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小毛
我是老鳥
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MCSEG
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 04/25/2022 : 20:11:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果是可以看到的精確的目標，導引武器(導引飛彈，PGK，神箭彈等等)，總是好用的。
但是戰場上很多時候不是這樣的。
無線電呼救: 西邊的樹林有敵火，把我們巡邏隊盯死了，情況危急，求救求救。
無線電回復: 請給精確的座標我來精確點掉敵火。
無線電呼救: 不知道敵軍火力點精確座標，拜託把西邊的樹林整個轟掉。
無線電回復: 收到，155在路上。
如果用的是無導引火箭彈，這個呼救的可能也要被烤了。
大致上OK,
可是細節需要修正.
火力支援還是要報座標啦! 沒有"西邊的樹林"這種東西.
人家是曲射火砲,鬼才看得到樹林在哪裡,地圖上也沒有標樹林.(樹林燒光不就GG了)
如果是說本部隊座標正西邊300米,這種相對性座標也還OK.(規範上允許)
就算是不清楚敵方的"精確"座標,也是要給一個預估的座標,假設的點也行.
其實真正的火力支援內容還要更複雜一點.
各類武器都有最短危險距離,無導引火箭彈也有.
GMLRS是600公尺,手冊上都會寫.
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國外的準則:
一般火力支援的需求(Call For Fire, CFF)需要有以下三個主要元素:
a. 警告命令 (Warning Order): 主要描述(1)自己單位和(2)目標
b. 目標位置 (Location of target): (3)目標的座標,如有必要,加上方向.
c. 目標資訊和火力組成 (Target & Conduct of fire).
(4) 目標資訊和描述 (Target Description)
(5) 火力打擊進行方式 (Method of Engagement)
(6) 火力打擊方法 (Method of Fire and Control)
火力支援的需求的例子:
(a) 警告命令:
單位身份: "這是PM40" (Danger Close時必報)
命令內容: "火力任務,打擊JT8421 完畢"
(b) 目標位置
目標位置: "這是PM40 - 座標格14910 52360 高度256 區域32"
(c) 目標資訊和火力組成
目標資訊: "拖曳重型迫砲排 - 開闊地, 200乘50, 目標方向1600(米位)."
火力打擊進行方式: "危險接近" (Danger Close)
火力打擊方法: "摧毀50%, 等我命令 - 完畢"
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 04/25/2022 : 20:17:45
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我說最前線的部隊,有錢的可以用雷指器點殺目視的目標,可能是透過火砲或飛彈甚至是導引火箭.
沒錢的報座標讓砲兵去打.這可能是十幾年前的玩法.
現在有錢的玩能攜帶彈藥的無人機,沒錢的玩能傳回影像的無人機,未來說不定上百架蜂群飛過去地面上就沒有活的部隊......
這陸戰演變太快,固然最後還是需要有人去佔領,但是要死傷多少才能最後佔領.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 04/25/2022 : 20:32:09
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quote:
Originally posted by 小毛
敵方遠在30公里以上,沒有反砲兵雷達的排長怎麼知道敵火從那來?
貴國並沒有可用的反砲兵雷達,你想太多了! 
quote:
Originally posted by 小毛
我說最前線的部隊,有錢的可以用雷指器點殺目視的目標,可能是透過火砲或飛彈甚至是導引火箭.
沒錢的報座標讓砲兵去打.這可能是十幾年前的玩法.
現在有錢的玩能攜帶彈藥的無人機,沒錢的玩能傳回影像的無人機,未來說不定上百架蜂群飛過去地面上就沒有活的部隊......
這陸戰演變太快,固然最後還是需要有人去佔領,但是要死傷多少才能最後佔領.....
真的想太多,就算是導引武器,還是要報座標.現在還是一樣.
貴國連只傳影像的無人機都沒有普及,不要再幻想了.
乖乖報座標才是現實!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/25/2022 20:37:33 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/25/2022 : 20:38:38
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果是可以看到的精確的目標，導引武器(導引飛彈，PGK，神箭彈等等)，總是好用的。
但是戰場上很多時候不是這樣的。
無線電呼救: 西邊的樹林有敵火，把我們巡邏隊盯死了，情況危急，求救求救。
無線電回復: 請給精確的座標我來精確點掉敵火。
無線電呼救: 不知道敵軍火力點精確座標，拜託把西邊的樹林整個轟掉。
無線電回復: 收到，155在路上。
如果用的是無導引火箭彈，這個呼救的可能也要被烤了。
火力支援還是要報座標啦! 沒有"西邊的樹林"這種東西.
人家是曲射火砲,鬼才看得到樹林在哪裡,地圖上也沒有標樹林.(樹林燒光不就GG了)
經建版地圖上是有標樹林的 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/25/2022 : 20:40:34
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quote:
Originally posted by ki1
經建版地圖上是有標樹林的
然後呢?! Google Map還有街景勒!
簡單的問題:樹林燒光了之後要怎麼辦?? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/25/2022 20:42:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/25/2022 : 20:42:20
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對啊步排的部隊被打了,敵火可能來自30公里外的未知某處,排長可以呼叫什麼支援?除了就地尋找掩蔽等砲擊結束.
看不到敵人開火的火光可以辨認目標,又沒有砲兵雷達,排長能做啥?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/25/2022 : 21:05:45
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
經建版地圖上是有標樹林的
然後呢?! Google Map還有街景勒!
簡單的問題:樹林燒光了之後要怎麼辦??
樹很難被燒光的,不難看出那邊不久前曾經有活的樹 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/25/2022 : 21:10:30
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quote:
Originally posted by ki1
樹很難被燒光的,不難看出那邊不久前曾經有活的樹
就像加州大火被燒光怎麼辦??? 就是看不出來喔!
這樣要怎麼辦??
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/25/2022 : 21:12:33
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quote:
Originally posted by 小毛
對啊步排的部隊被打了,敵火可能來自30公里外的未知某處,排長可以呼叫什麼支援?除了就地尋找掩蔽等砲擊結束.
看不到敵人開火的火光可以辨認目標,又沒有砲兵雷達,排長能做啥?
怎麼知道是30公里之外??? 情報來源有點可疑.
請排長努力追溯情報來源,可能就發現敵火之所在喔!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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ki1
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/25/2022 : 21:53:16
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quote:
Originally posted by ki1
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202111200184.aspx
加州大火後,樹還是在的
再說,地圖定期重繪是正常作業
請問加州大火燒掉多少樹??? 面積多大??? 怎麼標座標???
請問火砲要如何定位燒掉的樹林???
我很早就知道你愛抬槓,可是屬於不切實際的那一種.
就像之前的NPI,現在你也只有閉嘴了,時間會證明一切.
等你當火協時,再下"西邊的樹林"這種指令囉!!!
然後你可以跟砲兵說,森林燒完了,還是有樹在,地圖以後會定期更新.
這就是你的作戰方式囉! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/25/2022 21:58:01 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 01:35:41
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202111200184.aspx
加州大火後,樹還是在的
再說,地圖定期重繪是正常作業
請問加州大火燒掉多少樹??? 面積多大??? 怎麼標座標???
請問火砲要如何定位燒掉的樹林???
加州大火都沒把樹燒掉了,台灣能燒的程度更不在話下
定位樹林在哪不是火砲的事,而是無線電回話者的事
quote:
我很早就知道你愛抬槓,可是屬於不切實際的那一種.
就像之前的NPI,現在你也只有閉嘴了,時間會證明一切.
台灣口罩使用率極高顯然也是執行NPI的現象之一
醫界立委已經點出自主三級正在執行了,也就不必特別提起
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220424002638-260407?chdtv
民眾黨立委蔡壁如透露上午搭乘台鐵觀光列車到宜蘭時整個車廂只有5人，指出雖然政府的態度隱晦又曖昧，最後喊出「新台灣防疫模式」，但民眾已開始自主進行三級警戒，只要不是必要就不出門了。
quote:
等你當火協時,再下"西邊的樹林"這種指令囉!!!
然後你可以跟砲兵說,森林燒完了,還是有樹在,地圖以後會定期更新.
這就是你的作戰方式囉! 呵呵
聽到"西邊的樹林"後了解或推測出指的是啥,再跟砲兵說往哪打才是要做的事
當然,如果能了解林相如何更好 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 03:27:46
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遠程敵砲火,一般部隊只能趕緊臥倒與尋求掩護加上祈禱效果會更好,
排長不可能知道詳情,他只能從經驗與情報大至判斷,這是迫砲或是榴砲或是其他什麼,口徑大概多少,可能攻擊的方向為何,
能力好些的,還可以從彈著數推看看有幾門砲之類的,
(比如說對方是敵X師XX旅OO營(如果情報做得好,旅營級會傳達對面是誰,當然連排在第一線上也必須充當耳目),那對方打152砲彈過來,從排長本身的位置,前線,敵後方區,射向,猜一些事,
而152砲彈與120迫砲彈又不一樣,如果是後者,那就是敵步營的迫砲,不是旅砲營在揍人,
但這些"猜測"是無法當作反砲兵的依據的,只是有命回去就寫個報告告知營級,我今天被人揍了,用什麼東西揍的,對方大概是怎麼出拳的)
不過以上都沒啥用,畢竟挨揍當下也就投胎或沒投胎兩種選擇.
而反砲兵是砲兵的業務之一,步兵只能挨揍,
所以裝備齊全訓練精良的正規步營本身就是硬骨,如果是一個常備旅裝步砲齊備,
那一般輕步兵游擊隊想反推真的非常之難,
但正規軍彼此捉對撕殺就是比裝備比戰術,敵軍打我的巡邏隊,其實我已經安排好反砲兵,或許敵軍也安排好反反砲兵,
所以砲兵雷達,火砲射程,精度,訓練與反應,整個系統的運作,至少其中幾項要能夠壓制(勝過)敵軍才行...
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Edited by - gera on 04/26/2022 03:32:46 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 03:59:00
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quote:
Originally posted by ki1
加州大火都沒把樹燒掉了,台灣能燒的程度更不在話下
定位樹林在哪不是火砲的事,而是無線電回話者的事
加州大火沒有燒掉,是因為消防人員搶救.
你講成好像大火燒不掉樹,這還真是笑話大了!
當然是火砲的事,你只講"西邊的樹林",請問怎麼找到??
如果中間有樹林被燒掉過,那造成的誤會更嚴重,看有樹的地圖都沒用.
quote:
Originally posted by ki1
台灣口罩使用率極高顯然也是執行NPI的現象之一
醫界立委已經點出自主三級正在執行了,也就不必特別提起
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220424002638-260407?chdtv
民眾黨立委蔡壁如透露上午搭乘台鐵觀光列車到宜蘭時整個車廂只有5人，指出雖然政府的態度隱晦又曖昧，最後喊出「新台灣防疫模式」，但民眾已開始自主進行三級警戒，只要不是必要就不出門了。
你不出門,我可是要出門! 呵呵
還NPI勒? 要學上海了嗎??? 你再抬槓都沒用了.
quote:
Originally posted by ki1
聽到"西邊的樹林"後了解或推測出指的是啥,再跟砲兵說往哪打才是要做的事
當然,如果能了解林相如何更好
推測??? 你當砲兵,目標用推測的??? 嚇死我了!!!
還瞭解林相勒??? 砲兵有這麼當的嗎???
抬槓到砲兵要學林相?! 這個梗我記下來了！呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/26/2022 03:59:50 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 14:10:55
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機本上在出兵前就要先知道哪個東西可以代替標竿作為射擊指示用的參考物件
特別高的建築
或比較高的樹木
就算身上有GPS, 報給砲兵也得給各大致的參考物
直接報座標感覺是有點冒險
報初所在位置於參考物A或B的OO方位幾百公尺這樣是簡單點的
沒有的話砲兵也無能為力 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 14:22:31
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quote:
Originally posted by LUMBER
機本上在出兵前就要先知道哪個東西可以代替標竿作為射擊指示用的參考物件
特別高的建築
或比較高的樹木
就算身上有GPS, 報給砲兵也得給各大致的參考物
直接報座標感覺是有點冒險
報初所在位置於參考物A或B的OO方位幾百公尺這樣是簡單點的
沒有的話砲兵也無能為力
砲兵多數是遠程曲射,哪裏看得到目標???
當然是照座標打,沒有參考物啦! 因為參考物根本看不到.
感覺很多網友對砲兵的認識,恐怕還停留在19世紀以前,只會打眼睛看得到的東西.
也難怪有想幫步兵配直射砲的落伍想法.
火砲的指令有手冊和規範,麻煩查查.請早日進入20/21世紀吧! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 18:13:52
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遠程與近程不一樣
攻勢與守勢也不一樣
某地的X安作戰計畫
是把防區周遭畫好格子編好編號
平時早就把諸元給測完了
要用的時候直接報想快熱送的格子編號
砲彈就會掉到那個格子裡去了
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 19:28:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
加州大火沒有燒掉,是因為消防人員搶救.
你講成好像大火燒不掉樹,這還真是笑話大了!
當然是火砲的事,你只講"西邊的樹林",請問怎麼找到??
如果中間有樹林被燒掉過,那造成的誤會更嚴重,看有樹的地圖都沒用.
並不是因為消防人員搶救,而是木材燃燒後的碳化層就有不差的阻燃效果
看過森林火災就知道燒掉後樹還是立在那的
quote:
quote:
Originally posted by ki1
台灣口罩使用率極高顯然也是執行NPI的現象之一
醫界立委已經點出自主三級正在執行了,也就不必特別提起
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220424002638-260407?chdtv
民眾黨立委蔡壁如透露上午搭乘台鐵觀光列車到宜蘭時整個車廂只有5人，指出雖然政府的態度隱晦又曖昧，最後喊出「新台灣防疫模式」，但民眾已開始自主進行三級警戒，只要不是必要就不出門了。
你不出門,我可是要出門! 呵呵
還NPI勒? 要學上海了嗎??? 你再抬槓都沒用了.
三級本來就可以出門
不過現在看來地方政府忍不住了
快訊／柯文哲估5月7日「北市單日確診破萬」 必要時「軟性封城」
原文網址: 快訊／柯文哲估5月7日「北市單日確診破萬」 必要時「軟性封城」 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲 https://www.ettoday.net/news/20220426/2238261.htm
quote:
quote:
Originally posted by ki1
聽到"西邊的樹林"後了解或推測出指的是啥,再跟砲兵說往哪打才是要做的事
當然,如果能了解林相如何更好
推測??? 你當砲兵,目標用推測的??? 嚇死我了!!!
還瞭解林相勒??? 砲兵有這麼當的嗎???
抬槓到砲兵要學林相?! 這個梗我記下來了！呵呵
火協不只是砲兵的事,樹叢裡可能是啥,那些人可能做了哪些準備都要考慮 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 19:47:33
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就是因為視線外曲射,榴砲看不見目標,所以榴砲需要找參考物來計算射擊諸元,
也就是,砲,參考物,目標之間的關係,
而這個工作是砲兵前觀的任務之一,
算完後,才能套到地圖給步兵玩"方格法"呼叫火力支援,步兵直接給方格坐標就行,剩下砲兵會自己搞定,
另一種就是"修正法",譬如敵軍在參考物旁約500M,就叫砲兵打已知參考物旁500M,試射,
第一砲通常有誤差,再次修正後,如果差不多,就效力射了.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 20:47:09
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quote:
Originally posted by ki1
並不是因為消防人員搶救,而是木材燃燒後的碳化層就有不差的阻燃效果
看過森林火災就知道燒掉後樹還是立在那的
那是較大的樹,台灣低海拔的灌木並沒有.還是會被燒光.
就算大樹燒沒完,那也不再是樹林了.只剩跟人抬槓的用處了! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
三級本來就可以出門
不過現在看來地方政府忍不住了
快訊／柯文哲估5月7日「北市單日確診破萬」 必要時「軟性封城」
原文網址: 快訊／柯文哲估5月7日「北市單日確診破萬」 必要時「軟性封城」 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲 https://www.ettoday.net/news/20220426/2238261.htm
又怎樣?! 軟性是要多軟??? NPI是要多軟?? 軟到沒感覺嗎???
這不等於宣告NPI是垃圾??? 還拿出來丟臉?!
quote:
Originally posted by ki1
火協不只是砲兵的事,樹叢裡可能是啥,那些人可能做了哪些準備都要考慮
是呀! 要不要考慮樹叢中有幾坨屎???
打仗都像你這樣抬槓,估計也不用打了.
等你抬完槓,部隊已經全滅了...
簡單講,哪一部分的砲兵準則有講砲兵要先調查林相???
麻煩你仔細找一下囉! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 20:50:44
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新一代的炮兵還有前觀?
這是國軍M109A2等老砲才再用這個吧
前線手持雷射測距儀
就可以報出自身GPS位置.並以定位目標
砲兵陣地單位
利用手持設備交互比較GPS並計算射擊諸元
下令後就可以發射了 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 21:19:05
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砲陣地知道自己的位置,然後你也報了自己的位置,並說,敵軍在我前方1000M處,請射擊,
那砲陣地真的知道敵軍在那裡嘛?
你的前方,未必是砲的前方,榴砲根本看不見目標,那要如何賦予砲的射向?
所以你(前觀)與砲陣地之間,必須要有一個已知的參考點,才能計算出三者的關係,
再去算第四點,敵目標的位置,
才能得出砲與敵目標的相對距離,方向/射向,射程/仰角等等射擊諸元.
而之所以不直接使用GPS,是因為GPS本身並不太準確,假設GPS的精度是10M,
那砲陣地,前觀,參考點的GPS座標,誤差是累計的,長射程砲兵射程越長,誤差越大,使用GPS就會差距大到打不中目標,
因此一般來說,GPS只能當做參考,砲兵還是繼續用自己的大地座標系,
兩者可以互換,但會有誤差,
根本原因,就是地球並不是真圓,而各坐標系假定的理想值並不同,套到地球上本就會產生誤差,
彼此互換會加大誤差.
但能不能用,真要用還是可以的,因為修正法只求相對位置就好,除非誤差大到連試射砲都看不到...
當然更好的GNSS系統,以及搭配到差分的GPS,精確到一個程度,還是能用的,
可是,
戰時會有電戰干擾呀,GPS干擾器干擾定位信號就像喝水,
這是砲兵不直接使用GPS的第二個原因.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/26/2022 : 21:54:52
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......前觀當然有
特別是背著雷指器跟著步兵跑的
當然不見得每個步兵都會要求射聖劍跟銅斑蛇
更不是每個人都有資格拿雷指器
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國軍的裝甲部隊重建討論6
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