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 標題  |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
 Posted - 05/12/2022 : 13:29:51
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quote:
Originally posted by cph0516
自動裝彈機只會降低坦克妥善率與生存性
因為一但故障
在前線戰場上很難馬上處裡
加上坦克平時
光是(保養.檢查.修理)就需要不少人手
在戰場上更是如此
看看惡系坦克.拋錨.沒油.等奇奇怪怪原因
在烏克蘭戰場上被拋棄的
不少於被擊毀的數量
要拚彈藥攜帶量
只能採用自走砲的前置引擎設計
還有更多空間的大砲塔
很顯然，韓國和日本不是這麼想的。
還是說你覺得韓日不能代表東亞，又或者韓日買不到M1A2，也練不出裝填手，更加不在乎人命，只能去用自動裝彈這種又影響妥善率與生存性的玩意。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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Henschel
路人甲乙丙
3698 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 13:36:14
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quote:
Originally posted by cph0516
自動裝彈機只會降低坦克妥善率與生存性
因為一但故障
在前線戰場上很難馬上處裡
加上坦克平時
光是(保養.檢查.修理)就需要不少人手
在戰場上更是如此
看看惡系坦克.拋錨.沒油.等奇奇怪怪原因
在烏克蘭戰場上被拋棄的
不少於被擊毀的數量
要拚彈藥攜帶量
只能採用自走砲的前置引擎設計
還有更多空間的大砲塔
我曾經在此發過The Chieftain 其中一段影片，他說3人制坦克的維修問題可以參考法國的做法，他們的坦克單位在換裝AMX-56 之後沒有裁減人手，而是將填裝手改編成支援單位 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 13:36:59
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quote:
Originally posted by arescai
很顯然，韓國和日本不是這麼想的。
還是說你覺得韓日不能代表東亞，又或者韓日買不到M1A2，也練不出裝填手，更加不在乎人命，只能去用自動裝彈這種又影響妥善率與生存性的玩意。
還真的是練不出填裝手!
日韓會用自動裝蛋機,主要還不是因為東方人比較瘦小,搬120mm砲彈吃力.
只好利用機械來省力.
理由很簡單,不用怕講! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Henschel
路人甲乙丙
3698 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 13:38:12
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quote:
Originally posted by arescai
很顯然，韓國和日本不是這麼想的。
還是說你覺得韓日不能代表東亞，又或者韓日買不到M1A2，也練不出裝填手，更加不在乎人命，只能去用自動裝彈這種又影響妥善率與生存性的玩意。
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日本的16式可是保留了填裝手 |
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慎．中野
我是老鳥
28540 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 13:54:05
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考慮到少子化等等問題我還是認為自動裝彈機會是未來火炮車輛的一個趨勢。
是說在輕裝甲車上頭機關砲早已行之有年，加上現在頂攻飛彈跟無人機空權概念正夯，傳統路線的MBT越來越難生存，未來大概也要減重走高科技防禦路線，還得集中防禦縮小裝甲帶，不保護全車安全改僅保護人員安全，而且很可能要跟更具泛用性IFV平台作融合。人員配置會越來越要求須跟火砲做切割，直射火砲變成只是更大號的RWS。
所以個人是看不出來有什麼道理新世代的減肥後火砲車輛要堅持用人力裝填。
附帶一提這是日本90式的自動裝彈機。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/90.htm
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/12/2022 13:55:44 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 13:56:43
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quote:
Originally posted by cwchang2100
還真的是練不出填裝手!
日韓會用自動裝蛋機,主要還不是因為東方人比較瘦小,搬120mm砲彈吃力.
只好利用機械來省力.
理由很簡單,不用怕講!
那對啊，假如說把所有的西方主流坦克都給台灣來選，不考慮進口難度和價格的問題。
M1A2 挑戰者2 豹2A7 勒克萊爾 公羊 K2 90式 10式。你選啥？
假如是我就選10式或者K2。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 14:08:05
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quote:
Originally posted by arescai
那對啊，假如說把所有的西方主流坦克都給台灣來選，不考慮進口難度和價格的問題。
M1A2 挑戰者2 豹2A7 勒克萊爾 公羊 K2 90式 10式。你選啥？
假如是我就選10式或者K2。
沒辦法,只能買M1A2.所以只好鍛鍊強壯的台灣人了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11785 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 14:10:50
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話說如果烏軍把俄軍趕回俄國境內，並繼續深入俄境內，這個局勢會不會演變成更加嚴重，像是報復性的核攻擊，俄全國總動員和北約宣戰啥的.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 14:18:10
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quote:
Originally posted by 小毛
話說如果烏軍把俄軍趕回俄國境內，並繼續深入俄境內，這個局勢會不會演變成更加嚴重，像是報復性的核攻擊，俄全國總動員和北約宣戰啥的.....
核打擊這種事講太多次,就變成狼來了的孩子,大家就不怕了.
布丁就是因為太愛講,搞到現在沒人鳥他了.做人不要太愛說謊!
敢做下去再説啦! 否則都是浮雲. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 14:21:22
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quote:
Originally posted by Henschel
日本的16式可是保留了填裝手
TG的ZLT11和05兩棲突擊炮也是用的人力裝填。
16式那個105炮肯定做了減後座處理，不能直接用74式那個炮，要不26噸的輪式車體頂不住。
減後座最常用的一個手段就是加長液力駐退的行程，這樣的話假如繼續用10式的尾倉裝彈，那麼炮塔會弄的非常巨大，顯然不現實。
這個是TG正在測試的一款新大八輪突擊炮，採用的是後置炮塔，據說有尾倉自動裝彈機，現在還沒有更多的信息。
這個是ZTL-11,中置炮塔，炮塔明顯比前面那個小一圈
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
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更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
Edited by - arescai on 05/12/2022 14:43:41 |
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davidboy
路人甲乙丙
3860 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 15:00:40
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quote:
Originally posted by Henschel
M1128的問題是底盤太輕，用傳統炮塔構型重大口徑的火炮是90mm,所以才用頂置火炮加自動裝彈機的設計
早在M1128研發時美國陸軍已有想法放棄M1228改用M8代替
重量太轻比较缺乏说服力，因为同样是摇摆炮塔，使用尾舱装弹机的AMX13/105同样的口径，并不比M1128重。而美国在T58重型摇摆炮塔坦克上，也搞过这套技术。如我前面所说，M1128的装弹机，是美国当年一大堆T系列摇摆坦克的遗留技术。说明在美国人看来，T54吊篮和T58尾舱，并没有哪个方案美国价值更多一点。
M8没服役本来我不想讲，它的装弹机可太“俄”了，座圈装弹，竖式布置，弹头向上。
PS， Lugiahua版友转的凤凰卫视卢光宇的报道，很值得说说。现场浓烟弥漫，俄军士兵有闲心在数百米外劝返车辆驱散平民，然后才发生殉爆飞炮塔。
显然这个炮塔里的士兵应该被救出来了，之后火势太大导致殉爆。 |
Edited by - davidboy on 05/12/2022 15:26:44 |
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冗丙
版主
Taiwan
16269 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 15:19:48
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quote:
Originally posted by 小毛
話說如果烏軍把俄軍趕回俄國境內，並繼續深入俄境內，這個局勢會不會演變成更加嚴重，像是報復性的核攻擊，俄全國總動員和北約宣戰啥的.....
普丁堅持不動員，也不讓義務役參戰
可是很明顯光哈爾可夫州那麼大的地方只有7個BTG營與多個臨時組成的民兵營是很難擋得住U軍的攻擊~~
要7個旅還差不多~~
故猜想要有所謂的藉口方能下令義務役參戰吧??但不管怎樣第一批志願參戰的部隊已經到達頓巴次了~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 17:26:14
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quote:
Originally posted by davidboy
PS， Lugiahua版友转的凤凰卫视卢光宇的报道，很值得说说。现场浓烟弥漫，俄军士兵有闲心在数百米外劝返车辆驱散平民，然后才发生殉爆飞炮塔。
显然这个炮塔里的士兵应该被救出来了，之后火势太大导致殉爆。
所以這個超級大爆炸，應該就是殉爆了? 這個爆炸規模真是恐怖。
至於原本是甚麼把T72搞冒煙，目前還無法查明就是。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 17:36:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以這個超級大爆炸，應該就是殉爆了? 這個爆炸規模真是恐怖。
至於原本是甚麼把T72搞冒煙，目前還無法查明就是。
https://www.youtube.com/watch?v=SgqmGdvxwEs
JACK IN THE BOX: Ukrainians Explode Russian Tank Sending Its Turret Flying Into Air
https://www.youtube.com/watch?v=KTB05YTCMJQ
Russian Tank Turret Blasted Sky High
這種影片很多,多數是俄製戰車當場就砲塔飛天了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/12/2022 17:43:25 |
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davidboy
路人甲乙丙
3860 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 17:41:46
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quote:
Originally posted by waffe
毛子兵:長官我們的戰車炮彈在屁股底下要是被擊中我們不就都完了?
毛子長官:我以上帝跟你們保證不會的
毛子兵:為什麼?
毛子長官:因為你們只要在炮彈被引爆前跑出來就沒事了
毛子兵:那要是來不及跑不出來呢?
毛子長官:跟你們說跑的出來就是跑的出來這是命令。
quote:
不要拿幾個孤證出來說故事，當我都是豬阿
故事讲的不错，你的统计呢，你的战例呢，你的干货呢？ |
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davidboy
路人甲乙丙
3860 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 17:59:28
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蛇島上面本來就是俄軍駐守，這個有甚麼疑惑？
覺得您好像誤會了什麼
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/12/2022 18:20:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13506 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 18:06:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 小毛
話說如果烏軍把俄軍趕回俄國境內，並繼續深入俄境內，這個局勢會不會演變成更加嚴重，像是報復性的核攻擊，俄全國總動員和北約宣戰啥的.....
普丁堅持不動員，也不讓義務役參戰
可是很明顯光哈爾可夫州那麼大的地方只有7個BTG營與多個臨時組成的民兵營是很難擋得住U軍的攻擊~~
要7個旅還差不多~~
故猜想要有所謂的藉口方能下令義務役參戰吧??但不管怎樣第一批志願參戰的部隊已經到達頓巴次了~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
放尊重一點。
第一禁衛坦克，戰力可抵七個旅有餘
近衛第1坦克軍，下轄近衛第2「塔曼」摩步師和近衛第4「坎傑米洛夫卡」坦克師
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/12/2022 18:17:36 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 18:23:31
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目前T-72開罐頭數量多到有個專有名詞叫"Jack-in-the-box effect".
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack-in-the-box_effect
Jack-in-the-box effect
只要在Google輸入T-72 Jack-in-the-box,就有無數T-72的開罐頭照片可欣賞.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/12/2022 18:31:56 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
586 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 21:41:20
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
放尊重一點。
第一禁衛坦克，戰力可抵七個旅有餘
近衛第1坦克軍，下轄近衛第2「塔曼」摩步師和近衛第4「坎傑米洛夫卡」坦克師
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
第四近衛坦克師不就是在托斯提也納被93旅打得T-80掉滿地的那個單位？ |
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慎．中野
我是老鳥
28540 Posts |
Posted - 05/12/2022 : 21:47:44
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quote:
Originally posted by davidboy
所以，蛇岛，现在由俄军控制战场？
整理一下:
蛇島現在被俄軍佔領。
佔領蛇島的俄軍持續暴露在烏克蘭軍的空襲與砲擊之下。(甚至如其他報導顯示的，運補蛇島駐軍的船艦受到攻擊)
為了彌補損失，俄軍持續向蛇島增援。
個人觀察:
如果烏克蘭的無人機空襲持續增強，俄國海軍的損失持續擴大，有一種可能是蛇島將成為二戰澤西島那個狀況。
德軍在二戰時佔領了靠近法國海岸的英國領地澤西島，但後來盟軍反攻歐洲大陸後被切斷補給，直到停戰時，駐島德軍都處於孤立狀態。
至於在太平洋，被切斷補給的駐防小島日軍更多，因為缺乏糧食，在一處小島還發生了將島上稀有動物全吃光的生態案件。
另一種情況，如果俄軍能持續維持蛇島駐防，那在停戰談判時蛇島的歸屬權會是一個問題，因為如果在這裡部屬SAM飛彈，可以威脅敖德薩安全。
只是因為在黑海裏頭可以直接從克里米亞半島威脅敖德薩安全(就像現在每天發生的)，戰術跟戰略上，蛇島的價值都不是很高。俄軍不惜血本持續維持蛇島駐軍目前看起來是不能丟失已占寸土的政治價值高於軍事價值。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
880 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28540 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 00:12:26
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這新聞今天很夯。
裝甲車輛受損的部分看起來為真，個人有點疑惑的是，跟車列的慘烈狀況相比，照片中沒看見多少屍體。
推測可能性有：
1.俄軍受攻擊後仍有能力回收屍體撤退。
2.這不是單一攻擊造成的損失，而是數波攻擊後被推到路邊的受損車輛累積而成。
可以注意的是渡河前的車列都停放在路邊，主要道路沒有被嚴重堵塞。
渡口附近的車列就很混亂，顯示受損的車列中可能混合正在渡河跟準備渡河的部隊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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gera
我是老鳥
6851 Posts |
Posted - 05/13/2022 : 02:10:46
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https://twitter.com/kms_d4k/status/1524506104192974849?s=20&t=QC3xwWiFIAlYpbN178VGtQ
當事人的現身說法,烏克蘭工兵+EOD成員,他準確偵察並評估出俄羅斯欲渡河的河段,過程,需要,
讓烏軍有24小時的時間進行火力準備.
7日偵查,8日俄軍架橋,烏軍並對其砲擊與轟炸,9日俄軍已渡河軍隊試圖撤退與再架橋,並再次被轟炸,
10日之後開始有圖照在網上流傳.
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烏克蘭危機11
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