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 標題  |
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damau
路人甲乙丙
1236 Posts |
 Posted - 05/02/2022 : 15:25:20
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
等等，M109A6是否停賣還沒確定。
應該還是受烏克蘭戰爭影響
美軍和其他國家給了烏克蘭的m109,m777後總要補吧
延後不是最重點的台灣也無可厚非
希望M1戰車別也拖延
不過這也告訴我們過去從兩蔣，李前總統以來的一個道理，自己的軍火產業不能放棄
不管A6是延後還是取消，以過去研發的155輪型自走炮為基礎尋求國外合作改進也是一條可先走的路.
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oneeast00
路人甲乙丙
2933 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 16:24:21
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M109凶多吉少...
夠官方,夠官網的消息...
quote:
國防部：考量防衛作戰需求 審慎評估軍售替代方案
國防部今日表示，M109A6軍購案因產線排擠，美方告知最快於民國115年後方可交運，並提供我國包含海馬士系統在內，其它更精準與遠程之替代方案選項，國防部目前正審慎評估中。
https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=b1b5bb90-d220-4a09-85b7-86d922aed5e3
替代方案？
用屁股想唯一可行的也只剩當初109的對手777...
拿火箭車換155砲車??
光從彈藥錢上就只有幻想.
當初買142是要換光八寸 110,
現在已難有更多編制能換142...
~~~~~~~~~~~~~`~~~~~~~~
拜登對台首項軍售喊停 7.5億美元自走砲案取消
https://udn.com/news/story/10930/6281416
要走到DSCA 已不是玩笑, 是否要買賣/品項/價格/供貨 應起碼已在美國內部喬好
有DSCA剩下的變數往往在買方是否願意出錢
有DSCA & 買方願意買也備好錢, 結果交易被取消的 以往是 伊朗,土耳其這類《突變的美國敵國》....
此例首開極惡先例.必需重視
1.
你敗登政府自己點頭簽過發表的 對臺 DSCA ,買方臺灣意願和預算都備好, 都可以取消/執行失敗
川普執政時批准的DSCA 是不是更危險?
F16,M1,魚叉 敗登是不是通通可以用203X年,204X年 才能交貨 逼國軍廢單?
2.這種先 公開DSCA,
然後再用無法交貨/N年後交貨的理由
是否會成為老美惡意欺詐 凍結我方部分國防預算/打壓國造武器發展的手段?
明知道不會給,還是用DSCA綁架你幾年預算,逼你放棄某些國造,然後浪費幾年後又突然毀約.....
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Edited by - oneeast00 on 05/02/2022 18:27:36 |
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waffe
我是老鳥
7170 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 17:38:13
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其實講的也沒錯自走砲不屬於不對稱戰力的一環，如果停售海馬斯在出來哭也還不晚。155等級的自走砲說真的到處是，7.5億鎂還仇買不到東西?
K9總不會不賣吧?
不賣?凱薩?
還不賣?
新加玻?
依舊不賣?
烏龍院?
烏龍院:卯死阿，又有單上門了
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oneeast00
路人甲乙丙
2933 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 18:36:56
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不管真相為何
此例一開,拜登任內仍在執行/規劃的軍售都該打問號
個人從納稅人的角度來看:
1.是否該修法,明文明確規定 每年常規國防預算中裝備採購費對外軍購不得超過一半
軍購要金額要超過半,就請行政院找立院編特別預算
2.從目前來看,
中華民國國防自主一定程度上能自造攻船/對空飛彈
也能自製一定程度的車輛,機體,船體
但是另一方面,
單兵使用的飛彈,反裝甲飛彈,迫炮以上的火砲,反潛魚雷 仍完全被原裝進口美製壟斷
從最近的幾次新聞(神鷹,延交)來看
關係戰力持續
<國造單兵飛彈>,<國造反裝甲飛彈>,<國造反潛魚雷> 已經很急需要推動
軍備局也的確該更新機具在自造火砲上繼續努力
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Edited by - oneeast00 on 05/02/2022 18:41:38 |
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ki1
路人甲乙丙
5795 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 19:53:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
眾所周知VT信管是利用RF信號,電磁波本來就會被水氣影響.
這和樹木的關係有多深??? 也能拿來作文章??? 腦補也太過嚴重了吧???
VT引信一開始就是在海上用的,所以準則中才特別提到部分VT引信會受影響,但也有些不會影響,並不是通案性現象
踏查過的話,不難理解台灣不少看似樹林的地方其實下方是水面
quote:
延遲信管的使用,也是用來避開障礙,打擊人員,只是稍稍提到樹林,這也行?!
只提了一個字,就可以大做文章,這樣就叫做砲兵也要學習林相???
而且這應該算是前觀的事,其實不關發射兵的屁事!
前觀是砲兵,如果能了解林相如何更好也不是強制性的
就別轉進到發射兵了
quote:
你這部分的知識就錯得離譜了,證明你不懂砲兵.
因為,彈種的選定是在火協的指令當中! 可見得就算你看了FM 6-30,也等於沒看!
根本暴露了你不懂砲兵的事實.
這是你自己露餡的,可不是別人逼你的!
不懂的事情就別瞎扯,越扯越容易曝露你的無知呀! 呵呵! 
細節裡往往才是有趣之處
quote:
e. Ammunition. The observer may request any type of
ammunition during the adjustment or the FFE phase of his mission. Shell HE with fuze quick is normally used in
adjustment. If that is what the observer desires, he need
not request it in his call for fire. If the observer does not
request a shell-fuze in effect, the fire direction officer
(FDO) determines the shell-fuze combination. Unit SOP may designate a standard shell-fuze combination. (See also
Section II.)
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10614 Posts |
Posted - 05/03/2022 : 09:53:24
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烏克蘭有沼澤地，台灣有水稻田和魚塭，台灣的甲車有辦法不靠道路機動？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/03/2022 09:54:05 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/03/2022 : 10:35:22
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quote:
Originally posted by ki1
VT引信一開始就是在海上用的,所以準則中才特別提到部分VT引信會受影響,但也有些不會影響,並不是通案性現象
踏查過的話,不難理解台灣不少看似樹林的地方其實下方是水面
有講等於沒講,這相當於廢話.只是證明你愛抬槓,沒有任何意義.
不難理解看似有些文字的地方其實內容是垃圾. 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
前觀是砲兵,如果能了解林相如何更好也不是強制性的
就別轉進到發射兵了
前觀常常就不是砲兵,要求火力支援的更多不是.
操作砲的砲兵根本也看不到目標.
實務上,了解林相一點鳥用都沒有.只能用來抬槓而已.
quote:
Originally posted by ki1
細節裡往往才是有趣之處
quote:
e. Ammunition. The observer may request any type of
ammunition during the adjustment or the FFE phase of his mission. Shell HE with fuze quick is normally used in
adjustment. If that is what the observer desires, he need
not request it in his call for fire. If the observer does not
request a shell-fuze in effect, the fire direction officer
(FDO) determines the shell-fuze combination. Unit SOP may designate a standard shell-fuze combination. (See also
Section II.)
這又說明了什麼?! 沒有特別要求,那就是一般彈種了.這都是常識.
FDO也看不到樹林的林相,也不可能有特別的選擇.
你只會看字面的意思,都不理解真正的意義.可見得是個書呆子,只是愛抬槓.
還好有我可以教教你,否則不知道要歪到哪裡去了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5795 Posts |
Posted - 05/03/2022 : 20:38:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
VT引信一開始就是在海上用的,所以準則中才特別提到部分VT引信會受影響,但也有些不會影響,並不是通案性現象
踏查過的話,不難理解台灣不少看似樹林的地方其實下方是水面
有講等於沒講,這相當於廢話.只是證明你愛抬槓,沒有任何意義.
不難理解看似有些文字的地方其實內容是垃圾. 呵呵
看過的話,就會知道後面的說明,而不會糾結在VT和水氣的關係
NOTE: The VT fuzes M513 and M514 should not be used
in the rain or on targets that are on water, snow, or ice.
The M532, M728, and M732 VT fuzes are not sensitive to water,
snow, ice, or rain and may be used.
另外,海軍當年對付魚雷艇的做法之一就是用3"打VT
quote:
quote:
Originally posted by ki1
前觀是砲兵,如果能了解林相如何更好也不是強制性的
就別轉進到發射兵了
前觀常常就不是砲兵,要求火力支援的更多不是.
操作砲的砲兵根本也看不到目標.
實務上,了解林相一點鳥用都沒有.只能用來抬槓而已.
除了操作砲的砲兵外,還有一大堆砲兵,國軍砲兵最被詬病的反而是那些沒碰到砲的部分
quote:
quote:
Originally posted by ki1
細節裡往往才是有趣之處
quote:
e. Ammunition. The observer may request any type of
ammunition during the adjustment or the FFE phase of his mission. Shell HE with fuze quick is normally used in
adjustment. If that is what the observer desires, he need
not request it in his call for fire. If the observer does not
request a shell-fuze in effect, the fire direction officer
(FDO) determines the shell-fuze combination. Unit SOP may designate a standard shell-fuze combination. (See also
Section II.)
這又說明了什麼?! 沒有特別要求,那就是一般彈種了.這都是常識.
FDO也看不到樹林的林相,也不可能有特別的選擇.
你只會看字面的意思,都不理解真正的意義.可見得是個書呆子,只是愛抬槓.
還好有我可以教教你,否則不知道要歪到哪裡去了...
若要知道目標區的狀況
地圖上的標記,通話中的描述,事前勘察過的印象
,路過的參二等等都可能派上用場
前觀要的組合被FDO改掉也是參考案例之一
quote:
The observer requested ICM in effect and the FDO
decides to fire VT in effect The MTO begins...
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/03/2022 : 21:49:43
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quote:
Originally posted by ki1
看過的話,就會知道後面的說明,而不會糾結在VT和水氣的關係
NOTE: The VT fuzes M513 and M514 should not be used
in the rain or on targets that are on water, snow, or ice.
The M532, M728, and M732 VT fuzes are not sensitive to water,
snow, ice, or rain and may be used.
另外,海軍當年對付魚雷艇的做法之一就是用3"打VT
是你糾結的好嗎?? 我一點都不糾結.照操作手冊來就好了.
一開始我根本就沒提VT,是你硬要插進來的.所以,是誰愛抬槓的???
又要提海軍?! 又要提魚雷艇?! 越抬槓就越誇張了...
感覺你有不抬槓會死的毛病.
quote:
Originally posted by ki1
除了操作砲的砲兵外,還有一大堆砲兵,國軍砲兵最被詬病的反而是那些沒碰到砲的部分
先詬病你抬槓的習慣先吧! 別先檢討別人,自己的毛病就一堆了.
quote:
Originally posted by ki1
若要知道目標區的狀況
地圖上的標記,通話中的描述,事前勘察過的印象
,路過的參二等等都可能派上用場
前觀要的組合被FDO改掉也是參考案例之一
quote:
The observer requested ICM in effect and the FDO
decides to fire VT in effect The MTO begins...
現實中,這些都是特例,很少發生.只有抬槓仔才會放錯重點.
又來VT了,真是死性不改.
這種愛找特例的習慣已成為你抬槓的特色了.無視就好了,大丈夫!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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damau
路人甲乙丙
1236 Posts |
Posted - 05/03/2022 : 22:49:40
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用M777,M198替代原先購買的M109A6並不合適.
但高價M109A6真的最適合未來台海戰爭嗎，若要用到自走炮，已經是要遂行登陸作戰或已經登陸，這表示台灣海空軍和飛彈部隊已經損失嚴重或已經耗盡，壓不住對岸登陸作戰.而中國無人機產業又是世界前列的.可能藉由海上載台或已占領的離島為起降對本島偵查打擊.登陸後又有炮兵雷達，這時沒錯炮兵來說快速射擊後即陣地轉移很重要.
但傳言美方其實不認為m109是好選項，可能英文老師改作業，認為未來台灣繳肉點應該優先放在台海，而非烏克蘭的陸上，這也應該是我們的構想，海馬士射程是可以打到集結地或復蓋周邊離島，從這點看，優先供應烏克蘭，停售拖延台灣M109A6，刺針也說的過去.
至於炮兵，除多買海馬士外，也許趁機和美超低價多凹些M198，加上推較低價的M109A5+BR昇級案，或引進/合作生產較低價的卡車炮會是台灣更好選擇. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10614 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12943 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 00:07:25
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M198根本不用凹，美國早就問過台灣要不要，是台灣自己不要的。
如果可以HMARS+全面升級M109A5+BR，應該是首選。
關鍵是一直沒有風聲說，美方到底希望我們把錢花在哪邊。
是有說希望台灣補充彈藥，而不是載台。可是能買的飛彈火箭都下單了啊。
難道11套HIMARS還不夠，還要更多? 或者是希望我們先買各種各樣的備彈?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
5227 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 00:27:02
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海馬斯戰術飛彈才買幾枚
也不過幾十枚的數量
我看一天就打光了
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 00:48:40
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
M198根本不用凹，美國早就問過台灣要不要，是台灣自己不要的。
如果可以HMARS+全面升級M109A5+BR，應該是首選。
關鍵是一直沒有風聲說，美方到底希望我們把錢花在哪邊。
是有說希望台灣補充彈藥，而不是載台。可是能買的飛彈火箭都下單了啊。
難道11套HIMARS還不夠，還要更多? 或者是希望我們先買各種各樣的備彈?
24架波音787囉! 不要裝死,當作沒聽見!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 00:51:05
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quote:
Originally posted by 小毛
話說BAE算英國公司吧,臺灣如果要跟BAE買A5+升級套件回來自己升級也要美國政府同意?
何時你會有英國肯賣武器給台灣的幻覺???
別老是問些傻問題,連菜鳥軍迷都知道問題在哪裡.
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多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12943 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 00:53:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
M198根本不用凹，美國早就問過台灣要不要，是台灣自己不要的。
如果可以HMARS+全面升級M109A5+BR，應該是首選。
關鍵是一直沒有風聲說，美方到底希望我們把錢花在哪邊。
是有說希望台灣補充彈藥，而不是載台。可是能買的飛彈火箭都下單了啊。
難道11套HIMARS還不夠，還要更多? 或者是希望我們先買各種各樣的備彈?
24架波音787囉! 不要裝死,當作沒聽見!
所以華航現在下單787，M109就上線了嗎? 似乎沒聽到兩者有甚麼相關。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 00:58:05
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以華航現在下單787，M109就上線了嗎? 似乎沒聽到兩者有甚麼相關。
我沒有說相關呀! 我只是說美國人想要台灣花銀子呀!
你一定是誤會了什麼!
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多馬福音第1節 |
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ian125
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 02:35:24
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當初美國沒賣火箭，這ATACMS又不如後繼的PrSM規劃中以後能拿去打船，那多買對阻敵於台海有屁幫助
都要打灘頭的話砲兵成本低多了，頂多說或許可以打澎湖(不至於要跨區打灘頭吧...) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10614 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 08:06:47
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BAE很大方的提供台灣升級IDF的零件和服務，所以我上面是說買M109A5+的升級套件回來自己升級，不用運到國外去，就不會占用美國寶貴的A7產線.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 08:32:37
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quote:
Originally posted by 小毛
BAE很大方的提供台灣升級IDF的零件和服務，所以我上面是說買M109A5+的升級套件回來自己升級，不用運到國外去，就不會占用美國寶貴的A7產線.....
BAE有分為英國的BAE和美國的BAE分公司.
提供IDF的相關零件和服務的應該是美國的BAE分公司,而且應該還是透過FMS的.
M109A5+的部分要看是哪家在負責,美國部分的話,
多數還是要透過FMS,縱使商購也還是要美帝點頭.
如果是英國總公司的話,也是英國政府在管,那就更沒指望了.
因此,我不知道你怎麼會覺得"很大方"?! 估計是搞錯了什麼!
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小毛
我是老鳥
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10614 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 08:41:58
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不占用美國A7的產線，讓美國有台階下........
那前面有人提什麼BAE卡車砲還是瑞典的......不就更夢幻.......
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Edited by - 小毛 on 05/04/2022 08:43:14 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 08:52:12
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quote:
Originally posted by 小毛
不占用美國A7的產線，讓美國有台階下........
那前面有人提什麼BAE卡車砲還是瑞典的......不就更夢幻.......
還台階下勒?? 又是世界趕不上台灣了嗎???
本來就是在做夢,一定要戳破嗎???
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/04/2022 08:53:46 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10614 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 09:17:58
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陸軍只想外購新玩具，升級老舊裝備的事就丟給中科院........
所以很可能陸軍根本就沒跟美國提M109A5+升級包的想法........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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damau
路人甲乙丙
1236 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 09:47:09
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如果二手M198和M777差價沒到一半以上
當然選M777,起碼有可跟隨美軍昇級52倍徑管和2.5噸就可拖的優式.
但若二手M198是白菜價，考慮到通膨對新火炮價格的提升，加上烏克蘭戰爭各國對M777的需求，拿不拿的到都有問題，那自然選M198.必竟傳統火炮經濟多了.
之前也傳有52倍徑套件.
若要把M198搬上車,原炮7噸，拆掉上車不需的東西剩4-5噸，也不會差m777改車載重量太多，m199和m776 barrel也差不多.科科院用次搞卡車炮也容易多了.比起買其他卡車炮，應該是還算可行的手段.
至於海馬士M26A1A2可支援的離島，除澎湖外，小琉球，綠島都算.還有較大射程可逼對手拉大登陸艇/艦隊集結時離岸距離.
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Edited by - damau on 05/04/2022 10:30:36 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 09:51:22
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quote:
Originally posted by 小毛
陸軍只想外購新玩具，升級老舊裝備的事就丟給中科院........
所以很可能陸軍根本就沒跟美國提M109A5+升級包的想法........
M109A6本來就是BAE的產品,改成M109A5+也還是要找BAE,就算是M109A7都一樣.
陸軍提不提根本沒差,一樣是會被回絕.不要太一廂情願...
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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國軍的裝甲部隊重建討論6
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