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 烏克蘭危機11
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/06/2022 :  04:58:44  會員資料  拜訪 cwchang2100's 網頁 Send cwchang2100 a Private Message
承前討論:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11639&whichpage=16
烏克蘭危機10

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/06/2022 05:00:44

gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 05/06/2022 :  07:16:57  會員資料 Send gera a Private Message


俄羅斯使用2S7M砲擊,

有趣的砲兵小技巧,這相當於反斜面的變形運用.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/06/2022 :  08:01:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這算防地面觀測和直擊,遇到空中觀測一樣沒地方跑,可能下雨會淹水.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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waffe
我是老鳥

7185 Posts

Posted - 05/06/2022 :  08:48:42  會員資料 Send waffe a Private Message
日本、法國與毛子戰車的自動裝蛋機
https://www.youtube.com/watch?v=0IjgndIFhgU

十式戰車的內部
https://www.youtube.com/watch?v=xBskdJNHxTY

T-72內部
https://www.youtube.com/watch?v=XIgwLNaO_r4&t=3s

從十式的戰鬥室裡面可以很清楚的看到阿本的蛋艙與蛋架完全跟戰鬥室隔離,而且還有安全門隔開,而毛系的彈藥則可以說完全的與戰鬥室融為一體,屁股底下是蛋身體旁邊還是蛋,抱著汽油桶滅火隨時準備蛋浴的快樂環境,載人航天的普遍化與人車一體的實現化。

土共的也長這樣
https://www.youtube.com/watch?v=JEjiUlMu-t0

不知道土共裝甲兵們看著烏克蘭滿地起飛的砲塔不知有何感想...............
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts

Posted - 05/06/2022 :  09:53:03  會員資料 Send Henschel a Private Message
根據西台灣專家紅外6904的說法,只要有T-80的高級自用裝甲和先進的滅火裝置就不用怕彈藥殉爆
而西台灣的99大改就是集兩者於一身

不過說到坦克裝彈機機制,為何用整裝彈半自動裝彈機的作戰車輛(梅卡瓦和半人馬座2)都是較浪費空間的左輪構造而不用90式,10式,K2和AMX-56較節省空間的彈鏈式構造?

Edited by - Henschel on 05/06/2022 10:24:28
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arescai
我是菜鳥

500 Posts

Posted - 05/06/2022 :  11:10:38  會員資料 Send arescai a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

日本、法國與毛子戰車的自動裝蛋機
https://www.youtube.com/watch?v=0IjgndIFhgU

十式戰車的內部
https://www.youtube.com/watch?v=xBskdJNHxTY

T-72內部
https://www.youtube.com/watch?v=XIgwLNaO_r4&t=3s

從十式的戰鬥室裡面可以很清楚的看到阿本的蛋艙與蛋架完全跟戰鬥室隔離,而且還有安全門隔開,而毛系的彈藥則可以說完全的與戰鬥室融為一體,屁股底下是蛋身體旁邊還是蛋,抱著汽油桶滅火隨時準備蛋浴的快樂環境,載人航天的普遍化與人車一體的實現化。

土共的也長這樣
https://www.youtube.com/watch?v=JEjiUlMu-t0

不知道土共裝甲兵們看著烏克蘭滿地起飛的砲塔不知有何感想...............


日本 韓國 法國的自動裝彈機都是一個源頭,就是美德合作的MBT-70,土共也有一模一樣的,就是15式用的那個。

優點是裝彈快,補彈容易,不佔車體空間,可以通過防火抑爆裝置和洩壓裝置減少彈藥殉爆對乘員的傷害。

缺點是備彈少,炮彈集中在炮塔後部,容易被命中。

毛系的裝彈機優點:炮彈存放位置低矮,不容易被命中,可以使用分裝彈藥,炮塔可以做的比較小。

缺點:結構複雜,補彈麻煩,砲管的自動裝填角度更高復位行程更長(毛係坦克射擊後那個典型抬砲管的動作),殉爆就飛頭(笑)。

但是美帝在研發出MBT-70時,自己是有顧慮的,主要覺得備彈彈頭直接對著成員實在是太刺激了,即使有防爆門和洩壓裝置也還是不保險。

所以美帝後來搞出了這個奇葩。

旋轉式供彈,180度翻轉上彈,但是這個比毛子那個供彈方式還要更複雜,所以沒下文了。

然後美帝又搞了一個方案

這個方案其實跟毛子的就挺像了。
可惜蘇聯解體了,我們就沒有看到自動裝彈版本的M1A2。但是後續的M8輕坦的樣車就用了這個吊籃式的方案,斯特瑞克那個105炮版本也差不多,平放式底倉供彈+旋轉彈倉補彈。

其實我們現在覺得毛係坦克容易飛頭很可能是一個倖存者偏差,因為西方坦克參與的高強度的戰爭少,很多時候對手都是類似民地武那種,在伊拉克、也門這種地方其實也能看到一點M1A2、豹II飛頭的照片,所以不管啥坦克,該飛還是會飛的,也許以後烏克蘭得到了一些西方坦克,我們也就會見到了。


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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 05/06/2022 :  11:13:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by gera
俄羅斯使用2S7M砲擊, 有趣的砲兵小技巧,這相當於反斜面的變形運用.


無所謂啦~~
俄系火炮射擊後的黑煙跟甲車後噴黑煙與戰機黑煙都是個常態~~~
希望他們能有效的鎮壓住36式反砲兵雷達~~~
五月份剛摧毀一台!!



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/06/2022 :  11:20:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
普丁跟以色列道歉了~~是該把[拉夫羅夫]居家隔離3+4天才對~~~

不知為何R軍放著哈爾可夫不管??東邊至少3個村落失守??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 05/06/2022 :  11:24:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
顯然是R軍前線兵力不夠了。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651773851.A.4FF.html
[情報] Tom Cooper:俄軍攻勢已到尾聲
對於戰況,他提到俄軍在頓巴斯已經攻勢趨緩到接近停滯,只剩零星的突擊,
甚至說這可能是俄軍戰爭中最後一波主要攻勢了

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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arescai
我是菜鳥

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Posted - 05/06/2022 :  11:31:19  會員資料 Send arescai a Private Message
quote:
Originally posted by Henschel

不過說到坦克裝彈機機制,為何用整裝彈半自動裝彈機的作戰車輛(梅卡瓦和半人馬座2)都是較浪費空間的左輪構造而不用90式,10式,K2和AMX-56較節省空間的彈鏈式構造?



因為這些車輛設計的時候,MBT-70還不成熟,大家在使用上還是有顧慮。法國的勒克萊爾還有韓國K2是一個路線,把鏈條式推彈改為了機械臂,日本那個更簡單,採用了一個折疊式的軌道。

https://www.bilibili.com/video/BV1Y54y1C7UJ?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
勒克萊爾的自動裝彈


這個是90的

意大利和以色列可能是因為自身工業基礎的原因,被迫採取了一個相對折中的方案。

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Edited by - arescai on 05/06/2022 11:43:39
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 05/06/2022 :  11:36:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
看起來好像工業機械臂的感覺。
這個是90的看的到
前一個看不到

==
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arescai
我是菜鳥

500 Posts

Posted - 05/06/2022 :  11:45:04  會員資料 Send arescai a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

看起來好像工業機械臂的感覺。
這個是90的看的到
前一個看不到

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


換了個視頻,我其實更喜歡日本90式那個,更簡單一點。

說道工業機械臂,我覺得PZH2000那個更像。
https://www.bilibili.com/video/BV1Hs411R7NV?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
這個射速。

https://www.bilibili.com/video/BV1fS4y1S77r/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0
這個看的更清楚一些,底部那個抓取炮彈就是類似工業機械臂的裝置。

其實採用何種裝彈方式都問題不大,五常都儲備了140口徑的坦克炮技術,要不是冷戰結束的太早,我們很可能會看到一堆口徑奇葩的怪物坦克。

但是你想,140口徑的炮彈可不是人力裝彈能輕鬆搞定的,所以也許在未來,我們還會看到自動裝彈技術新的發展。

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Edited by - arescai on 05/06/2022 12:02:00
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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 05/06/2022 :  12:11:00  會員資料 Send amazon373 a Private Message
風聞(烏裹方布)黑海的馬卡上將遭遇超大風浪,又沈了,嗐,丞相!這風浪太糟心阿
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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 05/06/2022 :  12:17:42  會員資料 Send amazon373 a Private Message
後方的油庫,彈庫都被清盤了,留它是要作相公嗎?
quote:
Originally posted by 冗丙

普丁跟以色列道歉了~~是該把[拉夫羅夫]居家隔離3+4天才對~~~

不知為何R軍放著哈爾可夫不管??東邊至少3個村落失守??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog


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damau
路人甲乙丙

1265 Posts

Posted - 05/06/2022 :  12:32:34  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by waffe


T-72內部
https://www.youtube.com/watch?v=XIgwLNaO_r4&t=3s


土共的也長這樣
https://www.youtube.com/watch?v=JEjiUlMu-t0

不知道土共裝甲兵們看著烏克蘭滿地起飛的砲塔不知有何感想...............


很好奇是俄製是分裝彈,到底飛炮塔主要是引爆藥桶還是彈藥,若把藥桶保護加洩壓會不會好點,
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waffe
我是老鳥

7185 Posts

Posted - 05/06/2022 :  15:08:29  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by damau

quote:
Originally posted by waffe


T-72內部
https://www.youtube.com/watch?v=XIgwLNaO_r4&t=3s


土共的也長這樣
https://www.youtube.com/watch?v=JEjiUlMu-t0

不知道土共裝甲兵們看著烏克蘭滿地起飛的砲塔不知有何感想...............


很好奇是俄製是分裝彈,到底飛炮塔主要是引爆藥桶還是彈藥,若把藥桶保護加洩壓會不會好點,



看你帶什麼彈要出門,全都帶鐵釘彈估計無論如何也只會發爐,但要是高爆彈與成型彈多塞一些只要一個藥桶被擊中當場就是火樹銀花、熱力四射。

下塔吉爾生產的自動裝彈機安全性高點,藥桶都在車身底下中標的概率低一點,而卡爾可夫廠的都是垂直擺放,中大獎的機率比較賞心悅目。

https://www.youtube.com/watch?v=JJzcY3ZNwcE

以前二戰區扯過德國佬的戰車兵面對大戰時會減量裝彈,而且由於主要都是反戰車任務高爆彈會刻意少帶,當年打車臣時毛子戰車兵也時常只帶底下裝彈機的彈藥,車身與砲塔裡的彈就不裝,可以減少領撫卹金的概率。
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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 05/06/2022 :  19:32:11  會員資料 Send gera a Private Message

俄羅斯沒錢跟上北約鈍感彈藥的潮流,留給俄軍只有發爐的機率,少裝彈藥也只是降低一點可能罷了,

鈍感彈藥也是冷戰後展開,但沒什麼名聲,而且冷戰的遺留太多,根本打不完,所以推得很慢,

其他國家就更不用說了.

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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts

Posted - 05/06/2022 :  23:00:48  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

看你帶什麼彈要出門,全都帶鐵釘彈估計無論如何也只會發爐,但要是高爆彈與成型彈多塞一些只要一個藥桶被擊中當場就是火樹銀花、熱力四射。

下塔吉爾生產的自動裝彈機安全性高點,藥桶都在車身底下中標的概率低一點,而卡爾可夫廠的都是垂直擺放,中大獎的機率比較賞心悅目。

https://www.youtube.com/watch?v=JJzcY3ZNwcE

以前二戰區扯過德國佬的戰車兵面對大戰時會減量裝彈,而且由於主要都是反戰車任務高爆彈會刻意少帶,當年打車臣時毛子戰車兵也時常只帶底下裝彈機的彈藥,車身與砲塔裡的彈就不裝,可以減少領撫卹金的概率。


看過說法車臣戰爭時俄軍會派T-62執行最危險的任務
因為和它的兩個後輩-T-72和T-80相比,T-62反而比較不易殉爆

下塔吉爾的自動裝彈機, 其實英國也研究過類似產品

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1611-britons-are-in-trouble/page/12/
下拉可見更清晰的圖片和背景資料(相關圖片下載不了)
https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1611-britons-are-in-trouble/page/14/
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 05/07/2022 :  01:10:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
最新報導指稱,格里戈洛維奇海軍上將級巡防艦馬卡洛夫上將號受到烏克蘭海軍攻擊,爆發炎上中。

https://youtu.be/yiMXDiGbxKI
黒海ザ①Ёヤ軍艦ゎ爆発炎上ろ・・・ヨヱьユЮゎтДユю攻撃シソ情報パ(2022年5月6日)

https://www.the-sun.com/news/5278291/putin-flagship-makarov-fire-neptune-missile-snake-island/
SHIP BLAST Putin’s new flagship ‘on FIRE in Neptune missile strike near Snake Island’ weeks after Moskva sunk, Ukraine claims
7:43 ET, May 6 2022Updated: 11:31 ET, May 6 2022


如果照片為真,看起來也是前部彈藥庫失火。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/07/2022 01:14:58
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 05/07/2022 :  02:36:44  會員資料 Send LE323 a Private Message
感覺亞速鋼鐵廠快失陷了
到時配合勝利日普京可聲稱俄軍行動圓滿完成
讓俄羅斯有台階可下,雙方停火和談,這次衝突就能盡早結束
戰爭結束的越早,對俄烏雙方造成的傷亡就越少

Edited by - LE323 on 05/07/2022 04:12:32
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/07/2022 :  05:46:17  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by LE323

感覺亞速鋼鐵廠快失陷了
到時配合勝利日普京可聲稱俄軍行動圓滿完成
讓俄羅斯有台階可下,雙方停火和談,這次衝突就能盡早結束
戰爭結束的越早,對俄烏雙方造成的傷亡就越少



縱使亞速鋼鐵廠陷落,所堅守的時間,也早就超過大家對他們的期待了!
只是裡面的平民比較可憐,希望不要死太多人.

布丁就算因此想找下台階,想跟烏克蘭和談.
一來個人懷疑俄羅斯是否真心求和平,還只是緩兵之計.
布丁說謊太多次,已經沒有啥信任度可言了.
二來也懷疑烏克蘭會這麼簡單接受和談.估計不會讓俄軍太輕鬆.
最後就是和談條件怎樣才能雙方接受?? 尤其是克里米亞和烏東的領土問題.

因此,要達到真正的和平,恐怕非常困難.
目前的契機反而是布丁的胃癌傳聞,如果列寧找布丁去談談,也許事情會有轉機!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 05/07/2022 :  10:27:11  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

日本、法國與毛子戰車的自動裝蛋機
https://www.youtube.com/watch?v=0IjgndIFhgU

十式戰車的內部
https://www.youtube.com/watch?v=xBskdJNHxTY

T-72內部
https://www.youtube.com/watch?v=XIgwLNaO_r4&t=3s

從十式的戰鬥室裡面可以很清楚的看到阿本的蛋艙與蛋架完全跟戰鬥室隔離,而且還有安全門隔開,而毛系的彈藥則可以說完全的與戰鬥室融為一體,屁股底下是蛋身體旁邊還是蛋,抱著汽油桶滅火隨時準備蛋浴的快樂環境,載人航天的普遍化與人車一體的實現化。

土共的也長這樣
https://www.youtube.com/watch?v=JEjiUlMu-t0

不知道土共裝甲兵們看著烏克蘭滿地起飛的砲塔不知有何感想...............



这个问题以前我讲过,其实吊篮装弹机内的弹药已经算安全的了。
大多数殉爆的都是散布在车体内部,和成员零距离的散装弹。
第二次车臣战中,俄军就有只在装弹机内装22发,不带散装弹的土办法。不过前提要后勤跟得上。

MBT70以及它的徒子徒孙的尾舱装弹虽好,但是只能装20发上下,猜猜剩下的弹药装在哪里?

真正把全部弹药都跟乘员隔离的,只有Strv103和M1-105,120炮的M1只能算半个,他车体里有个6发小弹药架,被六发送上天和被22发送上天不知道有什么区别。



Edited by - davidboy on 05/07/2022 13:48:02
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
877 Posts

Posted - 05/07/2022 :  10:50:30  會員資料 Send ggeneration a Private Message
第五次卡爾可夫與北頓巴斯會戰告一段落

俄軍全線潰退40公里回到攻擊發起點
卡爾可夫目前脫離俄軍傳統炮兵打擊範圍之外

伊久姆俄軍損失慘重徹離頓巴斯方向突出部收縮戰線







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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts

Posted - 05/07/2022 :  11:02:38  會員資料 Send Henschel a Private Message
俄烏的特別軍事行動陸戰其實不就是一戰的西戰線翻版嗎?
一過了開戰的奇襲階段,防守方就可以憑藉戰防武器在技術上的優勢,令攻方符出慘重代價亦只能得到些微進展

看未來會不會出現取代坦克的新進攻武器(武裝直昇機比坦克更易摧毀,性價比更低)
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts

Posted - 05/07/2022 :  15:39:30  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy


真正把全部弹药都跟乘员隔离的,只有Strv103和M1-105,120炮的M1只能算半个,他车体里有个6发小弹药架,被六发送上天和被22发送上天不知道有什么区别。





M1系列車體的彈藥架和炮塔尾艙的一樣是有防爆門和乘員艙隔離並且設有泄壓板
https://twitter.com/DRatka1/status/1212875044990455809/photo/1
https://twitter.com/DRatka1/status/1212875234413555712/photo/1

Edited by - Henschel on 05/07/2022 15:52:05
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts

Posted - 05/07/2022 :  16:16:06  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by damau

很好奇是俄製是分裝彈,到底飛炮塔主要是引爆藥桶還是彈藥,若把藥桶保護加洩壓會不會好點,


法國AMX-30為了降低車身高低,所以巧妙安排車底扭力桿的位置,在車底製造空間安裝炮塔吊籃

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/313-amx-30-a-second-look/#comment-5670

蘇聯的Object 277亦曾經採用類似的扭力桿佈局

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/6-the-soviet-tank-thread-transversely-mounted-1000hp-engines/page/4/ br /
如果T-64/T-72/T-80/T-90採用這個扭力桿佈局,不就可以在車底泄壓嗎?
當然到時會產生地雷/IED防護問題

Edited by - Henschel on 05/07/2022 16:37:46
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