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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 04/03/2022 : 17:42:32
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by gera
目前俄軍的企圖似乎是佔領聶伯河南岸至頓巴斯地區,
攻下伊久姆,然後夾住克拉馬托爾斯克,這樣其以東的地域就會被俄軍徹底佔領,
這應是俄羅斯的階段性目標,然後再停戰.
...................
目前毛子的狀態已經跟當年的小鬍子87%相似了，兩者都是打算來個滅國性攻勢一次頂到子宮上壁，但都因為之前沒用過也不知道自己的長處到己是多長結果都只走到走子宮頸就不行了
..........
但誠如G大所述，其實後面的戰局主要還是看奶水的多寡，歐美大奶媽手多出點力。
個人認為歐美會在關鍵時刻斷奶，好讓俄軍舉得足夠的戰果讓普丁以戰勝者的姿態下台
不然這就無法解釋為何至今北約仍對重裝備的援助扭扭捏捏，嘴巴說空話實質毫無作為
那些說北約的裝備和後勤體系無法一時半刻就建立起，這大家都知道
但這體系只要一天不開始幫烏軍建立就不會有，但烏軍和整個北約的俄系裝備遲早都會被消耗殆盡的，打完俄系裝備後的烏軍要怎麼辦？顯然北約完全沒有打算準備備案
那這樣看，烏克蘭被押上談判桌割地投降應該是接下來歐美的政客們會努力促成的...
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Edited by - 白河子 on 04/03/2022 19:15:00 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 20:43:48
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quote:
Originally posted by 白河子
個人認為歐美會在關鍵時刻斷奶，好讓俄軍舉得足夠的戰果讓普丁以戰勝者的姿態下台
不然這就無法解釋為何至今北約仍對重裝備的援助扭扭捏捏，嘴巴說空話實質毫無作為
之前的討論就說過了扣除核威脅以外歐美到底有什麼必要一定要對烏克蘭提供軍火或是重裝備?那很貴的。而且請別忘了歐美出門尋釁時大多數都會申請一個通行證，也就是聯合國的決議，這次聯合國有放個屁?
師出無名又不是戰略夥伴又離的老遠，老美到底有什麼必要一定要提供裝備?好不容易從阿富汗跑了出來又要跳進另一個坑?
說直白一點烏克蘭從體質上比當年的台灣不知道好了多少倍，有技術、有土地、有基礎、有田、有工廠、有完善的基礎設施與教育體系，人口比台灣多兩倍以外土地是台灣的17倍，更重要的還沒有人整天打壓他的國際空間，混了那麼多年還混成那個樣子，今天被人鎚了別人有什麼責任一定要幫他?
講一個好笑的是烏克蘭是鐵礦與煤礦的出口國，但最大的煉鋼廠也就是位於馬里烏波爾的大都會投資規模比我們這個啥屁都沒有的島上面的那個中鋼小。
烏軍的衰弱直接原因是烏克蘭經濟的衰弱，請別忘了烏克蘭有比台灣更完整的軍事工業，土共的相控陣誰幫忙弄的?土共又想買哪家發動機廠?然後前蘇聯除了遺留了幾千輛的戰車在烏克蘭以外別忘了位於卡爾可夫的哈爾科夫莫羅佐夫機械製造設計局是可以生產整輛T-80戰車的，台灣哪家工廠可以生產戰車?
缺飛機?別忘了安東諾夫設計局是在烏克蘭，台灣能生產運輸機?
他們自己也能造，弱成那樣怪誰?
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 21:56:21
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quote:
Originally posted by waffe
之前的討論就說過了扣除核威脅以外歐美到底有什麼必要一定要對烏克蘭提供軍火或是重裝備?那很貴的。而且請別忘了歐美出門尋釁時大多數都會申請一個通行證，也就是聯合國的決議，這次聯合國有放個屁?
光是有可能讓俄羅斯安靜一陣子(甚至安靜很長一段時間),就值得提供各種裝備
歐美之中,至少對前蘇聯國家和波蘭這次大概都覺得很有必要讓俄羅斯安靜下來
(窮中之窮的摩爾多瓦也被普隊長點名,就可知俄羅斯想的事情沒那麼簡單)
聯合國的譴責決議意思也到了
quote:
師出無名又不是戰略夥伴又離的老遠，老美到底有什麼必要一定要提供裝備?好不容易從阿富汗跑了出來又要跳進另一個坑?
出師的名份已經有了,
至於提供裝備-若某件事投報率上明顯是划算的,
那就比"必要一定要"更吸引人去做事情
quote:
講一個好笑的是烏克蘭是鐵礦與煤礦的出口國，但最大的煉鋼廠也就是位於馬里烏波爾的大都會投資規模比我們這個啥屁都沒有的島上面的那個中鋼小。
亞速海很淺
馬里烏波爾港條件也遠不如高雄港 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 22:28:15
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原來成語化為烏有是這個意思，長見識了... |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 22:50:20
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這幾天內不就已有消息澳洲送Bushmaster，德國批准轉讓BMP-1，還有英國在處理送火炮(不知是不是AS-90)跟考慮陸基SSM，昨天還有CNN消息說西方已決定T-72戰車軍援
不要把不利自己那一套故事敘述版本的現實消息無視好嗎 |
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hohenstaufen
新手上路
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MCSEG
路人甲乙丙
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/03/2022 : 23:49:06
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| 俄烏打到現在也一個多月了，台上種種表現多不如各大軍推專家預期，只能再看下去了，只是有幾個想法，來推一推，從開戰前喊的72~96小時關鍵期，作為守方的烏國，當然是把最大有生力量擺在後方，只以小部份力量作牽制，誰知道鵝毛鏈子掉的利害，等到情報複驗後，後方再晝伏夜出往前趕，算來也是中規中矩，再來就等烏東開牌了，畢竟是打仗要死人的，不像打架你來我往的，更何況是陸連國，誰能保證你一集結不被一鍋端了，那要無以為繼不是就亡國了，最好是情報複驗，兵分多路慢推，確認烏東情勢後，先小部隊作鉤，引動集結，再情勢利己的狀況下，迅速打擊完，馬上分散後撤，這樣往複幾次，就可把鵝毛帶進溝裡了，絕對不要耍什麼重兵決戰的，打不贏你耗死你也行，時和勢耗越久，對誰有利是擺在台面上的 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 01:39:24
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quote:
Originally posted by 白河子
個人認為歐美會在關鍵時刻斷奶，好讓俄軍舉得足夠的戰果讓普丁以戰勝者的姿態下台
不然這就無法解釋為何至今北約仍對重裝備的援助扭扭捏捏，嘴巴說空話實質毫無作為
那些說北約的裝備和後勤體系無法一時半刻就建立起，這大家都知道
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648961195.A.CCD.html
美式裝備非常吃保養，這個我們都知道。
烏克蘭是否已經有派人到美國去受訓，我們並不清楚。
這個訓練至少都 是以"月"起算的。
quote:
- 美軍的坦克兵需要幾週的時間訓練，但砲塔機械操作員需要數個月
- M1有個專門修理傳動系統的"履帶"(或底盤)的技師....他/她也需要數個月的培訓
愛國者跟M1艾布蘭一樣都是很棒的武器系統，但...
它需要對發射者進行大量的培訓，對於那些操作C2和雷達的人員來說需要更多培訓，對於維持系統運作的技師人員來說也是如此。
但是在還沒有把保修人員訓練好以前，美式裝備是不可能進場的。
唯一有可能可以快速進場的，只有岸基反艦飛彈。
美國還不太願意提供。
英國是說他們願意提供，細節我們再看看。
quote:
所以目前是傾向於由英國當仲介和外送員，協助烏克蘭從第三方取得反艦飛彈等。
推 ggeneration : 目前現有陸基重型反艦飛彈就..日本88式跟我們的...
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/04/2022 01:51:56 |
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fanity
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 09:14:46
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"May Provide"...與"要送"，還有一些距離。
看看挪威願不願意送NSM，法國願不願意送海毒(英法合作)。
不過美國自己就有魚叉，但是似乎也不是很願意送，原因我還在思量
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 09:55:09
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根據烏方的說法,
烏北,切爾尼戈夫區域還有殘存俄兵,但俄軍組織基本上已經撤出,
但是白俄戈梅利方面,有新到的俄軍戒備(很可能是40海兵旅)
蘇梅附近也是如此.
俄軍仍在砲轟哈爾科夫,但並未強攻.
俄軍攻下哈爾科夫東南100KM處的伊久姆.
...伊久姆其實不算要點,在哈爾科夫東南的楚胡伊夫被烏軍規復後,
俄軍的補給線一路走T2104,一路走P07,然後匯集在舍夫琴科韋南下,支持伊久姆的俄軍,
T2104受到北頓涅次克河的保護,而P07位於俄佔區內腹,
然後舍夫琴科韋往西南先拿下巴拉基亞,做為側翼保護,再往南攻下伊久姆,
總之,烏軍想襲擊俄軍補給線非常困難,俄軍的防線縮短很多,並且有河流保護.
但此地犬牙交錯,烏軍也不是沒辦法,就是利用UAV指示砲兵襲擊,或是使用從美國得來的新玩具,
只是效果不會太好.
而俄軍拿伊久姆,目的是為了往南進攻克拉馬托爾斯克,
與頓巴斯的俄軍(在哥夫羅卡,距克城東南約50km)夾攻,
這樣盧,頓兩州就會徹底拿下.
(此地烏克蘭民眾有較多的親俄份子,而且即便支持烏克蘭,也比較少會拿起槍打遊擊,相對控制容易些)
也就是說,伊久姆之後被烏方奪回也可以,它本就是功能性的,有最好,沒有也無所謂.
(伊久姆屬於哈爾科夫州)
俄軍縮短戰線後,對烏軍反而變的很棘手,俄軍補給線長,兵力延伸過度,兵力不足的問題被適度的消解,
不過,
烏軍也不是沒機會,
首先,俄軍的士氣仍舊很低落,並且總體上持續失血,
烏軍在沒有基輔與烏北的威脅後,烏軍至少可以抽出三個旅南援,
但俄軍很難這麼做,那些從戰線抽出的殘破俄軍,至少要整補六個月才可以再投入.
而頓巴斯的親俄民兵失血太嚴重,
諷刺的是,俄羅斯正在摧毀自己的統治基礎,
它把一部份婦女孩子挪到俄羅斯境內,留下來的男人徵召做為砲灰,
也就是說,無論勝敗,頓巴斯地區的人口會大幅減少,
而俄羅斯這種做法,讓原本還算親俄的赫爾松等俄佔區拒絕合作,俄羅斯也沒辦法隨意驅動這些俄佔區的民力,
如果烏克蘭有能力打贏戰爭,那麼烏南不會有那麼多親俄份子了,
他們不是被俄羅斯自己當砲灰燒光,移走,不然就是搞得站到對立面.
第二階段的戰爭現在縮限到烏南,
烏軍的損失估計不會太輕,烏官方宣稱是5:1,實際上可能是3~4:2
(從俄軍成建制撤軍來看,烏軍沒有太多餘力追擊與截堵,這是很可惜的事...)
烏南戰事對烏軍的死傷更會增加,但如果烏軍肯耗下去,
那俄軍能不能留下烏南當戰果是很難說的事.
目前截擊赫爾松來大逆轉很困難了,因為聶伯河對烏方的影響也一樣.
但如果馬里烏波爾,烏軍還能守下去,那還是有相當搞頭的可能力性,
烏軍有足夠的步兵戰力陪俄軍玩,切頓涅次克會是不錯的點,因為俄軍習慣驅趕親俄民兵攻擊,
但本身防守其實做得不怎樣,而砲灰耗得差不多的情況下...
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Edited by - gera on 04/04/2022 09:55:36 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 10:09:26
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
"May Provide"...與"要送"，還有一些距離。
看看挪威願不願意送NSM，法國願不願意送海毒(英法合作)。
不過美國自己就有魚叉，但是似乎也不是很願意送，原因我還在思量
要讀新聞內容呀! 不要當標題黨! 搞得不知道在說啥?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 10:55:59
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https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-april-3
RUSSIAN OFFENSIVE CAMPAIGN ASSESSMENT, APRIL 3
4月3日的情況已經跟之前差很多了.
基本上,ISW已經宣稱烏克蘭贏了基輔之戰,
俄軍快速地撤離基輔四周,烏北的俄軍幾乎都在快速撤退.
真正在打的主要還是馬立波和烏東.
馬立波進入最後階段已經好幾天了,至今俄軍還沒能宣稱完全掌握.
在烏東,烏軍宣稱奪回柯諾托普,因為俄軍在蘇梅方向正在撤軍,
看來俄軍會放棄卡爾可夫西面的大部分地區.
俄軍的撤軍並不是很有秩序,以致留下不少散兵游勇,
但是這些失散的軍人,因為彼此沒有聯繫,所以也無法對烏軍產生太大的威脅.
雖然奧德薩有飛彈襲擊油庫和平民區,不過奧德薩是百萬人口的大城,
俄軍要攻下的難度非常高.俄軍以空襲造成恐慌的可能較大.
真要打奧德薩的話,會是烏俄雙方的另一場悲劇.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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jh389
剛剛入門
Taiwan
19 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 11:10:02
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quote:
Originally posted by wowu5
這幾天內不就已有消息澳洲送Bushmaster，德國批准轉讓BMP-1，還有英國在處理送火炮(不知是不是AS-90)跟考慮陸基SSM，昨天還有CNN消息說西方已決定T-72戰車軍援
不要把不利自己那一套故事敘述版本的現實消息無視好嗎
以上幾乎都是傳聞或據說而已 離現實還很遠
說真的 俄國人對你送輕兵器之類的 可以當沒看到 但如果直接送重裝備 等於北約的直接介入 光是送戰機這件事 都是外交人員放話 但最後波蘭跟美國為了戰機誰來送推來推去的 西方的承諾還是看看就好
這不是K島或是PTT軍武版 沒抗俄保烏到什麼消息都信 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 11:42:22
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quote:
Originally posted by jh389
以上幾乎都是傳聞或據說而已 離現實還很遠
說真的 俄國人對你送輕兵器之類的 可以當沒看到 但如果直接送重裝備 等於北約的直接介入 光是送戰機這件事 都是外交人員放話 但最後波蘭跟美國為了戰機誰來送推來推去的 西方的承諾還是看看就好
這不是K島或是PTT軍武版 沒抗俄保烏到什麼消息都信
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10680843/Boris-Johnson-wants-Ukraine-anti-ship-missiles-target-Russian-ships-Black-Sea.html
Putin airstrike pounds Odessa fuel storage as Boris Johnson wants to give Ukraine anti-ship missiles to take out Russian warships and prevent amphibious assault across the Black Sea to capture vital port city
拜託! 是你沒有收到新的消息好嘛!
英國首相已經告訴英國內閣,他要送反艦飛彈給烏克蘭,
要幹掉黑海小艦隊,避免俄軍登陸奧德薩.
英國佬是認真的!
這早就不是"謠傳"或是"據說"啦! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 11:49:36
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可是，英國能送哪種？
NSM要問挪威
海毒要問法國
魚叉要問美國
都不是強生說了就算的
PUBLISHED MAR 24, 2022 10:21 PM BY THE MARITIME EXECUTIVE
On Thursday, a senior U.S. official confirmed that NATO allies 「MAY」transfer anti-ship missiles to the Ukrainian military, providing Ukraine with a new means of defending itself from the ongoing Russian invasion.
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美國的態度一直是很曖昧，MAY
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/04/2022 11:56:28 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 12:12:36
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其實說穿了就是反艦飛彈這貨被用在反攻克里米亞的可能性極大
雖然當下的現在是為了嚇阻布丁在海岸線上可能的軍事行動
但是誰知道俄軍現在這麼鳥的狀況下烏南戰線會不會被反推回去
現在特殊軍事行動搞得很誤會一場已經讓布丁非常難堪了
到時候克里米亞進入被反攻的階段只會讓布丁爆血管幹出自暴自棄的行為機率高速爆增 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 12:43:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可是，英國能送哪種？
NSM要問挪威
海毒要問法國
魚叉要問美國
都不是強生說了就算的
PUBLISHED MAR 24, 2022 10:21 PM BY THE MARITIME EXECUTIVE
On Thursday, a senior U.S. official confirmed that NATO allies 「MAY」transfer anti-ship missiles to the Ukrainian military, providing Ukraine with a new means of defending itself from the ongoing Russian invasion.
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美國的態度一直是很曖昧，MAY
還有別的字勒!
a senior U.S. official confirmed...
we are consulting with allies and starting to work on.
一個是"確認",一個是"進行".
因為美帝是希望盟國送,所以有跟盟國詢問.
目前,明確表態的是英國,至於NSM的話,不要說是英國,我都很有信心挪威不會阻止.
一來挪威很早就是北約成員,二來挪威也常常受到俄國軍力的威脅.
因此,還真的是強生說了算! 你的說法並不切實際.
都這麼明顯了,還在那裡不確定??? 那只是你對自己的判斷力沒有信心而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 13:35:24
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個人認為目前烏軍應該轉移部隊與物資往卡爾可夫與馬里屋波爾一帶接著與俄軍打城戰而不是發動所謂的反攻，個人不是很看好俄國的空軍能力，因為他們除了精準彈藥的缺乏外架次少而且到現在為止都沒看到的地空密接支援能力其實除了運動中的烏軍(比如從基輔吊網卡爾可夫的道路上)以外真的纏再一起打估計除了直升機的空援以外定翼機應該沒啥大用處，但對於補給線會有相當大的攻擊力。俄軍目前最厲害的應該還是他的火砲，烏軍要是貿然發動反攻那就代表著集中兵力這種動作，要是被逮到一通砲擊不比被飛機k到舒服到哪裡去。烏軍其實戰力並不比俄軍好到哪裡去，能撐到今天除了士氣以外(當然還有歐美奶媽的一些奶水)主要是因為打城市烏龜戰，俄軍面對熟門熟路的烏軍被槌算剛好而已，不要一時爽了起來發動野戰。
烏軍現在連單兵武器都缺，個人認為除非收到特大禮包不要貿然發動戰術性反攻，輸血重要據點接著跟他爐就好。
不知道老美要不要去找塔利班喬看看把丟在人家家裡的武器裝備收回來寄去烏克蘭頂一下滿地都是阿，外面還一大堆直升機與各式車輛。
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 19:45:41
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一台S-300的 30N6 "翻蓋"/"大墓碑"搜索雷達 (應該是底盤故障)沒撤走被自行破壞.內部焚燒(底盤還算完整)
話說. 一台S-300/愛國者 等級雷達應該比一架Su-35/30貴吧...
應該是 鵝軍單件第二貴(第一貴是火燒船)的損失.....
話說..以烏克蘭空軍的鳥樣(每天只剩個位數架次)..S-300入烏的效益實在不高
鵝軍把S-300送進爛泥地佈署..應該一直都在害怕老美動手介入吧
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1510868192238919684?s=09
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Edited by - oneeast00 on 04/04/2022 20:46:38 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/04/2022 : 20:19:25
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关于北约提供乌军重武器的问题会不会是这样？
第一：想控制冲突规模。如果乌克兰拿些轻武器就能把俄军放血到败退是最好。不行的话乌克兰失败也不是那么要紧。欧洲颇有一些人会觉得“泽连斯基怎么还不死，,死了我们就可以继续买俄廉价油气卖奔驰宝马香奈儿”。
第二:体系不同的技术问题。乌军学习熟悉美欧系重型装备至少需要几个月，来不及了。
第三：考虑到“这些重武器以其给乌克兰用，不如我自己用对对抗俄更好”的普遍形态。所以现役装备是不会给乌克兰的，如果要新下订单重开生产线的话，可能半年也未必搞定。 |
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烏克蘭危機9
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