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guy123
路人甲乙丙
3377 Posts |
 Posted - 04/02/2022 : 10:39:06
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| 乌克兰如果要反攻，那就要看坦克、装甲车和火炮之类的重装备保留程度了，轻步兵依靠反装甲导弹，防守或者小股部队偷袭骚扰是没问题。但是正面进攻还是有难度，就是纯轮式部队进攻重型坦克也是不行的。除非乌军利用俄军撤退的混乱，在公路设伏才能取得战果。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 11:20:10
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最難的是野戰防空或空優，俄軍每天還是可以有兩百架次的空襲，這個擋不下來很難大規模使用火炮與裝甲車輛。
北越推掉南越，雖然也是頂著空襲，但是靠的也不是只有輕步兵。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
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jh389
剛剛入門
Taiwan
19 Posts |
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waffe
我是老鳥
7558 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 18:28:13
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斯洛伐克、匈牙利、馬其頓與捷克大約都一個營級左右的T-72也就是30-40輛，一共大約150輛。捷克與匈牙利大約都是90輛也就是180輛左右。這幾個國家都是沒啥國防威脅的地區，如果有人願意拿西方的戰車去換應該沒問題，大約330輛的規模裡整理出150輛以上的良品應該沒問題。
大宗還是波蘭接近600的規模，但也有一半是老掉牙的早期版T-72，要是有人願意拿別的來換我相信意願會很高。只是這些破銅爛鐵戰力應該也沒高哪裡去，除非波蘭願意掏出他們最新型的接近PT-91出來。 |
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cph0516
我是老鳥
6874 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 18:49:35
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這烏克蘭戰爭
短期打個幾個月.長期甚至幾年之久
我看是會打到普丁死亡為止
只要歐洲國家肯付錢
讓烏軍去升級與相關後勤支援
看要改善性能.妥善率.老舊也不是問題
戰爭會拖垮
一堆在背後支持俄羅斯開戰的國家
假如拖個10~20年
烏克蘭會不會深耕與種下
反極權與獨裁國家的種子
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 19:44:32
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問題是拿M1去換，美國手上也沒現貨啊？
難道某島的大批M60A3去換？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3094 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 20:34:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
最難的是野戰防空或空優，俄軍每天還是可以有兩百架次的空襲，這個擋不下來很難大規模使用火炮與裝甲車輛。
北越推掉南越，雖然也是頂著空襲，但是靠的也不是只有輕步兵。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
我看到的消息是350架次。
这个架次数要做掉乌军不行，但是遮断乌军大规模支援顿巴斯没问题。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3094 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 21:03:48
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quote:
Originally posted by guy123
乌克兰如果要反攻，那就要看坦克、装甲车和火炮之类的重装备保留程度了，轻步兵依靠反装甲导弹，防守或者小股部队偷袭骚扰是没问题。但是正面进攻还是有难度，就是纯轮式部队进攻重型坦克也是不行的。除非乌军利用俄军撤退的混乱，在公路设伏才能取得战果。
卡车炮和轮式装甲车足够多也可以试试 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3601 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 21:06:15
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quote:
Originally posted by cph0516
這烏克蘭戰爭
短期打個幾個月.長期甚至幾年之久
我看是會打到普丁死亡為止
只要歐洲國家肯付錢
讓烏軍去升級與相關後勤支援
看要改善性能.妥善率.老舊也不是問題
戰爭會拖垮
一堆在背後支持俄羅斯開戰的國家
假如拖個10~20年
烏克蘭會不會深耕與種下
反極權與獨裁國家的種子
戰爭死的烏克蘭人
不是背後的歐美白左
普京是計算失誤
不是成為了牆國小學生
別說幾年，一年也不可能
不要說和約，即使停火也談不成
俄國只要退縮到烏東的實際佔領區
再採取守勢就夠了
然後不要臉點宣佈特別軍事行動目標達成
最可能還是幾個月內達成停火
和約就是有點困難
雙方恐怕也支持不了幾個月
現在流離失所的是烏克蘭人
俄軍也難再有進展，普京想要的只能是體面的下台階
再過幾個月，停火很有可能
反正烏軍也沒有能力反攻 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3601 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 21:07:55
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quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by guy123
乌克兰如果要反攻，那就要看坦克、装甲车和火炮之类的重装备保留程度了，轻步兵依靠反装甲导弹，防守或者小股部队偷袭骚扰是没问题。但是正面进攻还是有难度，就是纯轮式部队进攻重型坦克也是不行的。除非乌军利用俄军撤退的混乱，在公路设伏才能取得战果。
卡车炮和轮式装甲车足够多也可以试试
第三世界流的炮灰打法
烏克蘭怕是承受不起其代價吧 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3094 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 22:01:10
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by guy123
乌克兰如果要反攻，那就要看坦克、装甲车和火炮之类的重装备保留程度了，轻步兵依靠反装甲导弹，防守或者小股部队偷袭骚扰是没问题。但是正面进攻还是有难度，就是纯轮式部队进攻重型坦克也是不行的。除非乌军利用俄军撤退的混乱，在公路设伏才能取得战果。
卡车炮和轮式装甲车足够多也可以试试
第三世界流的炮灰打法
烏克蘭怕是承受不起其代價吧
我说的是152口径以上的卡车炮。不是皮卡机关炮那种。数量够多配合装甲步兵对俄坦克威胁不小 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/02/2022 : 22:48:18
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quote:
Originally posted by waffe
斯洛伐克、匈牙利、馬其頓與捷克大約都一個營級左右的T-72也就是30-40輛，一共大約150輛。捷克與匈牙利大約都是90輛也就是180輛左右。這幾個國家都是沒啥國防威脅的地區，如果有人願意拿西方的戰車去換應該沒問題，大約330輛的規模裡整理出150輛以上的良品應該沒問題。
大宗還是波蘭接近600的規模，但也有一半是老掉牙的早期版T-72，要是有人願意拿別的來換我相信意願會很高。只是這些破銅爛鐵戰力應該也沒高哪裡去，除非波蘭願意掏出他們最新型的接近PT-91出來。
其實老古董也沒差啊∼
反正老毛子現在這麼慷慨四處送遺失軍火給烏克蘭隨便撿
烏克蘭真的頭痛的應該是軍車的後勤補保該怎麼玩
東歐這批老骨董正剛好用來殺肉當備件..... |
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gera
我是老鳥
6850 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 05:23:20
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目前情況有些微妙,
俄軍正(或)從基輔撤離,這包括烏北.
在蘇梅附近有一支新俄軍,但似乎是來掩護撤退的.
在哈爾科夫,俄軍並沒有撤退,目前正猛攻其南方的伊久姆.
頓巴斯地區的交戰很激烈.
馬里烏波爾的情況非常惡劣.
目前俄軍的企圖似乎是佔領聶伯河南岸至頓巴斯地區,
攻下伊久姆,然後夾住克拉馬托爾斯克,這樣其以東的地域就會被俄軍徹底佔領,
這應是俄羅斯的階段性目標,然後再停戰.
擺脫基輔與烏北,俄軍就有足夠兵力壓上,而正面密度硬攻,連續正面,
烏軍的防守就變得很困難,襲擊補給線的策略也會失效.
而烏軍想反攻也很困難,
烏東烏南近俄羅斯,並且有強力的空中支援,
烏軍也缺乏正面與俄軍硬剛的能力.
不過,烏軍的弱點要如何改善,其實要看美國.
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 06:11:59
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quote:
Originally posted by waffe
斯洛伐克、匈牙利、馬其頓與捷克大約都一個營級左右的T-72也就是30-40輛，一共大約150輛。捷克與匈牙利大約都是90輛也就是180輛左右。這幾個國家都是沒啥國防威脅的地區，如果有人願意拿西方的戰車去換應該沒問題，大約330輛的規模裡整理出150輛以上的良品應該沒問題。
大宗還是波蘭接近600的規模，但也有一半是老掉牙的早期版T-72，要是有人願意拿別的來換我相信意願會很高。只是這些破銅爛鐵戰力應該也沒高哪裡去，除非波蘭願意掏出他們最新型的接近PT-91出來。
之前有讀到光是保加利亞就有250輛 T-72在後備系統
全北約國家應該有千輛以上T-72可用, 只是不知道有多少是可以迅速整備出來, 還是都鏽成廢鐵需要大修了 |
Edited by - Lugiahua on 04/03/2022 06:12:15 |
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dasha
版主
42289 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 07:46:52
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
陸戰長期戰場上，步兵不是萬能，但是沒有足夠步兵就萬事不能。
我甚至有在想，如果初期BTG突進時，
戰車上外掛更多步兵，打起來可能會好很多
BTG本來就是矛頭,而現代陸戰戰場對步兵的要求是掃地用掃帚,性質上差異太大,然後多帶這些傢伙只會讓後勤問題更嚴重. |
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dasha
版主
42289 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 08:23:01
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quote:
Originally posted by waffe
另，美系飛機其實比毛系飛機來的容易掌握，尤其烏軍開的還是古時候的毛系飛機，美系飛機的人機介面比毛系的好太多了。老美留在阿富汗的裝備就算是餵了狗了，屁戰力沒有的阿富汗政府軍給鋼彈都沒用，要是整批送給烏軍戰果是大大的有。
但使用邏輯差很大,Mac OS與Windows的轉換都要適應,北約系華約系飛機的差別不是幾天能調適的.
基地88這種類似飛虎隊的故事,背景是1950~1960年代的飛機換代太快,大部分飛機都飛不到壽期就封存,才有可能到處想辦法湊,可是2022年你哪邊找這種剩餘飛機?最大宗就是前華約國家淘汰的那批MiG-29,不然就是翻出那些1950年代飛機...... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 09:43:42
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今天烏克蘭繳獲了一架完整的Ka-52
有些跡象顯示這一架可能是之前開戰首日迫降在安托列夫機場外那一架
神奇的是俄軍整整一個月都沒考慮將其破壞避免落入敵手, 這戰術邏輯之缺乏讓人匪夷所思 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2388 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4555 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 12:14:53
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quote:
Originally posted by MCSEG
俄軍已經退出整個基輔，但烏軍收復西北30公里小鎮布查(Bucha)時
發現280人的亂葬崗，街道上可看到被反綁+槍決的平民遺體
......
現在已是2022年，自己還還搞80年前的作法
以去納粹的名義入侵烏克蘭，豈不是自打臉？
這可不能讓普丁體面的下台階......
以為俄國在打2022年的文明戰爭？結果是1942年...
咱們台灣就不要對未來共軍侵台時有任何投降比較好的幻想了
那怕只有菜刀竹槍還真得拿出來拼命，
敵人就是來搞屠殺的，投降不抵抗也是死路一條
希望多一點人認清這事實...
這種還真的不能給普丁有好台階下，他只適合拿手槍給自己太陽穴一發子彈，或是上絞刑台... |
Edited by - 白河子 on 04/03/2022 12:31:37 |
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ki1
我是老鳥
6451 Posts |
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waffe
我是老鳥
7558 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 12:54:59
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quote:
Originally posted by gera
目前情況有些微妙,
目前俄軍的企圖似乎是佔領聶伯河南岸至頓巴斯地區,
攻下伊久姆,然後夾住克拉馬托爾斯克,這樣其以東的地域就會被俄軍徹底佔領,
這應是俄羅斯的階段性目標,然後再停戰.
擺脫基輔與烏北,俄軍就有足夠兵力壓上,而正面密度硬攻,連續正面,
烏軍的防守就變得很困難,襲擊補給線的策略也會失效.
...................
目前毛子的狀態已經跟當年的小鬍子87%相似了，兩者都是打算來個滅國性攻勢一次頂到子宮上壁，但都因為之前沒用過也不知道自己的長處到己是多長結果都只走到走子宮頸就不行了..........
兩者都兵困敵人的首都之下而且也都選擇了撤兵然後在南部重新發動攻勢，而且他們的對手都有人在奶(只是奶的大小差蠻多的A杯與E盃的差距.....)，但不同的是普大帝目前還比當的小鬍子好命，因為42年德軍的南俄攻勢發起時莫斯科一線還在大戰，只是大家都知道鬍子之前筒別人沒桶死現在換過來被人桶，而且桶的還非常大力。
估計應該沒人會認為北烏的軍隊會越界殺過去(直搗莫斯科?明斯克也不賴阿)所以普大帝有足夠的資本在南烏與東烏一代發起更強大的攻勢。只是相對的北烏的軍隊理論上還是會在壓力下降下一部分的南調，或是在歐美的奶水下做出一副準備殺入俄羅斯本土的鳥樣子。但無論如何後面真的要看俄軍的表現，滅國攻勢打到現在臉已經丟盡了，要是局部戰役還是卡關就已經沒臉可以丟了。
但誠如G大所述，其實後面的戰局主要還是看奶水的多寡，歐美大奶媽手多出點力。
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waffe
我是老鳥
7558 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 12:59:00
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quote:
Originally posted by Lugiahua
[quote]Originally posted by waffe
之前有讀到光是保加利亞就有250輛 T-72在後備系統
全北約國家應該有千輛以上T-72可用, 只是不知道有多少是可以迅速整備出來, 還是都鏽成廢鐵需要大修了
這是指現役數，庫存的很多都當器官捐贈者，就算整車完整擺了那麼多年要是都沒保養光拉出來完善油水電都要很大的功夫，而且像橡膠、趴KING、玻璃等東西都有壽命的，整車換完估計幫演員哥收屍比較省功夫........ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 12:59:12
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quote:
Originally posted by cph0516
出現烏克蘭版本的的飛虎隊
說真的一點也不困難
就算只有F-16A/B也比米-29好
其實WW2之後，美國就沒有再使用過飛虎隊模式了。
而且飛虎隊其實更接近烏克蘭現在的國際志願軍模式。
不是韓戰的蘇聯隱密志願軍/中國明面志願軍模式
(這兩種都不是美國人會採用的模式，不管對岸網友覺得多麼正常可以採用)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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jh389
剛剛入門
Taiwan
19 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 15:55:20
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奧德薩今天被攻擊了 似乎是飛彈 現在外媒普遍認為他是下一個目標
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烏克蘭危機9
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