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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 07/04/2022 : 21:10:27
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R軍補給效率低也沒差，因為R軍現在的進展速度是WW1等級
現在M142可以打擊R軍的彈藥庫，更進一步降低R軍補給效率
可是這也只能讓R軍進展更慢而已
U軍反攻逆推所需的火炮數量/裝甲/防空等似乎還很大的缺口。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
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zfss
路人甲乙丙
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Posted - 07/05/2022 : 00:13:34
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quote:
Originally posted by waffe
美系的就方便多了一綑8顆不占空間
而且美系的沒有藥桶以外新型的發射藥很小包，網路上找m777發射影片隨處可見。所以運輸效率從照片就看得很清楚一樣的空間美系的的輸送輛是毛系的兩倍。
美系的药包怎么运？包装桶？ |
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冗丙
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Posted - 07/05/2022 : 03:33:55
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唉~
美式藥包是裝在桶子裡!!要用在取出來~~
雙方沒那摩複雜，大家都是小藥包模組化，只是俄系習慣用鋼彈殼裝藥包後推入彈膛，就只是多了這個鋼彈殼重量!!
西方是多藥包往裡面塞入彈膛，近年來只是多了5~6個一組的模式模組化(想像成6個馬克杯疊在一起塞)，還順便將容量擴充到23公升!!!
目前比較模糊的是鋼彈殼後面的底火是否可以現場更換??能的話差距更小!!
而雙方的射擊準備是一樣的費時費工，都是要預先將砲彈的吊環旋下再旋入各式引信後排在旁邊堆一堆，依序上彈藥架當備射彈藥!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 07/05/2022 : 11:58:57
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1，模块化装药一般也是拿一个桶子装起来,尺寸上没啥区别，药室容积是JMBOU定死的。
这是美军的MACS
比较气人的是毛子的2S35，明明是模块化装药，但是拿一根金属药筒来装，这段装弹视频让我疑惑了好久
，最后才注意到补弹后药筒会退掉，放回弹药车。
https://youtu.be/5hWq4ndtpgw?t=3
2，木质弹药箱最大的问题是不防潮，炮弹要涂黄油保护，开打前全班疯狂擦黄油，又累又脏。
倒是不知道北约炮弹这样裸露在托盘上，储运时该怎么防护。
3, 2S19和PLZ05都有抛壳机构，弹壳向前抛出炮塔，不妨碍作战，主要是避免车内废气积累。不过不追求高射速的时候，往往把弹壳塞回弹链，回去卖废铁铜换烟抽，所以抛壳的场景不常见。
4，楔式炮闩+药包/模块药有一定难度，不过中东非常喜欢这种配置，中国97年出口的PLZ45就为了满足科威特的要求专门研制，以色列的155卡车炮也是横楔炮闩+模块药。
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Edited by - davidboy on 07/05/2022 12:04:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 07/05/2022 : 12:46:19
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其實,只看上述影片會對美系155mm砲的彈藥有很大的誤解.
因為上述影片都是使用少量發射藥的情境,現實上,常常會用上大量發射藥的時候.
美軍發射藥一樣會用上藥桶,像是M203A1,只是都是可燃性藥桶,不像俄系的金屬藥桶.
M3A1發射藥也是可以有藥桶.台灣202廠也有類似M203A1的TC88發射藥桶.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 13:43:31
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quote:
Originally posted by davidboy
1，模块化装药一般也是拿一个桶子装起来,尺寸上没啥区别，药室容积是JMBOU定死的。
这是美军的MACS
<恕刪>
照片上的只是包裝箱,並非本體.
quote:
Originally posted by davidboy
比较气人的是毛子的2S35，明明是模块化装药，但是拿一根金属药筒来装，这段装弹视频让我疑惑了好久
，最后才注意到补弹后药筒会退掉，放回弹药车。
https://youtu.be/5hWq4ndtpgw?t=3
一來是開發不出能燒乾淨的藥桶,二來是可以保證炮管的閉鎖.
就算砲管的工藝差了點,金屬藥桶可以幫點忙.跟步槍的銅製彈殼是一樣的意思.
可見得俄國人對自己的製造工藝算是"很有信心",覺得一定不會太好! 呵呵 
quote:
Originally posted by davidboy
2，木质弹药箱最大的问题是不防潮，炮弹要涂黄油保护，开打前全班疯狂擦黄油，又累又脏。
倒是不知道北约炮弹这样裸露在托盘上，储运时该怎么防护。
北約的砲彈都是乾淨的,不需要抹黃油.
美帝從二戰開始,就是這樣幹了.
一般普彈在倉庫裡就是這樣了,
只有像是GPS制導的精確彈藥會套塑膠殼防撞.沒有人在上黃油.
估計是砲彈的材料不行,才會上黃油防鏽.
quote:
Originally posted by davidboy
3, 2S19和PLZ05都有抛壳机构，弹壳向前抛出炮塔，不妨碍作战，主要是避免车内废气积累。不过不追求高射速的时候，往往把弹壳塞回弹链，回去卖废铁铜换烟抽，所以抛壳的场景不常见。
西方直接燒掉,沒有機會盜賣銅殼.
quote:
Originally posted by davidboy
4，楔式炮闩+药包/模块药有一定难度，不过中东非常喜欢这种配置，中国97年出口的PLZ45就为了满足科威特的要求专门研制，以色列的155卡车炮也是横楔炮闩+模块药。
<恕刪>
這只是習慣問題,中東估計覺得以前打這種設計的炮時,心裡比較踏實.
西方120mm戰車砲也是這種設計,基本也沒啥問題.想太多了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/05/2022 13:51:59 |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 15:22:00
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你有两点理解错了。
1,2S35的金属药筒只是运储的时候做保护用，不进入炮膛，甚至不进入炮塔。
这里又要请普京大侄子来说明了。
https://www.youtube.com/watch?v=ljTYsgNt8T8&t=1481s
2，坦克炮使用楔式炮闩实现高射速，需要配合半可燃药筒使用，药筒底部仍然有金属弹底，起到配合闭气，携带底火的作用。
开火后弹底烧不掉，也要被甩出去的。只是M1甩的比较隐蔽。
另外楔式药筒的另一个好处是自带底火。不用像传统药包一样多一个装填底火的步骤。所以楔闩+药包\模块药理想的技术状态是激光点火，消除传统底火。
所以waffe兄说楔式炮闩+药包是黑科技虽然有点夸张，但确实有技术挑战。
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Edited by - davidboy on 07/05/2022 15:33:14 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 15:50:07
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quote:
Originally posted by davidboy
你有两点理解错了。
1,2S35的金属药筒只是运储的时候做保护用，不进入炮膛，甚至不进入炮塔。
这里又要请普京大侄子来说明了。
https://www.youtube.com/watch?v=ljTYsgNt8T8&t=1481s
https://www.youtube.com/watch?v=u3QyF7z3THg
152mm gun-howitzer M1955 (D-20) - Hungarian Artillery Training
https://www.youtube.com/watch?v=NTOZkNE8kWU
Howitzer 2A65 Msta-B in Action❗ Russian Artillery💥
請不要耍白癡了! 152mm榴的推進藥金屬桶是要進炮膛的,這應該是常識吧?!
應該是你誤解了啥,網上152榴的影片多如牛毛,自己看看吧!
如果2S35是特別的,那麼很抱歉,那並不是金屬桶,那是黑色的塑膠桶.
因為只是裝發射藥,就沒必要用上貴貴的金屬銅了!
你怎麼了?! 最近連常識性的東西都要錯,眼力也不好,是確診了嗎? 要不要看看醫生呢??
quote:
Originally posted by davidboy
2，坦克炮使用楔式炮闩实现高射速，需要配合半可燃药筒使用，药筒底部仍然有金属弹底，起到配合闭气，携带底火的作用。
开火后弹底烧不掉，也要被甩出去的。只是M1甩的比较隐蔽。
<恕刪>
另外楔式药筒的另一个好处是自带底火。不用像传统药包一样多一个装填底火的步骤。所以楔闩+药包\模块药理想的技术状态是激光点火，消除传统底火。
<恕刪>
所以waffe兄说楔式炮闩+药包是黑科技虽然有点夸张，但确实有技术挑战。
台灣軍備局202廠都能做出來的東西,個人不覺得有啥挑戰.
未來應該也能生產出M1A2T的120mm滑膛戰車砲的砲彈,應該問題不大,
最多要付點專利的銀子罷了.
每次只要PLA沒做出來的,就是技術難點.其實並不是這樣.OK?!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/05/2022 16:15:40 |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 17:27:45
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连你在喷完之后，也知道D20和2S35差了60年,悄悄吞回去。
说楔式炮闩+药包是黑科技的是waffe兄，装备这种炮的也不是PLA。
美国的M829A4也做不出全可燃药筒，台湾不用付专利费，让美国给你交专利费好了。
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Edited by - davidboy on 07/05/2022 17:57:07 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 19:15:11
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quote:
Originally posted by davidboy
连你在喷完之后，也知道D20和2S35差了60年,悄悄吞回去。
说楔式炮闩+药包是黑科技的是waffe兄，装备这种炮的也不是PLA。
美国的M829A4也做不出全可燃药筒，台湾不用付专利费，让美国给你交专利费好了。
<恕刪>
這是常識問題,金屬藥桶就是用來閉鎖的.
只是你不知道當時腦霧了,還是眼殘,居然認成金屬藥桶,我也是無言了.
只能說水準越來越低了.是不是原來就太高估了,其實只是個軍盲?!
M829AX是戰車砲彈,又是APFSDS,需要高膛壓,看切面就知道都是金屬殼(底板部分).
你怎麼又開始講外行話了?! 202廠的TC-88可燃藥桶,是155榴彈砲用的.
可不可以回去把基礎知識多多複習一下.
要不然什麼都要重講一遍,我也是很累的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/05/2022 19:54:58 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 19:39:55
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quote:
Originally posted by davidboy
连你在喷完之后，也知道D20和2S35差了60年,悄悄吞回去。
说楔式炮闩+药包是黑科技的是waffe兄，装备这种炮的也不是PLA。
這位仁兄您是很討拍是嗎?你既然認識字應該也看得懂文章寫講什麼吧?我明明就是在嘲笑毛子還在使用人家不要的祖傳技能，不用藥桶與需要藥桶相比不是黑科技是啥?我看你前一段回文就明白您這駐站的俄吹與土共吹就是想告訴大家土共很久以前就已經能幹這事了，好吧我能了解您的苦心也懶得跟你掰扯，讓您吹。結果你這又繞回來，一定要我洗一下你的臉才甘願?
你這祖傳的俄吹想不想聽聽你吹的俄羅斯跟德國佬差距多大?
除了不需要彈桶以外，該砲也不需要什麼撈什子的雷射底火，自帶底火又怎地?有打得比較快?phz2000自帶一個36發的底火彈夾，你要不要也找找土共還是毛子有沒有類似的黑科技拿出來吹?
而且與使用老到掉牙的鍊式進彈系統，phz2000使用的是氣壓彈射式進彈系統，砲彈直接被彈入砲膛省去那個鍊子往前又往後的時間，黑不黑?土共很久以前也有?
注意看四十多公斤的砲彈直接被推進去
https://twitter.com/i/status/1542868236525621249
最大射速每分鐘10發，20發兩分十秒內完成並且可以每分鐘8發持續3分鐘，快回去找找有沒有什麼東西可以拿出來趁勢吹一波。
你知不知道一分鐘打10發的155榴砲管有多燙?但重點我在烏克蘭區當德吹幹嘛?我只是想表達偉大的俄羅斯兼砲兵大國還在主力的15x等級的火砲上使用那種老掉牙的技術很好笑而已。
我大約也知道您要回啥了，框我的字說我明明有說過是吧拉?斷章取義啥意思你學過吧?
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 21:35:36
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quote:
Originally posted by waffe
另外注意看毛子的發射手那條發射繩拉的無敵長，我以前看到以為只是特例後來發現不少(不少不是全部)影片中砲手都會遠離火砲在發射，不是啦一根長繩就是只留一個射手，後來無意間看到有人說那個藥桶要是變形、砲彈存放太久、環境不適當等會有膛炸的風險。
你猜错了，我只想问你整日自诩退伍炮兵，到底是不是真的？
上次你说推弹不用推紧就很奇怪了。
为什么连冷炮温膛需要拉绳击发这种常识都不知道？
这是解放军的教材
这是美军
这是德军
若不是老兵，请你自重。若是老兵，就别给自己的老部队抹黑，我观察国军炮兵装备虽然老旧，但是战训本务并不稀松。
https://youtu.be/jPUX-WydWYg?t=35 |
Edited by - davidboy on 07/05/2022 21:42:14 |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 21:46:47
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Originally posted by cwchang2100
楔式炮闩+药包/模块药有一定难度
西方120mm戰車砲也是這種設計,基本也沒啥問題.想太多了!
我就懂点常识，就喜欢问常识问题。
请问你这楔式炮闩+药包/模块药的西方120mm戰車砲到底在哪里？跟大家长长见识呗？ |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 07/05/2022 : 23:32:32
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为什么不正面回答，是不是当过炮兵？
把退伍证甩我脸上啊，不比在这俯仰皆是有用？我早就中美德俯仰皆是过了。
另外你这堆视频里照样有温膛后用击发杆发火的，慌着冲水没仔细看吧？ |
Edited by - davidboy on 07/05/2022 23:37:00 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 00:15:15
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剛剛看到ANNA電視台訪問正在休息的北頓涅茨克戰役發威的2S5“風信子-S”152mm自走砲營，他們說在頓巴次周邊可能有950門2S5自走砲，其中850門是從動員倉庫推出來的~~~
這個壓倒性的數量...........討論[phz2000使用的是氣壓彈射式進彈系統]有點硬.............
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Edited by - 冗丙 on 07/06/2022 00:16:46 |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 00:22:45
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不要等我说了温炮，就懂温炮了。是不是真炮兵几句话就问出来了。
我们就来说说推弹。
quote:
Originally posted by waffe
真的沒砲彈可以試試拿老美的m777打他們手裡的152mm砲彈，理論上應該塞得進去只要膛線咬的到砲彈還是會有一定的準頭，只是發射藥也很麻煩桶裝的掏出來不知道放進m777的炮膛燒起來啥效果，但如果可以那就找一組人一門砲從新打射表。當年也是檢小日本的79式81迫砲彈塞進20年式82迫砲管裡，雖然要靠人品但有比沒有好。
这种外行话当时懒得戳破，直接拿1735T的M110炮驾老兵发言告诉你炮弹不卡紧膛线会膛口炸。
https://army.chlin.com.tw/BBS/viewthread.php?tid=10999
但是炮弹不均匀用力推紧，会有一种更常见的事故，只要是跳过炮操，班长肯定教过。那么请回答，推弹动作不标准、发力不均匀、推弹不到位，会发生什么事故？
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Edited by - davidboy on 07/06/2022 00:34:44 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 02:04:40
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quote:
Originally posted by davidboy
我就懂点常识，就喜欢问常识问题。
请问你这楔式炮闩+药包/模块药的西方120mm戰車砲到底在哪里？跟大家长长见识呗？
難道你不知道皇家兵工廠120mm L30A1戰車砲?
皇家兵工廠可是老牌戰車砲的生產廠商喔! 你不應該不認識吧??
不要以為120mm戰車砲只有萊茵金屬在出啦!
這次真的令我有點小失望.請加油或是去看看醫生.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/06/2022 02:13:26 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2883 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 13:03:25
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quote:
Originally posted by cwchang2100
北約的砲彈都是乾淨的,不需要抹黃油.
美帝從二戰開始,就是這樣幹了.
一般普彈在倉庫裡就是這樣了,
只有像是GPS制導的精確彈藥會套塑膠殼防撞.沒有人在上黃油.
估計是砲彈的材料不行,才會上黃油防鏽.
看到你的圖片，我才想到本回戰爭，俄軍搬運砲彈物資是不是都沒有上棧板(貨盤)，東西堆放的很雜亂
小陣地還能理解，但大一點、後勤中心，我居然也沒什麼印象。
有充足的棧板和起重機等，俄軍可以省些力氣和時間...
PS：我在三支部服役時，砲彈都使用塑膠製容器和棧板。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 14:21:53
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俄羅斯的彈藥自二戰開始就喜歡用木箱裝.而且很多木箱都有手把,方便人力搬運.
最近有開發塑膠彈藥箱,但是似乎還沒有大量應用.
俄羅斯的彈藥儲存和運輸技術,重視程度並不高.遠遠比不上美帝.
因此常常聽見彈藥庫爆炸之類的窘事.
不過,俄軍在運輸的時候還是有利用到一些舊式輸送帶之類的裝置,用來加速裝卸貨.
否則全部用人力搬,也是會死人的! 
https://russiatrek.org/blog/army/storage-and-transportation-of-ammunition-in-russian-army/
Storage and transportation of ammunition in Russian army
美帝的運輸和儲存就清爽多了,近的是發射藥,遠一點的是彈頭.
上棧板的好處就是方便用堆高機.一鏟就走,十分方便.
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 14:36:38
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quote:
Originally posted by MCSEG
看到你的圖片，我才想到本回戰爭，俄軍搬運砲彈物資是不是都沒有上棧板(貨盤)，東西堆放的很雜亂
小陣地還能理解，但大一點、後勤中心，我居然也沒什麼印象。
有充足的棧板和起重機等，俄軍可以省些力氣和時間...
PS：我在三支部服役時，砲彈都使用塑膠製容器和棧板。
這問題我之前就找過答案，然後去搜了一下毛子的堆高機，結果不知道是不是關鍵字用錯了找不到什麼東西，但老美的軍用堆高機隨便找都是一堆。沒有足夠的堆高機用那種貨盤屁用沒有，人力搬不動用吊車很多地方別說有沒有，就算有效率也遠遠沒有堆高機快。
那種底下空出空間的貨盤先天就是給堆高機捅的。
轉運航空炸彈
https://www.youtube.com/watch?v=D9Cq8Opz8Kc
不過幫毛子說個話的地方就是老美自古就是跨洋作戰，所以對於這些軍品都有詳細的運送規劃與配套的工具，那些砲彈是可以直接從倉庫裡就上飛機或是船艦直接運抵戰區的包裝。
以前的討論中就扯過老美是幾千上萬公里萬遠的距離作戰，而毛子那種早上開車不用下午就到的距離以目前呈現的補給狀態看聳的一逼。當然戰線縮短後明顯有改善，拿砲彈免費幫烏克蘭做都更。 |
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fanity
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