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davidboy
路人甲乙丙
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 Posted - 05/11/2022 : 17:33:55
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quote:
Originally posted by waffe
別誤會喔，黑的就是你而已沒有要黑中國。
前面只是在扯毛式戰車配置如何容易飛砲塔，但您老橫空出世一陣的胡扯著實看的有點月經失調才嘴了您幾句。前面已經有人跟你說了不要拿幾個孤證出來說故事，您這不又來了。拿著一個發爐有人跑出來的東西要說服我們看了兩個多月各種花式飛砲塔、燒戰車的吃瓜群眾你當我們都是豬阿?
你是洗誰的地?毛子的?不是吧。
关于我对Henschel兄的答复逻辑很简单，证明很困难，但是证否只用举出反例就够了，只要有一例飞炮塔没全灭的战例，那么他的观点就不成立。
至于统计数字，谁提出谁举证，不如请你给出哪个正规军事组织给过飞炮塔的统计？
我孤陋寡闻，见过的中外关于坦克二次效应的资料，都是只有被击中后起火的统计数字。
这是美军的：
这是英军的：
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Edited by - davidboy on 05/11/2022 17:40:21 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/11/2022 : 18:02:49
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重要的不是砲塔有沒有飛起來，而是彈藥誘爆或起火時會不會造成人員死傷。
彈藥配置很重要，這在M4 Sherman的彈藥架改進史上頭就是一個很嚴肅的問題。
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https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1589494231.A.C90.html
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之銘言：
: 早期雪曼的彈藥很多被放在車的側面, 被擊中的機率較高
: 開始有濕彈架的版本通常彈藥集中在車底
這個時候我們需要Warthunder的X光圖
早期型Sherman的彈藥架配置
早期型Sherman像上面那樣因為彈藥架配置在車身中央
側面一中彈就很容易彈藥誘爆 全車組員完蛋
作為對策曾一度聊勝於無在彈藥庫位置多焊上一層裝甲板
但不僅裝甲板太薄沒有作用 反而突出一塊讓敵軍都知道打這邊就是彈藥庫
後期型就變更了彈藥架設計 除了濕式彈藥庫還如前所說將
彈藥架改成在車底 減少中彈機率
後期型Sherman的彈藥架配置
濕式彈藥庫
這原理簡單說就是一個水桶 只是有洞可以插入彈藥
這樣一旦中彈時水桶也必然會被貫穿 水就會流出來淹沒整個彈藥架
減少起火機率
但這一套有增加重量跟減少車內空間的問題
後來也沒有被MBT普遍採用 而是改用自動滅火系統等來解決
有些MBT除了彈藥還有油壓系統會起火的問題
這些問題如何解決又是另外一個主題了
但整體來說車內起火是戰車組員的主要死傷原因
減少起火非常有助於增加乘組員生存率
被擊中後起火燃燒的Sherman
https://youtu.be/4HXTcTxV250
在極少數被幾乎全程錄影的WW2戰車戰鬥柯隆之戰中
可以看到被擊破的美德雙方戰車都發生了車內起火
但美軍Sherman的濕式彈藥庫發揮作用
車輛內是大量冒出不完全燃燒的白煙
德軍的豹式戰車則中彈後很快噴出火柱
Battle for Cologne - tank duel
https://youtu.be/NBI9d0-IfEM
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－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/11/2022 18:05:22 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/11/2022 : 18:13:51
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現在看看美國M1戰車的彈藥配置。
1跟2是有名的砲塔後配置，彈藥庫有防火門，起火時可以關上減少火燒到砲塔內。
至於車體內的3跟4，3是遠離人員的，4則受到厚重裝甲帶的保護。
這個就是美式彈藥庫配置的設計思維了。
俄國戰車彈藥配置明顯是遷就自動裝彈機構造，但雖然把彈藥庫配置在車身中央低處減少被彈機率，一旦誘爆就容易炸砲塔，就算沒炸掉砲塔，火也容易燒進砲塔。彈藥庫位置與相對面積跟現在的頂攻飛彈相性又很差，容易被從上方貫穿的高溫噴流擊中。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/11/2022 18:15:55 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 18:37:19
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quote:
Originally posted by MCSEG
5/9紀念日都過了，我猜測可能的一條路：
既然普丁不再加碼賭注(宣布動員)
那大概就剩漸進式撤軍，不斷修改自己劃的紅線
宣布新納粹已經被殲滅，烏克蘭也不會加入北約
所以特別軍事行動結束...
現在很難猜測俄國政府意圖，但攻下馬立波好確保亞速海沿岸，打通頓巴斯到克里米亞的交通線，目前還是一個很有可能辦到的事情。
(雖然馬立波烏克蘭超人們的抵抗目前依然每天都在創造新的戰史神話)
問題還是回到戰爭開始說的，俄國的目的似乎是要建造一個親俄的東烏克蘭，問題只在於這個東烏克蘭有多大。
因為烏克蘭軍雖然能抵擋俄軍攻擊，在東南部似乎也缺乏戰力來反推回開戰前的邊界，進展到停火談判時，俄國應該還是有可能搶到一些土地。
另一個問題是，如果烏克蘭軍真的能推回到開戰前的邊界，俄國到底會不會總動員來上演一場韓戰式的大軍越過鴨綠江。
雖然局勢跟韓戰很不同的就是，周邊沒有其他國家可以提供俄軍已經不足的兵力，就算俄國自己總動員也很困難。
畢竟白俄羅斯總統雖然獨裁又滑頭，但看起來不笨，似乎了解如果自己跟著跳下去打會被經濟封鎖到倒台。他真的要參戰應該早就參戰了，不會等到俄軍看起來不妙才參戰去加入敗戰行列。而且烏東邊界怎麼改變，白俄羅斯也拿不到什麼好處。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/11/2022 18:42:19 |
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fanity
路人甲乙丙
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Henschel
路人甲乙丙
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 05/11/2022 : 23:24:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
現在很難猜測俄國政府意圖，但攻下馬立波好確保亞速海沿岸，打通頓巴斯到克里米亞的交通線，目前還是一個很有可能辦到的事情。
(雖然馬立波烏克蘭超人們的抵抗目前依然每天都在創造新的戰史神話)
問題還是回到戰爭開始說的，俄國的目的似乎是要建造一個親俄的東烏克蘭，問題只在於這個東烏克蘭有多大。
如果以交通線為重,那麼比起馬立波,攻下札波羅熱似乎才是重點
目前俄軍已經控制不經馬立波從東烏到克里米亞的公路幹線
但目前俄占區內連接兩端的鐵路很薄弱
且俄軍若還有基本戰力,讓馬力波難以進出不難(則守軍戰力隨時間自然減弱),盡量把往外擴張才能增加解圍難度 |
Edited by - ki1 on 05/11/2022 23:32:21 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
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waffe
我是老鳥
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Posted - 05/12/2022 : 08:19:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
俄國戰車彈藥配置明顯是遷就自動裝彈機構造，但雖然把彈藥庫配置在車身中央低處減少被彈機率，一旦誘爆就容易炸砲塔，就算沒炸掉砲塔，火也容易燒進砲塔。彈藥庫位置與相對面積跟現在的頂攻飛彈相性又很差，容易被從上方貫穿的高溫噴流擊中
並不是毛子遷就自動裝蛋機而是整個工業能力與設計思路的問題。
從老毛子出來混社會時就已經顯示出一個很清楚的狀態就是毛系戰車跟別國的相比砲管都跟黑叔叔的屌一樣又粗又大還長，但以穿甲能力論能大量列裝到全軍的東西同口徑論穿甲能力都低一截，這主要扯到冶金與化學的問題，所以毛系戰車祖傳配方就是穿不過你也砸死你的精神以大口徑來增加擊穿的能力。
一路演進到目前125mm滑膛砲時就已經很明顯的照顧了穿甲力但照顧不到灰色牲口的體力，一發20-30公斤plus的炮彈是要抓一頭牛上去當裝填手?二戰的IS-2炮彈還輕一點都已經是一分鐘兩發的水準，不用動力輔助裝填戰車兵還沒戰死就已經累死在車裡了，而且那麼慢的射擊效率基本上已經屬於沒有戰術價值的程度，打砲又不是打炮講究的是快速發射而不是持久不射..........
二戰後直到T-64/72定型中間毛子一共研發了二十多款各種主力戰車，而積二十年之經驗，深知欲達到此目的，必須要有膨湃的動力來源。但T-72的問世已經表明毛子的工業能力要能穩定工作並且兼具造價與後勤維護的天花板就大約800匹馬力，你要把自動裝蛋機往炮塔上面堆重量馬上飆高，所以集大成者就是現在這副尊榮。
往爛的講就是砲塔容易起飛乘員容易死光光，往好的講T-72的火力、機動力與防護力都比勇虎高，而且勇虎比T-72還重。當然這巴頓系列絕對能改到比T-72威猛只是我島自己的問題。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 09:54:23
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quote:
Originally posted by waffe
並不是毛子遷就自動裝蛋機而是整個工業能力與設計思路的問題。
（略）
這我看法不太一樣。
西方也有MBT採用自動裝彈機，所以不是因為火力要求跟砲彈大小得裝自動裝彈機，就非得採用俄式戰車的自動裝彈機配置。
像日本也實驗採用法國AMX-13戰車上使用的砲塔後方轉輪式自動裝彈機。
AMX-13
日本的實驗自動裝彈機
這種砲塔後方自動裝彈機的缺點是備射彈藥較少，但砲彈架安全性就比俄式自動裝彈機藥高。
至於俄式自動裝彈機為什麼要那樣設計，估計也是跟俄國戰車嚴格的尺寸大小與重量限制有關，想要在一邊壓縮車身大小滿足帳面上的裝甲防禦時又最大限度利用車內空間塞進更多火力。
這種設計哲學在俄式戰車一直可以看到，就是透過壓縮車身尺寸與車內空間，來取得火力、防禦、重量、機動性之間的平衡。然後車內的舒適性就被犧牲，也容易因為車內空間壓縮太緊，一旦被貫穿就容易造成嚴重死傷或損壞。
這種設計哲學跟其衍生問題從T-34時就是這樣了。
所以就產生俄式戰車明明帳面數據看起來很好，實際打起來車內人員卻容易死傷的狀況。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/12/2022 10:00:06 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 10:06:16
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quote:
Originally posted by Lugiahua
https://youtu.be/ZsiHlmJ9myg
另外一個謎團是這個
鳳凰衛視在六日採訪馬里屋波爾東部俄軍時看到一輛戰車被炸上天
不過這個地點離前線非常遠, 烏克蘭也不太可能用彈道飛彈打一輛戰車
所以有可能這是烏克蘭特戰或是游擊隊在補給線埋下的IED?
爆炸在2:27
這個也很奇怪啊
IED把車炸翻炸殘都沒問題，可是炸到飛砲塔就有點奇怪。
不過這個爆炸真的很大。
又看了一遍，主播有說俄羅斯士兵緊張地揮手叫他們停車
然後坦克就炸了。
會不會前方坦克受損正在冒煙，所以士兵才要他們停車，不要靠近。
我們看到的爆炸是炮彈被燒到的二次爆炸?
另外既然是在戰線後方，這台戰車應該不會滿載車內散裝備彈吧?
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https://www.youtube.com/watch?v=Jqyzw84rUHc
30秒左右，亞速營在重圍中升旗
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/12/2022 11:35:01 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 10:07:56
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Originally posted by Henschel
重點是: 殉爆後
https://www.primeportal.net/m1_damaged_iraq.htm
怎麼看底盤和炮塔都沒有燃燒過的痕跡
对，这就是我始终不提这个战例的原因，因为这次是超大装药的IED，缺乏代表性。
但是我提的问题依然存在，如果在殉爆-飞炮塔之前，人员就已经弃车。那么坦克的二次效应防护就是成功的。飞炮塔也没法证明炮塔乘员全灭。
为什么我前面列举的美英两军统计战损车辆都只分成起火和未起火？
因为坦克失火如果没有被控制，那么烧的足够久，车内弹药迟早会殉爆。殉爆了就有几率飞炮塔。没法跟车组成员伤亡关联上。 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 10:48:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by waffe
並不是毛子遷就自動裝蛋機而是整個工業能力與設計思路的問題。
（略）
這我看法不太一樣。
西方也有MBT採用自動裝彈機，所以不是因為火力要求跟砲彈大小得裝自動裝彈機，就非得採用俄式戰車的自動裝彈機配置。
像日本也實驗採用法國AMX-13戰車上使用的砲塔後方轉輪式自動裝彈機。
歐美的自動裝蛋機目的基本都是高射速或是單純想少一個人，抑或是刻意壓扁的車型，你要裝不裝主要看設計的目的去實施，但毛系的自的裝蛋機屬於標配要的是動力輔助，沒有動力輔助最重的125炮彈一棵三十多公斤快要追上155榴彈砲炮彈了，真的要抓一頭牛當裝填手?這就不是你想不想要的問題而是一定要這種東西。
自動裝蛋機不是什麼神奇的技術，發起瘋來155mm榴彈砲都能打的跟76mm oto一樣快。
bandkanon 1
https://www.youtube.com/watch?v=uOCDZCdrZ7s |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 10:53:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這個就是美式彈藥庫配置的設計思維了。
之前我已经论述过全尾舱储弹不是西方主流了。
更近一步的说，全尾舱储弹也算不上美式弹药库。
前面arescai老兄已经提过，M1之后，M1TTB，XM1202，M8，MPF BAE方案都使用了
吊篮装弹机方案。当然这些车全部没有服役，可以不算。
即将服役的MPF GDLS方案，弹药架布局还没有公开，不过尾舱装弹机只能装20发上下，肯定有一半备弹要放在车体里了。
而M1之后唯一成功服役并实战多年的M1128 MGS的自动装弹机，直接把8发待发弹鼓布置在炮塔吊篮内，车长和炮长之间,既没有隔舱，也没有泄压。显然咱们也不能把它开除美籍，说GDLS你就是个臭造M1的，懂什么美式坦克。
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Edited by - davidboy on 05/12/2022 11:00:12 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 11:08:47
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沒事，我們不能說GDLS不懂美式坦克，但是我們可以直接說M1128 MGS不是坦克，安全性沒那麼追求XD
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 11:13:18
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毛子兵:長官我們的戰車炮彈在屁股底下要是被擊中我們不就都完了?
毛子長官:我以上帝跟你們保證不會的
毛子兵:為什麼?
毛子長官:因為你們只要在炮彈被引爆前跑出來就沒事了
毛子兵:那要是來不及跑不出來呢?
毛子長官:跟你們說跑的出來就是跑的出來這是命令。
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冗丙
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Captain Sulu
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Posted - 05/12/2022 : 11:51:39
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quote:
Originally posted by fanity
基本上個人是全面性的看衰R軍∼
歐美已經鎖死了R國的晶片生產能力
隨著時間過去R軍早晚要退化回冷戰時代甚至二戰時代只能靠蠻力犁田打仗
還不知道維尼肯幫多少忙∼
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-61243240
中國無人機巨頭大疆公司暫停俄羅斯烏克蘭業務
https://tw.stock.yahoo.com/news/%E9%99%B8%E7%A7%91%E4%BC%81%E9%99%B7%E5%85%A9%E9%9B%A3-%E8%81%AF%E6%83%B3-%E5%B0%8F%E7%B1%B3%E4%BD%8E%E8%AA%BF%E6%92%A4%E4%BF%84-201000366.html
陸科企陷兩難 聯想、小米低調撤俄
而反觀U軍背後那源源不絕入境的新玩意兒.....
我是比較難想像「想像的共同體」出書也快半個世紀了，用血源文化流脈單一因素在動員統一戰爭這種前現代的意識型態還有它的號召力。
好吧，「我是比較難想像」只是個發語詞，必竟每毎民族實體有她自己的進程。跟軍備的戰略威嚇效果一樣，不使用的時候最有效，這種意識型態動員在真使用它之後，才知道有沒有效。
烏俄一戰的例子是，在閃擊戰失敗的前提下，演變長期戰爭的歷史回憶是塑造國族不容小覻的力量，5/9戰爭記念日是斯拉夫民族主義在反法西斯戰爭中凝聚，拉著一堆東歐國家一起陪著渡過冷戰，俄羅斯自己也不是不知道。以斯拉夫語族號召與社會制度作為爭奪國族建構的合法性的兩造，天秤應該會有好一陣子傾斜。
民族是「想像的共同體」中的「想像」不是指民族是一種空想、虛幻、沒有價值，隨時可戳破的這種存在，因著想像總是要基於具體的事物或活動，原書田調所舉的例子是印刷術發達後因地區報紙所關心事務所及的範圍形成地域認同。如今，這種現象依然存在，例如共同關心政治事務的一群人，根基於這些活動而建構的認同體常可以切斷前現代以語族來劃分認同。
有人想藉多語族認同與政治認同的並存來調和，但事實上他們隱而不說的是，要麻不是認為語族認同應高於政治認同而追求語族統一，或者是政治認同跟語族認同不一定相干。但顯然兩種立場都不全備，都還有其他因素，正因為不全備，就成了權力爭奪之處，所以大家都想方法用教課書來洗想像。
想用教科書來洗，我自己的小孩就有試過，即便我跟談他語族認同的可能，但她自己接觸一些日常生活的矛盾之處，例如為什麼為什麼一個被十三億人父祖輩當年當掉的政權要宣稱有十三億人主權時，她們私下那種狐疑後自己對某些訊息就會打開雷達，我怎麼洗都沒用，即便她們用抖音玩原神也聽捲舌。(統派很糾結要洗教科書，只能說，沒用)
實際面，隨著戰爭的演變，烏克蘭名義上沒有加入北約，但未來軍備與訓練可以想見實質上與北約接軌，明後天芬蘭與瑞典的意向明確後，結果可能看起來與俄國開戰目的背道而馳，但俄國可能等到一陣子後，這北約軍事同盟的影響力沒那麼嚴重，交壤的國家的極端性會受制於法德這種離前線遠綏靖傾向所壓制，聯德法制烏仍然是一條安全途徑，只是俄羅斯沒法再有個真空帶能在裡頭那麼威風而己。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 12:10:49
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Originally posted by waffe
並不是毛子遷就自動裝蛋機而是整個工業能力與設計思路的問題。
從老毛子出來混社會時就已經顯示出一個很清楚的狀態就是毛系戰車跟別國的相
显然美国人不这么想，我再来说说M1之前的美国坦克自动装弹机。
美国第一代自动装弹机是T22E1，区区37mm炮弹，不至于拿不动，照样吊篮储弹，提弹机装弹。除了没有用转盘弹仓，跟T72如出一辙。没办法，在战列舰纵横四海的时代，哪国的坦克设计师都会参考舰炮。
战后美国开发了从轻到重的T系列摇摆炮塔坦克，摇摆炮塔天生适合自动装弹机。所以从90mm到155mm，从尾舱，到吊篮，哪种方案都试过。
其中T54的105mm装弹机，长得最通俄。MGS M1128就是传承自
T54，毕竟M1128的顶置火炮，也可以看成�茪H版摇摆炮塔。
然后就是MBT70那个影响深远的尾舱链条装弹机了，在法、日、韩、俄，中都开枝散叶。装备数量和车型上来看，中国最多。毛子的2S19,2S35榴弹炮是真把全部弹药都放在尾舱弹链装弹机的，比M1还虔诚。反倒是美国��论坦克还是炮都没列装，直到现在的MPF才用上（希望别下马）。
找不到2S35的弹药架，不过和联盟双管炮是一样的。
自动装弹机跟枪械一样，了解的越深，越发现哪有什么西派俄派美派，别人的方案好用干嘛不抄。
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Edited by - davidboy on 05/12/2022 14:48:01 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 12:26:30
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Originally posted by MCSEG
卡爾科夫幾乎被烏軍推到國界
在下猜測:
1.動員要有藉口，特別是本土遭受他國軍隊入侵的時候
2.吸引U軍分兵到邊界，加速對紅利曼的攻擊，3個渡河隊伍有兩個失敗，但還有一個繼續前進!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 12:27:48
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quote:
Originally posted by davidboy
之前我已经论述过全尾舱储弹不是西方主流了。
更近一步的说，全尾舱储弹也算不上美式弹药库。
前面arescai老兄已经提过，M1之后，M1TTB，XM1202，M8，MPF BAE方案都使用了
吊篮装弹机方案。当然这些车全部没有服役，可以不算。
即将服役的MPF GDLS方案，弹药架布局还没有公开，不过尾舱装弹机只能装20发上下，肯定有一半备弹要放在车体里了。
而M1之后唯一成功服役并实战多年的M1128 MGS的自动装弹机，直接把8发待发弹鼓布置在炮塔吊篮内，车长和炮长之间,既没有隔舱，也没有泄压。显然咱们也不能把它开除美籍，说GDLS你就是个臭造M1的，懂什么美式坦克。
GDLS的MPF應該算是確定了,而且目前所看到的資料,應該還是四人車組,
所以可能沒有自動裝蛋機.用的是類似M1的射控,所以佈局類似於M1.
M1128 MGS要說"成功"服役,其實相當勉強,此車從出生就充滿爭議.
連部署和全速生產的日期都一直一拖再拖.自動裝蛋機不靠譜和維護問題一直困擾著此車.
2006年之後才能部署,實際似乎是到了2008年,結果今年就要除役了.
還用不到十五年,總產量才一百多輛,就要GG的戰車,你說"成功"還"多年"??
這是在開玩笑嗎??? 怎樣看,都是一款失敗的戰車吧!
而且此車部署到阿富汗這種沒有強大敵軍戰車威脅的地區,
只能說打打游擊隊可能還行,但是完全沒有經過高強度戰爭的洗禮就退役了.
拿這種戰車當成西方戰車僅存的代表性車種,也太過胡鬧了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 12:34:55
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自動裝彈機只會降低坦克妥善率與生存性
因為一但故障
在前線戰場上很難馬上處裡
加上坦克平時
光是(保養.檢查.修理)就需要不少人手
在戰場上更是如此
看看惡系坦克.拋錨.沒油.等奇奇怪怪原因
在烏克蘭戰場上被拋棄的
不少於被擊毀的數量
要拚彈藥攜帶量
只能採用自走砲的前置引擎設計
還有更多空間的大砲塔 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 13:25:43
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quote:
Originally posted by davidboy
之前我已经论述过全尾舱储弹不是西方主流了。
更近一步的说，全尾舱储弹也算不上美式弹药库。
前面arescai老兄已经提过，M1之后，M1TTB，XM1202，M8，MPF BAE方案都使用了
吊篮装弹机方案。当然这些车全部没有服役，可以不算。
即将服役的MPF GDLS方案，弹药架布局还没有公开，不过尾舱装弹机只能装20发上下，肯定有一半备弹要放在车体里了。
而M1之后唯一成功服役并实战多年的M1128 MGS的自动装弹机，直接把8发待发弹鼓布置在炮塔吊篮内，车长和炮长之间,既没有隔舱，也没有泄压。显然咱们也不能把它开除美籍，说GDLS你就是个臭造M1的，懂什么美式坦克。
M1128的問題是底盤太輕，用傳統炮塔構型重大口徑的火炮是90mm,所以才用頂置火炮加自動裝彈機的設計
早在M1128研發時美國陸軍已有想法放棄M1228改用M8代替 |
Edited by - Henschel on 05/12/2022 13:27:38 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 13:29:20
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Originally posted by Captain Sulu
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Originally posted by fanity
基本上個人是全面性的看衰R軍∼
歐美已經鎖死了R國的晶片生產能力
隨著時間過去R軍早晚要退化回冷戰時代甚至二戰時代只能靠蠻力犁田打仗
還不知道維尼肯幫多少忙∼
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-61243240
中國無人機巨頭大疆公司暫停俄羅斯烏克蘭業務
https://tw.stock.yahoo.com/news/%E9%99%B8%E7%A7%91%E4%BC%81%E9%99%B7%E5%85%A9%E9%9B%A3-%E8%81%AF%E6%83%B3-%E5%B0%8F%E7%B1%B3%E4%BD%8E%E8%AA%BF%E6%92%A4%E4%BF%84-201000366.html
陸科企陷兩難 聯想、小米低調撤俄
而反觀U軍背後那源源不絕入境的新玩意兒.....
我是比較難想像「想像的共同體」出書也快半個世紀了，用血源文化流脈單一因素在動員統一戰爭這種前現代的意識型態還有它的號召力。
好吧，「我是比較難想像」只是個發語詞，必竟每毎民族實體有她自己的進程。跟軍備的戰略威嚇效果一樣，不使用的時候最有效，這種意識型態動員在真使用它之後，才知道有沒有效。
烏俄一戰的例子是，在閃擊戰失敗的前提下，演變長期戰爭的歷史回憶是塑造國族不容小覻的力量，5/9戰爭記念日是斯拉夫民族主義在反法西斯戰爭中凝聚，拉著一堆東歐國家一起陪著渡過冷戰，俄羅斯自己也不是不知道。以斯拉夫語族號召與社會制度作為爭奪國族建構的合法性的兩造，天秤應該會有好一陣子傾斜。
民族是「想像的共同體」中的「想像」不是指民族是一種空想、虛幻、沒有價值，隨時可戳破的這種存在，因著想像總是要基於具體的事物或活動，原書田調所舉的例子是印刷術發達後因地區報紙所關心事務所及的範圍形成地域認同。如今，這種現象依然存在，例如共同關心政治事務的一群人，根基於這些活動而建構的認同體常可以切斷前現代以語族來劃分認同。
有人想藉多語族認同與政治認同的並存來調和，但事實上他們隱而不說的是，要麻不是認為語族認同應高於政治認同而追求語族統一，或者是政治認同跟語族認同不一定相干。但顯然兩種立場都不全備，都還有其他因素，正因為不全備，就成了權力爭奪之處，所以大家都想方法用教課書來洗想像。
想用教科書來洗，我自己的小孩就有試過，即便我跟談他語族認同的可能，但她自己接觸一些日常生活的矛盾之處，例如為什麼為什麼一個被十三億人父祖輩當年當掉的政權要宣稱有十三億人主權時，她們私下那種狐疑後自己對某些訊息就會打開雷達，我怎麼洗都沒用，即便她們用抖音玩原神也聽捲舌。(統派很糾結要洗教科書，只能說，沒用)
實際面，隨著戰爭的演變，烏克蘭名義上沒有加入北約，但未來軍備與訓練可以想見實質上與北約接軌，明後天芬蘭與瑞典的意向明確後，結果可能看起來與俄國開戰目的背道而馳，但俄國可能等到一陣子後，這北約軍事同盟的影響力沒那麼嚴重，交壤的國家的極端性會受制於法德這種離前線遠綏靖傾向所壓制，聯德法制烏仍然是一條安全途徑，只是俄羅斯沒法再有個真空帶能在裡頭那麼威風而己。
此文和上面引用的文章似乎感覺不出一絲一毫的相關???
比較討厭的是很長的文句,使用很多不明所以的名詞,相關的邏輯也十分牽強,非常難以閱讀.
縱使讀完了,還是很難理解作者整體想要表達什麼? 只有很片段的意識.
這種看似艱澀的惱人語法,我只有在文史科系的論文中有讀過.
舉例來說到底"語族"的定義是什麼?? 這個日常對話中未曾出現的名詞到底是在講啥??
斯拉夫民族和俄語,烏克蘭語,其實都有很清楚的劃分.在這裡反而是混為一團.
似乎只是一種作者方便的用法,怎麼定義就看怎樣用方便了.
至於教科書的部分,本來就是要教育小孩子的,然後說看小孩子的直覺反應來決定教材的優劣??
大家都知道安妮亞討厭讀書,那麼就決定教科書是寫的有問題??不是這樣的吧?!
要決定教科書的好壞,也和文化傳承有無價值,並無法搭上關係,還用小孩子的反應來評估??
更搞笑的是這種評估的方法也沒有公開,這有何正確性??
用詞上都已經用"洗"這個負面字眼了,很難想像使用的評估方法有多公正.
在我看來,這更像是一篇借題發揮的文章,而且其實還文不對題.
用艱深的語法構造看似有理論基礎的偏見.其實只是想洗政治傾向而已.
這樣的文體實際常常出現在某陣營的同溫層或是大內宣文章中.
Anyway,這種怪文體,個人是相當不喜歡,因為單單閱讀就很討人厭.
就算是藍營這樣寫,我也不覺得有好到哪裡去.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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烏克蘭危機11
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