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davidboy
路人甲乙丙
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 Posted - 05/10/2022 : 17:47:44
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Originally posted by Henschel
挑戰者2的發射藥也是有防爆門和乘員艙隔離
說起來，車體儲存彈藥的挑戰者2和豹2也曾經因為彈藥殉爆而飛炮塔
对，这就回到我的观点，不考虑自动装弹机时，挑2和梅卡瓦的车底储弹加水套弹药架是最安全的储弹布局，能兼顾泄压也是好办法。M1的全炮塔尾舱方案相当另类，是否后有来者有待观察。
而在自动装弹机时代，Pzh2000和十字军的车底舱储弹看起来安全潜力最大。
M1同样也飞过炮塔，不过我认为飞不飞炮塔只是吸引军盲的噱头，真正对生存率有意义的指标，是前面提到的，各国军方统计的击穿后起火概率。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 17:52:38
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Originally posted by Lugiahua
而且這怎麼看都應該是伊拉克M1A1M吧? 2015年美軍在伊拉克只有特戰沒有M1A2了阿
没错，2015年Ramidi之战是伊拉克政府军从ISIS夺回城市的战斗。我还真分不清中东这些国家手中M1的小型号。
不过这不影响结论，换成M1A2，这位驾驶员也没有逃生的机会。 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 05/10/2022 : 18:00:58
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Originally posted by cwchang2100
https://www.youtube.com/watch?v=CP8JiqItigE
M1 Abrams blowout panels save tank crew
其實更搞笑的是之前的影片有被刻意剪輯過,
從另一個影片當中可以得知,至少有一名乘員得以逃脫,
這和某西台灣網友宣稱無法逃出被燒死的謊言,明顯不符合. 
這下子是誰要尷尬了呢??? 不要用騙的就不會尷尬了!
1，我已经讲了中弹后车长舱逃生一人。
2，我讲的没有逃生机会的是驾驶员，直到M1爆燃，他仍在试图倒车，肯定没有逃生。看来你语文教育确实有问题。
3，世界上没有西台湾这么个地方。看来你地理教育也有问题。
台湾教育问题这么多，马英九不应该负责吗？ |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 18:08:09
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Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.youtube.com/watch?v=uaEjim7xAo4
這個介紹影片，還是用流行的自動裝彈機殉爆說法
(我個人是比較同意D大的車身備彈殉爆論述)
不過影片中提到的最近被擊毀的T-90M，砲塔並沒有飛起來。
所以這個T90M的戰例來看，T90M至少還沒有殉爆的狀況。
我们在群里的分析，这辆T90M像是被精确制导的大口径炮弹敲掉了。不知道是不是M777开门红。
不过令人疑惑的是，毛子有心情让记者来采访，居然没组织把这辆车拖回去修复，硬生生等着几天后被乌军控制。苏军的传统一直是平均每辆坦克被击毁修复一次以上。车臣战争中飞掉的炮塔都要拖回去重新组装成弗兰肯斯坦战车。 |
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Henschel
路人甲乙丙
4019 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 19:10:21
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Originally posted by 小毛
這年頭，被戰車砲打到和被無人機和反坦克飛彈開罐頭哪個機率高？當年以色列把引擎塞到車頭的設計要不要拿出來用？這樣車後方就能計物理隔離的艙間。
忽然想到一個奇葩的想定，車頭是引擎，中間是砲塔和彈藥，車尾是人員艙....三段都是獨立隔離空間....不管是頂攻還是飛彈貫穿，人員艙都是獨立隔離在車尾，砲塔要爆就給他爆....人員從後門出逃.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
T-14的設計大既就是這樣，不同的是車頭是人員艙，中間是砲塔和彈藥，車尾是引擎 |
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Henschel
路人甲乙丙
4019 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 19:21:14
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quote:
Originally posted by davidboy
对，这就回到我的观点，不考虑自动装弹机时，挑2和梅卡瓦的车底储弹加水套弹药架是最安全的储弹布局，能兼顾泄压也是好办法。M1的全炮塔尾舱方案相当另类，是否后有来者有待观察。
而在自动装弹机时代，Pzh2000和十字军的车底舱储弹看起来安全潜力最大。
M1同样也飞过炮塔，不过我认为飞不飞炮塔只是吸引军盲的噱头，真正对生存率有意义的指标，是前面提到的，各国军方统计的击穿后起火概率。
飛不飛炮塔的意義是殉爆後炮塔內的人員是否全滅
(除非是無人炮塔，否則炮塔殉爆後飛炮塔就代表炮塔人員全滅)
我所知M1飛炮塔的事例是大當量IED造成, 4名車組人員都只是2死2傷 |
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JonJon
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 05/10/2022 : 19:55:50
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quote:
Originally posted by davidboy
1，我已经讲了中弹后车长舱逃生一人。
2，我讲的没有逃生机会的是驾驶员，直到M1爆燃，他仍在试图倒车，肯定没有逃生。看来你语文教育确实有问题。
3，世界上没有西台湾这么个地方。看来你地理教育也有问题。
台湾教育问题这么多，马英九不应该负责吗？
1.爭取時間和有沒有逃生是兩個概念.而且你的影片被修剪過,這才是重點.
2.影片沒逃生,並不代表最後沒逃生,因為駕駛艙和砲塔之間是有小門相通.不見得逃不走.
3.要當看不懂就算了,看得懂西台灣的人很多,並不差你一個,我也不在乎你看得懂不懂.
4.不懂得統計數字代表的意義,將重點擺錯地方.
5.死命為俄系戰車強辯,邏輯上有問題.
西台灣問題多到爆,維尼不用負責嗎??
quote:
Originally posted by davidboy
没错，2015年Ramidi之战是伊拉克政府军从ISIS夺回城市的战斗。我还真分不清中东这些国家手中M1的小型号。
不过这不影响结论，换成M1A2，这位驾驶员也没有逃生的机会。
差很多,首先外銷版不會有貧鈾裝甲,M1到M1A1之間防爆門有改良過.
不知道伊拉克版怎麼樣,不過美軍版肯定要強上一點,說不定連起火都不會.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/10/2022 20:15:49 |
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fanity
路人甲乙丙
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Posted - 05/10/2022 : 21:45:07
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不知道甚麼時候布丁肯讓T-14上陣
讓烏克蘭拿個飛砲塔全成就∼ |
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waffe
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
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Posted - 05/11/2022 : 02:28:47
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quote:
Originally posted by JonJon
https://twitter.com/RALee85/status/1523930571784794112?s=20
世界上第一台T-90M首殺的視頻，據說是卡爾古斯塔夫砲打中的
T-90M這次就沒有飛砲塔，但視那個爆炸感覺還是有引燃車體內發射藥
.......
更新
現在看出來應該是第一輛失去行動能力後，左上第二輛從後面開砲自毀的
從坦克爆炸後拉遠的鏡頭能看到第二輛戰車砲口震波激起的沙塵
應該不是
砲塔方向不對
照片裡砲塔向後, 影片裡向左
難道被摧毀後還有人上去轉動砲塔嗎?
要麼不是同一台車, 不然就是並非友軍射擊摧毀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 05/11/2022 : 03:10:26
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quote:
Originally posted by cwchang2100
一般來說,這樣車長的視野會極差.全員的SA都不好.
照俄烏之戰的經驗來說,這樣的配置最容易遭到步兵肩射反戰車飛彈的襲擊.
俄系戰車兵不愛探頭就已經很慘了,T-14可是想探頭都沒辦法. 
quote:
M60T坦克的升級主要是進一步增強了戰場感知能力，炮塔四個角上增加了一台攝像頭和雷射告警接收機，同時在炮塔後部又加裝了一步可升降的光電桅杆。
The M60TM, upgraded by Turkish defence company ASELSAN, keeps the design of the original American-made M60T, but fits it with new armor and additional capabilities into existing systems to protect the tank in modern warfare. It includes a remotely operated weapon station mounted on the roof of the turret, a laser warning system, a 360-degree surveillance system and a telescopic mast with camera to conduct surveillance missions on the battlefield, it added.
用大量增加的攝像頭，不知道能不能彌補一些SA的損失。
另外未來對抗反戰車飛彈還是要靠APS的。
說起來烏克蘭的Zaslon Active Protection System好像也被土耳其採用
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/11/2022 03:17:35 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 05/11/2022 : 07:22:39
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quote:
Originally posted by Lugiahua
quote:
Originally posted by JonJon
https://twitter.com/RALee85/status/1523930571784794112?s=20
世界上第一台T-90M首殺的視頻，據說是卡爾古斯塔夫砲打中的
T-90M這次就沒有飛砲塔，但視那個爆炸感覺還是有引燃車體內發射藥
.......
更新
現在看出來應該是第一輛失去行動能力後，左上第二輛從後面開砲自毀的
從坦克爆炸後拉遠的鏡頭能看到第二輛戰車砲口震波激起的沙塵
應該不是
砲塔方向不對
照片裡砲塔向後, 影片裡向左
難道被摧毀後還有人上去轉動砲塔嗎?
要麼不是同一台車, 不然就是並非友軍射擊摧毀
應該是同一台，從被打爛的影片中可以清楚的看到那輛T-90前方與兩邊都沒有被打穿的痕跡，但後方被炸個稀巴爛，從影片可以看到戰車隨車攜行的兩條拖車鋼纜(車尾兩條線棉線一樣白白的東西)整個被燒斷。那種鋼纜又粗又應拿善所燒都要燒很久，但看起來被燒的像麻繩一樣。
估計就是從後面往引擎部打了一發成行彈直接給點了，而前文敘述過戰車被毀的狀態不一定就是第一場景，有些車被打中後悶燒沒發爐但過了一陣子引燃車內的燃油彈藥就開花了，從影片中可以很清楚的看到砲塔環的轉動齒，砲塔被炸起來過，而攻擊影片中砲塔還沒起飛。
T-90殘骸環視
https://www.youtube.com/watch?v=DjUTpUWsRas
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 09:52:49
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如果T90M是卡爾古斯塔夫砲打中側後失能，
那是否代表單兵輕型火力，應該像古斯塔夫一樣追求遠距精準，攻擊弱點，而不是一昧犧牲射程來追求破甲?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/11/2022 09:53:01 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 11:52:15
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quote:
Originally posted by Henschel
飛不飛炮塔的意義是殉爆後炮塔內的人員是否全滅
(除非是無人炮塔，否則炮塔殉爆後飛炮塔就代表炮塔人員全滅)
我所知M1飛炮塔的事例是大當量IED造成, 4名車組人員都只是2死2傷
飞炮塔意味着炮塔全灭，这不一定，你自己也说了M1飞炮塔，2死2伤，说明炮塔里还活着一个。
飞炮塔只说明主弹药殉爆，但是中弹瞬间就飞炮塔的并不多。
更多的时候，就算没有任何抑爆手段，被击穿-起火-殉燃-殉爆这一过程往往也有不少时间，足够车组弃车。
https://www.acfun.cn/v/ac31217882
这个案例就很明显
https://www.ixigua.com/7018717815469244968
这次虽然殉爆后没飞炮塔，不过也是很典型的二次效应过程，驾驶员的逃生过程还体现了车底逃生门的作用。 |
Edited by - davidboy on 05/11/2022 12:27:46 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 11:56:43
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quote:
Originally posted by waffe
就像我前面體雄的砲塔本身就是一個最大的洩壓閥，反正都會飛等飛走了在造某高僧大德論述的那樣撿回來修一修再裝回去又可以開工了，人不會死、車還能用皆大歡喜。
高仿72的96這點要多多注意阿。
对嘛，要黑老共最好像你这样直球，拐弯抹角跟中老年妇女一样没意思。
CCTV只是让你看到了96和99的提弹机而已。
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Edited by - davidboy on 05/11/2022 12:58:21 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 12:04:50
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Originally posted by BlueWhaleMoon
如果T90M是卡爾古斯塔夫砲打中側後失能，
那是否代表單兵輕型火力，應該像古斯塔夫一樣追求遠距精準，攻擊弱點，而不是一昧犧牲射程來追求破甲?
被人从后面爆了动力舱，还被�茪H机全程监视，这是战术上出问题了，跟装备没什么关系。
抵着后脑枪毙，手枪能干死穿任何一种防弹衣的士兵。大家不是还在玩命提高步枪的穿甲能力吗？ |
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/11/2022 : 12:39:40
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大陸微博的俄V說是先被卡爾古斯塔夫砲擊中後撤離人員，之後俄方覺得有被拍照打卡的疑慮故自行補刀一次，所以會有兩張砲管指向不同但是周遭背景一致的照片~~~
請大家勿跟豹皇二代做比較，會傷德粉的心的~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 13:23:27
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by waffe
对嘛，要黑老共最好像你这样直球，拐弯抹角跟中老年妇女一样没意思。
CCTV只是让你看到了96和99的提弹机而已。
別誤會喔，黑的就是你而已沒有要黑中國。
前面只是在扯毛式戰車配置如何容易飛砲塔，但您老橫空出世一陣的胡扯著實看的有點月經失調才嘴了您幾句。前面已經有人跟你說了不要拿幾個孤證出來說故事，您這不又來了。拿著一個發爐有人跑出來的東西要說服我們看了兩個多月各種花式飛砲塔、燒戰車的吃瓜群眾你當我們都是豬阿?
你是洗誰的地?毛子的?不是吧。
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 13:31:13
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Originally posted by BlueWhaleMoon
如果T90M是卡爾古斯塔夫砲打中側後失能，
那是否代表單兵輕型火力，應該像古斯塔夫一樣追求遠距精準，攻擊弱點，而不是一昧犧牲射程來追求破甲?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
這些以前討論過，古斯塔夫有膛線且有發射管能做到遠程的精確度，而RPG要靠自穩遠程精度差了一截，但倆著使用上只能說各有千秋都有是最好的...............
那輛T-90不算是被烏軍擊毀的，同樣跟之前討論過的一樣只是受損之後拉不回去而已，人頭歸於上帝不列入戰績。T-90防護與火力確實都屬上乘，剛看到照片的時候我個人應該也是跟大家一樣找了半天是哪裡被打穿與什麼東西打的，但除了被炸爛的屁股什麼也沒有。我個人在想T-90在烏軍中的仇恨值應該相當的高，烏軍的72/64防護力與火力確實差了一大截。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 16:42:59
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Originally posted by 冗丙
不知道99a的旋轉彈盤有沒有裝水套??
https://youtu.be/k3UTph867CI?t=2116
这个纪录片最后有VT4装弹机组装的片段，应该没水套。
中俄都认为吊篮弹盘安全性挺高，问题是怎么处理其他备用弹。
现在看至少俄罗斯的办法是有一定效果的。 |
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烏克蘭危機11
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