1~2都有後門,但BMP-3卻變成引擎在後面擋路,活像放大的BMD空降豆戰車!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/22/2022 :  00:03:12  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
俄系戰車和裝甲車,似乎都傾向只照顧到戰鬥功能性.
車輛普遍低矮,空間狹小,舒適性差,相當反人類.
雖然可能取得不錯的帳面數據,可是真用起來,很惹人厭.

貴國的雲豹甲車,雖然多年來弊案不斷,但是現在審視最終結果,還是相當不錯.
至少人性化的部分還可以.值得未來陸續加碼投資不同構型.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 04/22/2022 :  08:18:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
美國的現役M777荷蘭的Pzh2000都可以送烏克蘭了,台灣還要自己花錢買火砲........怎麼不要求送一些給台灣....XD

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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waffe
我是老鳥

7187 Posts

Posted - 04/22/2022 :  09:32:11  會員資料 Send waffe a Private Message
想喝飲料自己買就好了,有誰希望沒事朋友送一堆酒品、飲料?還是堆成塔狀的那種...............
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 04/22/2022 :  09:39:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
要買的A6飲料嫌貴,廠商說已經停產了,要花錢重開產線....為何不乾脆買最新的A7.......



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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 04/22/2022 :  10:11:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message
老美要賣新飲料,老蔣那時就會賣了
將近百年不變的販賣套路
期待這幹嘛阿XD

我們現在能買的就剩M777還挑三揀四
看大權在握的執政黨跟專屬打手平時吹載具強廣告好
這時候一句都不吭就知道怎麼回事啦

還不提老美最近對軍購的態度變得好像「不照我說的買就不賣給你」
誰曉得這群陰謀家在底下又捅了甚麼事情出來
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 04/22/2022 :  11:22:56  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
美國的現役M777荷蘭的Pzh2000都可以送烏克蘭了,台灣還要自己花錢買火砲........怎麼不要求送一些給台灣....XD

自助人助, 烏克蘭國防預算占GDP 4.13%, 人民要當一年兵, 台灣沒什麼資格說為了國防不花錢
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hcwu
路人甲乙丙

1119 Posts

Posted - 04/22/2022 :  12:36:38  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

美國的現役M777荷蘭的Pzh2000都可以送烏克蘭了,台灣還要自己花錢買火砲........怎麼不要求送一些給台灣....XD

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任何免費的東西都是要先付出代價的,烏克蘭差點就被亡國了,如國台灣誠如烏克蘭那樣緊急,美國也會送你,就怕你撐不到美國援助。
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damau
路人甲乙丙

1265 Posts

Posted - 04/22/2022 :  12:53:44  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
美國的現役M777荷蘭的Pzh2000都可以送烏克蘭了,台灣還要自己花錢買火砲........怎麼不要求送一些給台灣....XD

自助人助, 烏克蘭國防預算占GDP 4.13%, 人民要當一年兵, 台灣沒什麼資格說為了國防不花錢



品學兼優,頭懸樑錐刺骨的好學生,當然奬學金要給好點
回到主題,從這次俄烏戰爭中所知,四軸偵察無人機應該要列入成裝甲部隊標配

Edited by - damau on 04/22/2022 13:50:47
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 04/22/2022 :  13:54:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
克羅埃西亞可是半買半送的拿到M2 Bradley.......

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Edited by - 小毛 on 04/22/2022 13:56:28
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 04/22/2022 :  14:21:58  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
那是因為克羅埃西亞送了一批裝備給烏克蘭,基於填補空洞才送M2過去
台灣何德何能平白讓人家送裝備?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 04/22/2022 :  15:34:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我們有大量的M113可以送,當年阿富汗伊拉克啥的也送了很多卡車......

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小毛
我是老鳥

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10742 Posts

Posted - 04/22/2022 :  15:39:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
別忘了,我們有一大票的M60A3是能動的,趕快運去烏克蘭換美國的M1A2.....,或是換M777/M109A6也好


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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/22/2022 :  15:47:55  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
台灣送大筆銀子的話,應該能換點啥殘羹剩飯之類的.
估計換LCS沒有太大的問題,因為是人家不要的垃圾.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MCSEG
路人甲乙丙

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1910 Posts

Posted - 04/22/2022 :  16:35:20  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

美國的現役M777荷蘭的Pzh2000都可以送烏克蘭了,台灣還要自己花錢買火砲........怎麼不要求送一些給台灣....XD



加拿大已提供烏克蘭1.1億的軍援,可能加碼提供榴彈砲
加國帳面庫存有37門M777,另一者為93門C3(M101, 105mm),皆方便空運

https://www.theglobeandmail.com/canada/article-canada-to-send-heavy-artillery-weapons-to-ukraine-trudeau-pledges/
https://www.cbc.ca/news/politics/canada-ukraine-artillery-1.6426132

===============================

別忘了國民政府也拿過加拿大的火砲
在互助協議下,加拿大政府於1944年2月下旬,向中國運送第一批彈藥,主要有48門波佛斯砲、106門6磅反坦克炮,足以構成完整的砲兵,包括輔助設備、彈藥和機動載具,連同7000把斯登衝鋒槍和5700把布倫輕機槍,另一批貨物約在5、6月裝運...。

https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1944v06/d703

因為二戰而拿到武器,你羨慕嗎?
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waffe
我是老鳥

7187 Posts

Posted - 04/22/2022 :  17:33:56  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

quote:
Originally posted by 小毛

美國的現役M777荷蘭的Pzh2000都可以送烏克蘭了,台灣還要自己花錢買火砲........怎麼不要求送一些給台灣....XD



加拿大已提供烏克蘭1.1億的軍援,可能加碼提供榴彈砲
加國帳面庫存有37門M777,另一者為93門C3(M101, 105mm),皆方便空運

https://www.theglobeandmail.com/canada/article-canada-to-send-heavy-artillery-weapons-to-ukraine-trudeau-pledges/
https://www.cbc.ca/news/politics/canada-ukraine-artillery-1.6426132





哭哭~~~人家加拿大放倉庫的多於料件都比我們正在用的好。
C3 M101 105mmHOW
https://www.youtube.com/watch?v=57lvD2MA-BY

改過砲管的C3打得比我軍的M114還遠,跟109a2差不多了
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 04/22/2022 :  18:35:16  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
望向M101
即便如此
服役的防區還是約莫十年前才換裝M101
之前用的是75山砲~~

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 04/22/2022 :  18:51:14  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by MistOfWar

quote:
美國的現役M777荷蘭的Pzh2000都可以送烏克蘭了,台灣還要自己花錢買火砲........怎麼不要求送一些給台灣....XD

自助人助, 烏克蘭國防預算占GDP 4.13%, 人民要當一年兵, 台灣沒什麼資格說為了國防不花錢


烏克蘭GDP1556億美元,台灣GDP約6685億美元
台灣的2.5%遠遠超過烏克蘭的4.13%,也顯示在烏克蘭海空軍非常無力上
海軍的水面作戰艦編制上和美第七艦隊相差不遠,錢先拿來解決落伍問題更適當些

M777和Pzh2000都不完全切合戰場的現況,更像是遷就於現貨
(前者放列時間過長,後者後勤負擔太重)

雲豹榴彈砲甲車 國防部:有初步構想
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2090736

Edited by - ki1 on 04/22/2022 19:01:33
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 04/22/2022 :  19:22:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
唉~~
先把120MM迫榴砲的砲塔生出來再說吧??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 04/22/2022 :  20:54:29  會員資料 Send ki1 a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1580211244.A.0AD.html
以一線顧客訪談來看,120迫榴似乎CP值不高而不太值得投資?
1.最想要的是105砲車-進行中
2.155上雲豹看來可以解決另一大半問題
3.120迫榴需要新彈藥,又很貴(望向AMOS),似乎不如傳統120迫砲塔化(望向mjölner)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts

Posted - 04/22/2022 :  20:59:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11033#477328
M101與M114卡車炮,國軍不知道有沒有考慮過

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/22/2022 :  21:21:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1580211244.A.0AD.html
以一線顧客訪談來看,120迫榴似乎CP值不高而不太值得投資?
1.最想要的是105砲車-進行中
2.155上雲豹看來可以解決另一大半問題
3.120迫榴需要新彈藥,又很貴(望向AMOS),似乎不如傳統120迫砲塔化(望向mjölner)



其實那篇文章根本就是一個扭曲的觀點.
所謂的note,本身就是前戰車部隊出身,觀點非常有問題.
只是從自己有限的知識加上對數據的扭曲營造出奇怪的觀點.

以105砲車來說,其實就是想讓步兵單位戰車化,一昧強調所謂直射火力.
可是一個全軍都是戰車兵的部隊好嗎???
105砲直射的射程並不長.這就是最大的問題,你只能打眼睛看到的東西.
是一個弱智化的選擇.

120迫砲的射程,遠大於105砲,可是為了導向自已有利的數據.
搞出一個不知所以的1/3打折算法,硬把6公里的最大射程,改成2公里.
那麼120砲就變成垃圾了,沒人想要.
可是事情可以這樣惡搞的嗎???

真的拿掉120迫砲,就閹割了步兵中程的火力支援.這根本是大倒退.
因此,現實上,沒有部隊會這樣幹,連美軍都沒有拿掉120迫砲,換105直射砲.
這樣不合理,只是滿足個人的偏見而已.

就算是81或是60迫砲,都給步兵帶來輕量化的火力支援,
不一定要等有裝甲砲車才能有火力,隨便的輕型車都能攜帶.
這就是迫砲的好處.

一個弱智的前戰車兵,不理解區射火力的重要性,硬要搞全軍戰車砲化的笨蛋.
怎麼就變成一線官兵的需求??? 根本是扯淡.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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gera
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6100 Posts

Posted - 04/22/2022 :  21:22:20  會員資料 Send gera a Private Message

105戰砲車明明被劃在裝甲兵科...什麼步兵的,想得美...

120迫榴砲沒有技術儲備,只能找外廠協助技轉,而AMOS,芬蘭雖然有供應給美軍測試但賣給台灣的機率接近零.
(附帶一提,其實台灣"試製"過後膛迫砲...但沒持續...)


M114就是短砲管,只能尿溼鞋,

之前軍備局卡車砲好歹也上了""45倍徑"",到底是多喜歡M114那根23倍徑的砲管???

M101上卡車,南韓越南都搞過,因為M101夠輕,改裝容易,後座力也好解決,
到M114就沒那麼容易了,
如果還想加射程,那砲管膛室都得換,重量就會不下於M198,
想輕就得花錢,那不就是M777,

那一開始買M777或其輪砲版不就結了,反正BAE賣台灣也沒啥太多問題.

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waffe
我是老鳥

7187 Posts

Posted - 04/22/2022 :  21:51:22  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1580211244.A.0AD.html
以一線顧客訪談來看,120迫榴似乎CP值不高而不太值得投資?
1.最想要的是105砲車-進行中
2.155上雲豹看來可以解決另一大半問題
3.120迫榴需要新彈藥,又很貴(望向AMOS),似乎不如傳統120迫砲塔化(望向mjölner)



這文跟我幾年前一直體雄的"突擊砲"一個意思,也就是步兵單位的直援火力(埋哪去了看來要找毛哥挖墳)。當時是腦補"類似"M551那種大口徑幹西郎火砲搭配炮射飛彈,152mm等級的火砲都更的能力遠大於打一個大洞的105砲,而面對裝甲威脅可以使用砲射飛彈,履帶底盤外加防護可以跟隨步兵一起往前頂,而且也能當成大口徑迫砲做大仰角射擊。原則上真的要搞直接弄一個低壓減裝藥的155口徑砲管,能直接使用目前庫存的砲彈。而砲射飛彈最佳解就是直接把拖式往裡塞,完工。

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