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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 05/13/2022 :  03:37:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
砲兵真的是要恢復WW1的戰場地位了。

威風凜凜A7,不下單嗎?

P.S. 現在看起來買108 M1A2不如買108 M109A7...(囧)

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/13/2022 03:39:45
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/13/2022 :  03:47:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

這新聞今天很夯。

裝甲車輛受損的部分看起來為真,個人有點疑惑的是,跟車列的慘烈狀況相比,照片中沒看見多少屍體。

推測可能性有:

1.俄軍受攻擊後仍有能力回收屍體撤退。
2.這不是單一攻擊造成的損失,而是數波攻擊後被推到路邊的受損車輛累積而成。

可以注意的是渡河前的車列都停放在路邊,主要道路沒有被嚴重堵塞。
渡口附近的車列就很混亂,顯示受損的車列中可能混合正在渡河跟準備渡河的部隊。



1.其實遠方可看到有車輛開過泥土地的車痕,顯然還有其他車輛.因此屍體應該是被回收了.
2.應該不像是推到旁邊,因為可以觀察車輛旁的泥土和樹木,半數以上都有土地燒焦或是白化.
旁邊的樹木多數也都被打掉,很多被打成碎片,或是燒成枯枝,沒有樹葉的枯幹一堆.
因此,多數是就地遭受攻擊.

至於多數靠路邊,這恐怕是因為車隊是在休息的時候遭到攻擊,而非行進當中.
從歷次以來的長蛇陣來看,可以發覺俄國人還是有些交通規則的概念.
停下來的車車會自動靠邊,並不會停在路中央擋路.
所以休息時,車車散布於道路兩側應該是常態.

屍體被回收一事,表示俄軍並沒有全滅,或是有其他的部隊來幫忙清理.
因為戰鬥的地點深入烏東,在Bilohorivka的附近,
其實就在俄軍控制區的邊上,正是交戰激烈的地區.
附近正是俄軍重兵集結之處.如果這裡都無法回收屍體,那麼俄軍就糟糕了.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/13/2022 03:49:48
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 05/13/2022 :  08:25:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
我有疑問:
1. 為何至今只有空拍圖沒有U軍在地面拍的打卡美照??
2. 渡河地點有三,都在北頓涅茨克近郊11~20KM,而北頓涅茨克河的另一邊照常開打,是渡河失敗還是只是損失部分軍力依然照3條線開轟並進入前幾排房舍了??
3. U軍都有偵蒐人員在河岸邊,R軍就沒有人員已經渡河到對岸多日了嗎??R軍早在3月份就陸續抵達河岸了~~一直沒發動渡河戰役還真是奇怪??


R軍借助浮橋渡河時的準備和通過時的要求:
等待通過浮橋的單位應分散到停等區,一個連的停等區最多1.5 平方公里,一個營的停等區最多10 平方公里。
停等區應進行偽裝,並包括附近隱藏過境儲備和空載卡車的區域。

渡河時營縱列之間的距離通常為2至3公里,車輛之間的距離為20至25米。
但敵人有高精度武器,則營縱列之間的距離減少到1公里,而車輛之間的距離增加到100-150米。

圖文來自微博-sosus
https://weibo.com/1396277000/LsIbdarcu

Edited by - 冗丙 on 05/13/2022 08:48:56
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gera
我是老鳥

7696 Posts

Posted - 05/13/2022 :  09:22:10  會員資料 Send gera a Private Message

是沒錯,道理上俄軍應該先派出小部隊掃蕩對岸,再讓工兵搭橋,
但偏偏俄軍沒這麼做,

或是他們有這麼做,但並沒有仔細做好,

事實上俄軍一些行為...並不太合軍事常理,個把月之前,我就放棄猜俄軍的想法了,
反正以實際戰況為準.


至於實際上俄軍什麼時候控制北岸其實是個問題,如果要我猜,
我認為俄軍是直到要發動攻擊之前,才跑到該地區.

北面的克爾米納應該是3月就落入俄軍手中,俄軍當時便朝魯別日諾耶進攻,
直到4月下旬才攻佔魯別日諾耶.

但要說,俄軍有沒有沿北岸設立警戒線,並派出偵察部隊潛入南岸,
可能是沒有,或是可能只維持一條稀落的警戒線,甚至於只用UAV替代警戒.

因為俄軍兵力根本不夠,他們根本沒有足夠的步兵,
而與烏軍的城鎮戰又被迫耗用大量的步兵,更加劇了問題.


實際上,目前俄軍所謂的俄佔區並不太靠譜,俄軍只是控制了城鎮,對於散落的鄉村農田野地並沒有什麼控制力.
比較可能是烏軍的特戰部隊滲透進俄戰區偵查搞破壞.

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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 05/13/2022 :  14:31:30  會員資料 Send JonJon a Private Message
https://twitter.com/AristoTogo/status/1524862019157082119?t=5c0lFyx9WyTgmZriXiAJDw&s=19

據傳這門是第一門,在頓巴斯被俄羅斯繳獲的M777A2

......

誤傳,是俄羅斯那邊拿烏克蘭記者的影片截圖後自嗨

https://youtu.be/TVqZjPGnDcc

看來俄方最近魚目混珠的消息真不少

Edited by - JonJon on 05/13/2022 14:41:39
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/13/2022 :  14:54:06  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

我有疑問:
1. 為何至今只有空拍圖沒有U軍在地面拍的打卡美照??
2. 渡河地點有三,都在北頓涅茨克近郊11~20KM,而北頓涅茨克河的另一邊照常開打,是渡河失敗還是只是損失部分軍力依然照3條線開轟並進入前幾排房舍了??
3. U軍都有偵蒐人員在河岸邊,R軍就沒有人員已經渡河到對岸多日了嗎??R軍早在3月份就陸續抵達河岸了~~一直沒發動渡河戰役還真是奇怪??



1.此處兩軍激烈交戰,如果沒有把握俄軍大量撤退的話,貿然跑來打卡,豈不是找死?!
只有菜鳥才會興沖沖地跑過來,老鳥應該就算了.
2.以大範圍來看,應該是只有損失部分兵力,因為河的兩岸都有殘骸.應該有人渡河成功.
但是以個別小部隊來說,全滅的可能性也蠻高的.並且就算部分部隊渡河成功,
部隊應該也是蠻抖的,因為後勤和增援路線並不安全,能不能堅持下去,會有疑問.
如果已渡河部隊規模過小,為了避免被包餃子,指揮官也有可能先後撤.
3.應該是有部隊已渡河,但是恐怕進展並不大,無法前進擴大到渡河點不會受到U軍的破壞.
所以才造成此等悲劇.渡河後的控制區最多不會超過十幾公里,甚至還有可能被打回來.
不過,看來U軍也沒把握控制此區,可能是雙方來回攻防之處.

quote:
Originally posted by 冗丙


<恕刪>
R軍借助浮橋渡河時的準備和通過時的要求:
等待通過浮橋的單位應分散到停等區,一個連的停等區最多1.5 平方公里,一個營的停等區最多10 平方公里。
停等區應進行偽裝,並包括附近隱藏過境儲備和空載卡車的區域。

渡河時營縱列之間的距離通常為2至3公里,車輛之間的距離為20至25米。
但敵人有高精度武器,則營縱列之間的距離減少到1公里,而車輛之間的距離增加到100-150米。

圖文來自微博-sosus
https://weibo.com/1396277000/LsIbdarcu



理論歸理論,如果俄軍都照準則來,就不會這麼慘了.
就如同網友所說,現在已經不能用一般人的想法來猜測R軍的行動.

西台灣網友的想法,就只能看看而已,真實戰況還是以現場為準.
如果都照理論走,早以打下基輔,也不會打到莫斯科了.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 05/13/2022 :  15:18:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
會貼教案圖就是剛好對照被轟的照片,殘骸分布類似!!
而R軍已經渡河去打北頓涅茨克了,所以U軍只有放出UAV拍的照片而無地面自拍照的研判應該屬合理!!
以現在U軍的炮兵火力判斷三個渡河區都在北頓涅茨克郊區D-20 152mm榴彈砲陣地的火力範圍內(最近的才11km),被標定一定躲不掉,或許這是兵力困窘的R軍遲遲未渡河的原因吧??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/13/2022 :  15:38:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

會貼教案圖就是剛好對照被轟的照片,殘骸分布類似!!
而R軍已經渡河去打北頓涅茨克了,所以U軍只有放出UAV拍的照片而無地面自拍照的研判應該屬合理!!
以現在U軍的炮兵火力判斷三個渡河區都在北頓涅茨克郊區D-20 152mm榴彈砲陣地的火力範圍內(最近的才11km),被標定一定躲不掉,或許這是兵力困窘的R軍遲遲未渡河的原因吧??



事實上,根本看不出來有何類似.

首先準則上的車輛間距很理想,但是不切實際,車距100公尺,那是要排到多遠??? 開玩笑吧!
營縱隊的間隔最好是能從照片看出來啦! 又不是衛星照,哪來看得出公里級的間隔?
圖上的交通檢查點,這是要怎麼從殘骸看出來??
交通檢查人員不是死了,就是跑了.怎麼看得出?
其他的措施都一樣,最好能從照片看得出來.

一條式的殘骸分佈,這也沒有很特別,俄軍不渡河也是這麼幹的.這只是日常模式而已.
圖上的重點也是幾個檢查點和指揮位置和間隔的說明.這些在照片上都無法看出來的.
因此說是多類似,我個人是看不出來啦!

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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts

Posted - 05/13/2022 :  17:34:20  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

我有疑問:
1. 為何至今只有空拍圖沒有U軍在地面拍的打卡美照??
2. 渡河地點有三,都在北頓涅茨克近郊11~20KM,而北頓涅茨克河的另一邊照常開打,是渡河失敗還是只是損失部分軍力依然照3條線開轟並進入前幾排房舍了??
3. U軍都有偵蒐人員在河岸邊,R軍就沒有人員已經渡河到對岸多日了嗎??R軍早在3月份就陸續抵達河岸了~~一直沒發動渡河戰役還真是奇怪??






看这个形式图,比较清楚,虚线是渡河部队进攻路线,红色X是渡口前方小镇洛戈里夫卡现在正在战斗。那么俄军突破了北顿涅斯克河,控制了渡口战场。自然乌军拍不到照片。

按照网上乌军工兵那个口述,俄军午夜渡河,并释放�蝜麙�护。然而没起作用。看地形,俄军选的这个渡口左侧、右侧和前方小镇都是乌军阵地。乌军工兵又测量过渡口,就算是听发动机声音呼叫炮兵,也�{用。不知道俄军指挥员怎么这么猛,敢在乌军最密的地方渡河。

3月份俄军也在北顿涅斯克河伊久姆方向多次架设浮桥,都被乌军炸毁,还损失了一个西部军区工程兵副司令。当然乌军运气也不好,前几天在伊久姆架浮桥也被俄军用伊斯坎德�堿絞慾F。感觉传统的工兵渡河作业规范,在现在的技术条件下过时了。

看航拍照片,突击桥、铁皮屋顶上面都被打出了规整的圆孔而没有炸烂,现场很少弹坑和灼烧的痕迹,可能人员伤亡也不多。我猜乌军炮兵使用了毫米波末敏弹,は视俄军的掩护�蝜劘�盖渡场。

Edited by - davidboy on 05/13/2022 17:41:34
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts

Posted - 05/13/2022 :  17:47:49  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

蛇島上面本來就是俄軍駐守,這個有甚麼疑惑?
覺得您好像誤會了什麼




打蛇岛之前俄军控制,
打蛇岛之后还是被俄军控制。
那就是蛇岛没打下来。
海军航空兵副司令和几十名乌军特种部队白牺牲了。

这次战争真是对空突部队流年不利,VDV在安东诺波夫机场突袭,白折腾一场。
蛇岛这次政治秀,又浪费掉乌军的空突精锐。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/13/2022 :  17:49:36  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
從PTT的附圖才比較能看出某一個渡河點的Y型的路徑,和雙橋的配置,比較像是俄式準則.
但是,俄軍明顯只是形式上敷衍一下而已.
因為兩個點的距離其實很近,應該有兩個loading area,看來也只有一個.
所以,俄軍並沒有嚴格遵守準則的規定.

不過,另一方面來看,俄式準則可能只適用於俄國本土,土地廣大,並且是大部隊的狀況.
BTG的小部隊編制,加上地形的不適合.準則變得不合時宜.變得俄軍也就常常對準則打折扣.
導致準則變得沒啥鳥用...




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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/13/2022 :  18:04:27  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

蛇島上面本來就是俄軍駐守,這個有甚麼疑惑?
覺得您好像誤會了什麼



打蛇岛之前俄军控制,
打蛇岛之后还是被俄军控制。
那就是蛇岛没打下来。
海军航空兵副司令和几十名乌军特种部队白牺牲了。

这次战争真是对空突部队流年不利,VDV在安东诺波夫机场突袭,白折腾一场。
蛇岛这次政治秀,又浪费掉乌军的空突精锐。



問題在於攻下蛇島,除了面子上好看,戰術上有何價值?!
蛇島對於有制海權或是制空權的敵方,只是個易攻難守的小島.

有制海權的俄軍,可以輕鬆砲轟小島上的守軍.
有類制空權的烏軍,可以輕易轟炸小島上的守軍.

守在島上的部隊,不管是哪一方,都只是當靶子而已.有啥好開心的?!

烏軍的海軍小得可憐,大型艦都沉光了.海軍航空軍能有多大規模?!
所謂海軍航空兵的副司令,也只是官銜上好看而已,實質上沒啥鳥用.
跟大蒙古海軍總司令一樣,是有多厲害?!

幾十人的兵力,估計也只是搞搞破壞就差不多了,堅守蛇島根本辦不到.
俄軍能大外宣到這種程度,恐怕也是沒啥題材可以炒作了,才淪落至此.

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amazon373
路人甲乙丙

1028 Posts

Posted - 05/13/2022 :  22:07:49  會員資料 Send amazon373 a Private Message
烏軍去機降奪回島?烏軍是腦子給驢踢了,儍了嗎?這又是一個啥時的大事,還是反新聞,放個鉤子在那,定時去收利息多好,我看到的只有米八運補被TB2點著了,還有27去收利息,就擺在那,時時去割韭菜,割到鵝毛死心為止,自己夾著尾巴走,河灣那場景,就真的是天時地利,偏偏那地點河流最緩,可是重點是那河灣,很重要所以講三遍,是河灣,夾角幾乎小於90度,這幾乎是包餃子的最佳地點,要腹地沒腹地,要出路沒出路,就是排隊打火雞,幾乎可以寫最佳教範了,這就是之前說的,分進合擊,打完就散,烏軍到現在最佳的表像就是一切資訊,都過濾後,統一發佈,打卡的什麼都是浮雲,收割戰果才是實打實的。

Edited by - amazon373 on 05/13/2022 22:10:02
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 05/14/2022 :  20:54:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我現在懷疑俄國之所以逐漸撤離/放棄/被擊退出Kharkiv附近的烏北地區。
可能是因為之後俄國要對當地進行大規模地毯式的轟炸/空襲。
我希望我是錯誤的。

為什麼我會有這個猜想,原因在於:

1. Kharkiv是烏克蘭重要的國防重工業地帶。烏克蘭的戰甲車工廠在這裡。
俄國會想要破壞烏克蘭的戰爭潛力。減緩烏克蘭的再武裝。

2. 我不知道烏克蘭手上還有多少高空/區域防空飛彈。
因為戰爭打到現在,烏克蘭手上的S300應該也消耗很多。
我很好奇烏克蘭有沒有辦法對付Tu-22和Tu-160這種超音速轟炸機。
俄國可以對於這種俄烏邊境的城市用轟炸機大規模轟炸。
投彈完馬上飛回俄國領空,看烏克蘭空軍敢不敢追擊。
如果烏空軍殺進去就用俄國的防空飛彈和戰鬥機回馬槍。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/14/2022 20:55:13
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cph0516
我是老鳥

8301 Posts

Posted - 05/14/2022 :  21:23:22  會員資料 Send cph0516 a Private Message
以美國開啟租借法案來看
我猜一年之後
F-16戰機很有可能在烏克蘭的天空飛

至於想地毯式轟炸
俄軍只是送上更多戰績而已
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gera
我是老鳥

7696 Posts

Posted - 05/14/2022 :  21:32:54  會員資料 Send gera a Private Message



所以我放棄了,根本無法理解俄軍腦袋在想什麼,

對,俄軍想要撤回,但不先檢查一下能否無裝備涉水渡河嘛?

速成的戰車兵可能不懂,

那連上的軍官呢?!?!?!

真是要瘋呀...

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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 05/14/2022 :  23:02:01  會員資料 Send waffe a Private Message
g大您的軍事素養真的是太淺薄與無知了.............

泡在水裡才不會殉爆,彈藥需要水、需要水、需要水人員才可以在殉爆前跑出來啊,你看一整列一家人整整齊齊、明明白白沒半個砲塔飛起來的,毛子終於找到如何抵制載人航天器的辦法了。
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2880 Posts

Posted - 05/15/2022 :  01:10:07  會員資料 Send MCSEG a Private Message
這場戰爭讓我覺得
過往軍演中常出現的戰甲車「空降」、「浮渡」,其實相當不實用
不但犧牲防護力,還是得乖乖等待工兵架橋完畢

=======================

斯特列爾科夫(Igor Girkin)接受採訪
表達對最近渡河災難的看法,部分畫面是影片,可惜目前只有俄文字幕
https://www.youtube.com/watch?v=SJWsvr1w4Zk

從現場遺留的裝備來看(仍使用老舊的BMP-1)
渡河的BTG是混合編隊,來自第35和74摩步旅(35th and 74th SGMRB)
有三輛BMD,可能至少還有一個傘兵排(偵查排?)
https://twitter.com/HN_Schlottman/status/1525514969139257344

也就是說,俄軍把過去遭受損失的單位合併為新的BTG投入戰鬥
戰力肯定大不如前
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts

Posted - 05/15/2022 :  01:54:15  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
俄羅斯政府新的宣稱是被摧毀的渡河部隊是烏克蘭人, 否認是俄軍部隊被打擊
然後烏克蘭政府放出空拍影片反擊, 可看到畫著O記號的車輛試圖浮航過河時遭到砲擊

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/upfiw3/russian_forces_under_artillery_fire_whilst/
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 05/15/2022 :  07:34:32  會員資料 Send waffe a Private Message
浮渡事實上有極高的戰術價值,因為但凡從班級的戰術教練直到峰頂的各種戰鬥、戰術操作都對地形、地物、地貌做極高的結合與使用,而河流是攻防雙方都一定必須善加利用的地形地物。從G點大那張一堆探頭青蛙的照片看很大的可以性是毛子(或是二毛,除了有打卡照現世不然鬼知道)戰車因為"特定原因"急於渡河結果河水深度沫過了發動機進氣口當場變成河中障礙物。

戰車深水過河作業,棒子篇
https://www.youtube.com/watch?v=WJ5xlYeYo_0&t=51s


戰車深水過河作業,阿本篇
https://www.youtube.com/watch?v=Jh89JnqnYKI


戰車深水過河作業,毛子T-72主角篇
https://www.youtube.com/watch?v=DI_Myjk9xf4

但上述的都是擺拍,真正落實且嚴謹的渡河訓練在這
https://www.youtube.com/watch?v=e5i-7Gpy6IQ

小日本訓練的非常紮實且落實,一開始就準備好維修車準備拖帶入水會出問題的車輛,而且看的出來是每一台車逐一下水而不是類似擺拍的準備一台下水,所以後面呈現出真實的戰車入水後故障的搶救畫面,而戰車兵的救生衣與準備好的橡皮艇都可以了解阿本訓練的落實與準備。但實戰中這種渡何方式需要大量的前期準備,除了安裝渡和設備與檢整車輛水密性能以外下水點的尋找與河底的實際狀況也需要詳細的偵查,不然水底要是有爛泥照樣沉下去或是卡車河道中,但突襲的效果巨大。但前期的觀察與準備同樣也會吸引敵人的偵查並且發起反擊準備,所以理論上大部對渡河都要有掩護兵力在對岸協助。

而毛子(估計先當成毛子,現在不少論述說是二毛)確實有很多迷之操作,但最主要應該是動作太慢也就是指揮官下定渡和決心與執行渡河作業的準備時間太長,因為攻擊的優勢就是可以局部集中兵力,而防守方大多礙於防守的範圍不一定在相同的地段有足夠的防禦火力,但你磨蹭太久就會讓防守方有時間調集兵力做防禦,這樣一來攻擊方LP就腫了。要知道以目前公布的擊毀70輛各種大小長短車輛論需要極為雄厚的火力,從烏軍發現敵方有渡河意圖到準備好這麼多哲蹬與板磚與雞排需要一定時間的,如果俄軍動作夠快烏軍兵力集結不足這麼大的一支部隊還是可以突破渡河點的。

而最迷的就是俄軍的BGT明明就配有超營級的砲兵火力,壓制力量是一開始就準備好的,怎會讓二毛砲兵像打地鼠一樣打的自家車堆滿地找牙?敵前渡河作業官校沒讀過?還是只讀了超級渡河作業?

超渡作業................
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 05/15/2022 :  08:52:38  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

這年頭,被戰車砲打到和被無人機和反坦克飛彈開罐頭哪個機率高?當年以色列把引擎塞到車頭的設計要不要拿出來用?這樣車後方就能計物理隔離的艙間。
忽然想到一個奇葩的想定,車頭是引擎,中間是砲塔和彈藥,車尾是人員艙....三段都是獨立隔離空間....不管是頂攻還是飛彈貫穿,人員艙都是獨立隔離在車尾,砲塔要爆就給他爆....人員從後門出逃.......



其實冷戰後馳車的防禦評價最差,因為除了正面以外,其他角度的攻擊都可能命中彈藥庫,而冷戰後巷戰這種偷襲的狀況最多,又加上頂攻武器增加.
基本上戰車的車身容積還是大,你很難避免把彈藥往車身內放的誘惑,所以問題只在塞多塞少,是不是盡量塞低一點或塞深一點,以及有沒有防爆門與消防系統減低倒楣時的問題.而西方大炮塔戰車這時的優點,就是部分車身內彈藥的頭頂會被炮塔擋住,多一層保護.
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 05/15/2022 :  09:18:47  會員資料 Send waffe a Private Message
前面一直有人問怎沒看到戰死的俄軍屍體,這個影片有。

https://www.youtube.com/watch?v=ZJg2mhwVpWI

一開始烤成碳的車長與另一台車掛在砲塔裡成爛肉狀態的射手與他的腳,然後該車車長似乎炸光了,而且很清楚的呈現砲塔飛走需要多大的爆炸力度,整個車底扭力桿都炸爛,兩側路輪一起噴走。
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 05/15/2022 :  09:26:51  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

這場戰爭讓我覺得
過往軍演中常出現的戰甲車「空降」、「浮渡」,其實相當不實用
不但犧牲防護力,還是得乖乖等待工兵架橋完畢



等工兵的缺點就是給敵人重整防線的時間,大家都知道空降搶渡危險,但成功的話,敵人可能亂成一團整個崩潰,不會搞成一次大戰那樣每公尺萬人的死傷損失.
同樣的問題,同樣的錢其實養炮兵可以投射的彈藥量遠高於養海軍空軍,但可以看到大家就是要養海軍空軍,因為炮兵射程短,兵力一大還有動作慢的問題......
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gera
我是老鳥

7696 Posts

Posted - 05/16/2022 :  02:40:55  會員資料 Send gera a Private Message

如果普丁不動員,那麼烏克蘭今年光用磨的也能將俄軍磨出去,
(克里米亞除外,後談)

但這是不可能的,

普丁與克里姆林宮一直在設法局部動員,俄羅斯有能力進行局部動員,然後繼續設法維持戰線,

對普丁而言,這是暫時的受挫,實際上也是,

普丁與俄軍有理由也有誘因把戰爭拖到12月以後,基本上他們也有這個能力,
等到今年入冬,那麼當歐洲需要能源時,俄羅斯將會再一次佔上風,
所以普丁絕對會持續戰爭下去,至年底,即便付出一些代價,包括派遣維穩的秩序部隊去戰場填坑.

烏克蘭方面目前有莫名的樂觀情緒,這不算壞事,但事實上烏克蘭還是勢弱的一方,

烏軍肯定想發動夏季攻勢,的確有利,

但要注意到,烏軍雖然可以局部與俄軍攻防,可是大體上,不論是烏北或是哈爾科夫,都是俄軍主動撤離居多,
烏軍是逼退,
而非打退俄軍.

目前烏軍的兵力較多,但多為純步兵,

烏軍接收俊援後正在訓練,打算快速訓練後,在六~七月間調上前線,但這樣的準備並不太充份,只是氣候與時機也必須考慮.

最主要是,烏軍總體上欠缺裝備與物資,
一,補給,特別是彈藥,糧秣,能源.

二,維持補給的車輛,以及必要的維護軍事武器的設備.

三,缺乏防空戰力,需要西方的防空飛彈與戰機,才能掩護攻勢.

如同一開始說的,如果俄羅斯沒有動員,那烏克蘭還是能夠磨出去,
但如果俄羅斯動員,那就很困難.


解釋克里米亞,也順便回答上述問題,

原因是烏俄邊境太長,烏克蘭不得不在邊境上準備大量部隊,俄方動員後會抵銷烏方在步兵佔優的情況,

因此,烏軍沒辦法調動太多部隊攻擊克里米亞,

而進攻克里米亞...烏方並沒有什麼優勢,兩方半斤八兩.


總的說,烏克蘭的底線就是收回頓巴斯與烏南,但克里米亞可以放棄,

烏克蘭與俄羅斯沒辦法一直持續戰爭狀態,必須透過和談解決,

烏方的算盤就是趁夏季攻勢將俄軍盡量逐出造成現實,

這樣談判上便容易得多.

而俄方則是希望盡量防守,到年底透過歐洲逼和烏克蘭,因為能源終究是必須品.


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cph0516
我是老鳥

8301 Posts

Posted - 05/16/2022 :  04:48:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message
問題是美國與歐盟國家也有一年的時間可以準備
冬天的能源問題
在限縮使用的情況下不可能過不去

烏軍也表明了
軍隊會持續擴編至50萬人以上
甚至年底目標是100萬人

只要美國與中歐各國
肯支援裝備彈藥等補充
烏克蘭逐步全面換裝成北約武器也不是問題

烏國北面是沼澤地
並不適合進攻
適合打仗的就哈爾科夫至亞速海地區

另外一點
萬一發展成全面戰爭的話
中歐國家與北約還不會出手嗎?
俄羅斯全國有打算要正面與北約戰爭?

中歐聯盟會不會出現?
就看中歐各國想怎樣對抗了

各國今天不幫烏克蘭
下一個就是三小國與羅馬尼亞.芬蘭與瑞典了

歷史上也多次證明
當一國家對他國名正言順的侵略
而不去制止時

那這個國家的對外侵略
是永遠不會停止的
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