| 作者 |
 標題  |
|
oneeast00
路人甲乙丙
2999 Posts |
 Posted - 07/06/2022 : 17:45:03
|
quote:
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3982767
根據《路透》報導，俄羅斯國會下議院「國家杜馬」（State Duma）一讀通過兩項法案，包括國家可在軍事行動期間實施「特殊經濟措施」
還好啦
布丁其實也可以先回到 偉大祖國 USSR時代 國家工廠,集體農場, 西伯利亞無薪奴隸(X)/勞教(O)者強制工作礦坑/林場
讓老俄們重新體驗 偉大祖國時期正派生活
|
Edited by - oneeast00 on 07/06/2022 17:55:49 |
 |
|
|
jh389
剛剛入門
Taiwan
19 Posts |
|
|
fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 13:06:01
|
若要談動員以目前狀況而論毛子現在的打法已經超越當年所謂的van Fleet's load，范特里彈藥量。
當年老美的統計如下:
Van Fleet Day of Fire per Tube
105-mm. howitzer 300 rounds
155-mm. howitzer 250 rounds
155-mm. gun 200 rounds
8-inch howitzer 200 rounds
75-mm. howitzer 250 rounds
每門砲每天平均能打240發
以一個砲營12門算一天噴3200發砲彈。有明確記錄的大量是1951年5月18號達到美日耗彈41350發合計1187噸，但砲擊戰很吃後勤的當時老美的供給能力是可以瘋狂打砲七天，且會嚴重影響其他軍品的補給能量。而毛子的砲火網上查到最多的就是一日五萬發，如果以前面估算的數據一發70公斤論每天需要轉運3500噸，以通用型的毛子卡車ZIL-131算差不多每天一千輛次，打一個月算那就是十萬噸的砲彈。當年823砲戰最激烈的44天裡金門落彈47萬發，而毛子一個月耗彈150萬發，不過跟烏東的口袋面積相比較鼻屎大的金門爽度更大是沒問題的。而以上甘嶺戰役聯軍投入的288門火砲算每天的投射能力接近7萬發，但平均下來41天耗彈190萬發每天平均大了接近四-五萬發。
所以毛子就算不動員也是拿命下去打的，二毛軍別的成就能拿多少其次但這拿頭頂砲彈的功夫已經遠遠超越當年的土共了，當年土共還能躲在反斜面與一些山溝、山洞裡，但二毛是只能待在大平原挖個狗洞躲起來以外土共當年挨的一半以上是105口徑以下的砲彈(包含迫擊砲彈)，但二毛服用的絕大部分都是大粒的152以外還有很多又粗又長的火箭砲與憋死人的雲爆彈，這場仗打完學學中文二毛就可以跑去跟五毛吹牛逼了。
不過看著口袋裡面那一大坨的二毛軍沒一個圍起來的，這要是朱可夫在世估計當場舉槍自裁.......... |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 14:01:28
|
一戰戰術: 砲兵摧毀，步兵佔領，本來就不可能包圍敵軍。節奏太慢了。
上甘嶺-白馬山戰役聯軍41天190萬發，也沒圍到甚麼敵軍。
當然上甘嶺-白馬山戰役那是雙方爭奪山頭，還是死傷很重。但是共軍多少是把戰線穩住。
烏軍可能是不打算死這麼多人，也可能是反擊的火力不夠，總之用有限的土地撤退，換取敵軍資源的消耗。
充分避免"存地失人，人地皆失"的錯誤
http://www.mod.gov.cn/big5/education/2019-06/17/content_4843738.htm
P.S. 根據對岸官方說法:
敵人對志願軍兩個高地約3.7平方公里的陣地上，共傾瀉炮彈190余萬發
戰役中共發射炮彈40余萬發
大約是4.5:1的火力差距
俄羅斯與烏克蘭，據說是10:1的火力差距(每日五萬發vs五千發，因為烏克蘭的俄式火砲沒彈藥了)
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/07/2022 14:22:26 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1914 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 15:39:45
|
再補充：
BM-21 Grad所用的122火箭彈彈頭重約50磅(與105榴彈砲類似)，一車40管
齊射一次就是灑出2000磅彈藥，一連6輛就是1.2萬磅
一架側衛系列(Su-30/34)戰機約能掛載1.8萬磅的彈藥(cf：F-15EX高達3萬噸)
與一連6門152/155榴彈砲營齊射30次的彈藥量相當(6×100×30)
一兩個月前，烏俄雙方每日能出動的軍機架次約25：250(不曉得現在變動多少了) |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 17:06:16
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一戰戰術: 砲兵摧毀，步兵佔領，本來就不可能包圍敵軍。節奏太慢了。
上甘嶺-白馬山戰役聯軍41天190萬發，也沒圍到甚麼敵軍。
當然上甘嶺-白馬山戰役那是雙方爭奪山頭，還是死傷很重。但是共軍多少是把戰線穩住。
.........................
一戰的戰術是砲兵摧毀、步兵佔領，但那是戰術。事實上大家都知道的就是砲兵摧毀不了然後步兵也佔領不了所以才會形成壕溝戰。而且之前的討論扯過一戰的壕溝其實已經算是半永備的要塞等級工事，任何一個點都極不容易轟爛，也就造成你在都更的過中後面已經集結了一堆人準備找你返都更了。而包圍的前提是要有兩翼，一戰那種連前鋒都被卡者不能動談包圍就像太監研究飛機杯一樣。
而韓戰基本都是在山上打的，要在山上打正規軍包圍戰那難度是非常高的。別的不說雙方的軍隊都常常在山裡迷路然後要打那種繞過山頭甚至山脈的包圍戰可以參考二戰德國佬在南斯拉夫的作戰，例如麥巴姆作戰德軍為了圍殲南斯拉夫由及第三軍(大約就一個師的兵員)出動了第五SS山地軍與兩個常駐南斯拉夫的黨衛師外加一狗票的僕從軍，但雖然重擊了南斯拉夫游擊隊但建制還是給跑出去了，山溝河谷的地形想打包圍戰難度極大。
另外上甘嶺戰役中那288門火砲其實就是美軍步兵師的建制火力，當時一個美軍步兵師配屬三個105榴炮營，每營三連每連六門砲，在外加一個155榴炮營也三個連，一共配屬72門火砲。當時出動兩個成建制的師與零星部隊一共配屬了4個師級的火砲支援所以一共288門。而從這裏面可以很清楚的看到美軍的火力中三分之二是105榴彈砲，但這二毛頭頂的可是以152mm砲為主的毛系火力，以我自己看到的影片算基本上榴彈砲使用的是傳統彈威力跟二戰那種的差不多，而自走砲使用的"大多"是新型的加長彈，威力大了2-3成左右。
所以誰的頭鐵?
而且二毛還沒有明顯的督戰隊，韓戰時回到台灣的志願軍每個口徑都一至確實沒有督戰隊，但你要是回頭不往前衝後面的就開槍了...............
而且最可怕的還是你要是降了，回家有你好看的。
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 18:52:48
|
用火力開路的作戰,怎麼說都是美帝的專長.
最著名的一役,應該是二戰諾曼第登陸後期的"眼鏡蛇行動".
總計出動1,495架重型轟炸機,在兩小時內投下3,370噸的炸彈.
目標區只有7,000碼長,2,500碼寬.
後續又有各型中型轟炸機和戰鬥轟炸機補刀,總計約3,000架戰機投下4,700噸的炸彈.
小范范在韓戰一整天才打了一千多噸砲彈,這只是算小菜而已.
是土共沒有見過世面.以至於大驚小怪.
在這麼強烈的轟炸之下,德軍還是有少數生存部隊,還有點抵抗能力,
但已不足以維持防線,盟軍最後還是順利突破德軍防線.
俄軍火力雖猛,但也無法和美帝相提並論.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1914 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 20:23:15
|
到目前為止，俄羅斯的轟炸機也只是配角
比較多的就是用Tu-22M3遠遠地發射Kh-22/32
戰爭都超過四個月，還是沒有取得絕對空優，無法大規模轟炸
一直發射對地巡弋飛彈，數量有限又貴 |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5422 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 21:45:14
|
假的
圖片被轉貼改標籤
對岸來的消息都是假的 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1914 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 00:30:21
|
quote:
Originally posted by kingcobra
不知有沒有那位大大可以查證一下此新聞
法國援助的“凱撒”自行火炮，烏克蘭轉手賣給俄羅斯，一輛12萬美元
https://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=30656774&extra=page%3D1
原始說法大多來自名叫Régis de Castelnau的法國人
他上個月(6.20)就有說俄羅斯俘獲凱撒自走砲，而現在則是變成購買兩門
然而他們使用的圖片，沒一張看得出是在俄羅斯拍攝，沒有夠有力的證據
有些報導會「誘導性」、「暗示性」的搞宣傳，然後事證又不太夠
EX1：烏東民兵擄獲凱撒自走砲賣給俄軍→烏克蘭賣外國軍援武器到俄國
EX2：美國軍援烏克蘭大量標槍飛彈→暗網黑市可以買到標槍飛彈 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 05:42:19
|
其實美帝也很擔心這些援助武器的去向.
因為有一陣子,援助的武器很多,但是戰果看來並不成正比.
美帝的說法是因為無法派人去烏克蘭現場監督,所以管不到.
但是,個人是覺得,小型武器就算了,真的是不好追蹤.
可是大型武器就不一樣了,至少在美製大型武器裡面,美帝估計是會動手腳的.
真的被賣到俄羅斯,應該是有辦法追蹤到被賣到哪裡.那麼就會有人倒大楣了.
法國人的武器就不知道法國佬是否也會動手腳.
不過像凱薩這種自動化程度很高的火炮,加點工,要讓人能追蹤是很容易的事.
縱使真的因為烏克蘭方的貪腐,援助軍火被盜賣,估計西方情報單位也是可以追蹤.
西台灣和俄羅斯的新聞很多都是九分真實一分虛假,讓人逐漸產生信任感.
特色就是很愛不給資料來源,或是用截圖的方式,只截取部分有利的圖案和文字.
讓人很難查證,真要查證也要花上不少時間.
只要快速丟出大量扭曲偽造的消息,外人也沒時間一一揭穿.
不過,看多了也就知道哪些東西會有問題.重點就是不要輕信任何西台灣和俄羅斯新聞.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 09:07:06
|
有沒有倒賣軍火一回事但我個人覺得買方有什麼動機去買比較令人質疑。如果說外傳烏龍院花了十幾萬鎂跟二毛買了凱薩我都比毛子買去相信。因為單純存火砲的身管工藝到整個系統毛子並沒有需要找法國人的東西參考，而且別忘了這世界上15x系統就兩大家，一家歐美另一家就是毛子。單就火砲本身而言毛子實在沒有什麼理由想去抄法國佬的東西，而且當年老毛子還傳授了不少打造炮管的技術給高爐雞。
而子系統的部分歐美的設計理念與加工水平那跟毛子也完全不是一個世界上的人，我很多年前就扯過凱薩最厲害的地方在於它的後座系統，他是少數真的可以停車放駐鋤就打砲的輪砲(不含輪甲砲)，大部分的輪砲車都要放千斤頂或是跟牽引砲一樣還要挖洞才能打砲，但這種系統整合的功夫根本不是崇尚簡單粗暴的毛系風格可以仿造的，更重要的是防得出來?
就像我前面扯的鍊式進彈系統，又大又傻又黑又粗以外還不好保養兼噪音惱人，還一不小心就會一波帶走砲手的手指頭。歐美早就換裝液壓或是液氣系統，只有毛子不忘初衷堅持自我。
國軍的M110就是使用鍊式進彈
https://www.youtube.com/watch?v=mdq359sLw6k
注意看22秒開始有一坨黑黑的鍊子把砲彈頂入砲膛然後再縮回去，影子可能不容易看到但聲音清晰可聞，那一整組會轉回去的進彈系統底下那一大箱就是專門裝那條鍊子的，而配有兩隻Z字形的手柄以防鍊子卡到讓你用蠻力去轉。
這個之前PO過毛子聲控的進彈系統，那條超蠢的鐵鍊清晰可見
https://www.youtube.com/watch?v=UQUJw5u40S4
而國軍的109就只有一支液壓桿
https://www.youtube.com/watch?v=IB3EV1mSeVE
白色那隻，又細又小但清晰可見，而且保證不會夾到手。更不要扯PHZ2000那種直接一腳把砲彈踢入彈膛的彈射式進彈機，那叫什麼?液氣彈射系統?
烏軍操作的凱薩
https://www.youtube.com/watch?v=QJi1S3sO8oE
隨到隨停放下駐鋤就開砲，液壓操作簡單方便。這還是早期型的凱薩，新型的自動化程度更高。
這都是肉眼可見的差距，若是論射控系統毛子打算拆完洗衣機、電冰箱之外再拆哪種?果汁機?
以前在扯那門聯勤的國造155mm 45倍徑卡車自走砲車時我就跟板友吵了起來，個人就是批評聯勤砲的後座系統非常的沒效益(看那配置方式就知道了)，無法做到跟凱薩一樣隨停隨打。基本上就是一門底盤很大的FH77。
看這個就明白了
土共的PCL-181
https://www.youtube.com/watch?v=Q8k-ZUAL_DY&t=231s
4:30秒開始土工作業..........
而且看隨車配置可以連接車體的氣鎚就知道這不是剛好碰到硬質地面要這麼幹而是平常就要這麼幹，這樣下去你放列的準備時間就跟牽引砲沒什麼不一樣了。而為啥要這麼做?很簡單PCL-181是一門裝在車尾的改進型牽引砲而凱薩是一門整合到卡車上的自走砲，後座力的傳導效率決定你需不需要花時間挖駐鋤。
我軍的那門聯勤砲打起來也很花時間，或是跟M110一樣打砲前還要先做土工作業。
這裡有毛子介紹自己的203砲與老美的比較，後面可以看到110在那前進後退自己挖洞給自己蹲
https://www.youtube.com/watch?v=AawgYFjCW-U
而土共的那門PCL-181在11:50秒處又出現了祖傳的毛系鍊式進彈..........。而且注意看上面二毛操作的凱煞就會發現凱薩的砲彈是從車體方向的右側向放入拖彈盤然後送彈，而土共的由於是鍊式進彈右側向被轉向臂擋著，從影片上就可以明顯的看出來上彈的動作很卡手而且浪費時間。所以液氣系統方便布置系統精簡，瘋起來還可以一腳把砲彈踹出去。
鍊式進彈，傻大黑粗又擋路的東西.............
所以魔鬼都在細節裡，看起來就那個樣子但骨子裡差的不是一點兩點，毛子就算弄幾輛凱薩會去研究最多也是做出長的差不多是那個樣子但效率差一截的仿品，還不如自己搞還能省個幾十萬鎂。
國軍的輪砲，一共要身出五隻腳(搖頭......)
不過雖然放列速度沒啥長進可是撤收速度跟牽引砲比還是肉眼可見的成長，最少跑得快也算進步。 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 09:17:21
|
quote:
Originally posted by waffe
有沒有倒賣軍火一回事但我個人覺得買方有什麼動機去買比較令人質疑。如果說外傳烏龍院花了十幾萬鎂跟二毛買了凱薩我都比毛子買去相信。因為單純存火砲的身管工藝到整個系統毛子並沒有需要找法國人的東西參考，而且別忘了這世界上15x系統就兩大家，一家歐美另一家就是毛子。單就火砲本身而言毛子實在沒有什麼理由想去抄法國佬的東西，而且當年老毛子還傳授了不少打造炮管的技術給高爐雞。
重點不是俄羅斯需要凱薩。
重點是"親俄人士"發動認知作戰，要讓"援烏人士"覺得自己的善意被被狗吃了。打造烏克蘭是扶不起的阿斗的認知形象。
就好像U國發生災難，然後A國民眾捐送一批救災物資，然後被發現救災物資被盜賣，您覺得A國民眾還願意捐送更多救災物資嗎?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1914 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 13:27:01
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
重點不是俄羅斯需要凱薩。
重點是"親俄人士"發動認知作戰，要讓"援烏人士"覺得自己的善意被被狗吃了。打造烏克蘭是扶不起的阿斗的認知形象。
就好像U國發生災難，然後A國民眾捐送一批救災物資，然後被發現救災物資被盜賣，您覺得A國民眾還願意捐送更多救災物資嗎?
1945~1949的蔣介石：First Time？
PS：中美關係白皮書提及八年(1941~1949)對華援助36億美元
我弄清楚20個計畫的其中1了，再一個月後可以發佈論文+畢業，雖然那個還不到2億...
想幫國民政府/老蔣辯護美援的，至少還有十幾個案子可以研究 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 14:49:33
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by waffe
有沒有倒賣軍火一回事但我個人覺得買方有什麼動機去買比較令人質疑.......
重點不是俄羅斯需要凱薩。
重點是"親俄人士"發動認知作戰，要讓"援烏人士"覺得自己的善意被被狗吃了。打造烏克蘭是扶不起的阿斗的認知形象。
就好像U國發生災難，然後A國民眾捐送一批救災物資，然後被發現救災物資被盜賣，您覺得A國民眾還願意捐送更多救災物資嗎?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
對於一般會看這類新聞的受眾而言那是自然的操作與反應，但我們這是軍事論壇對應問題不是應該有更深刻的認識?俄烏雙方都很會演，我個人覺得二毛演的還更好一些，可能有西方媒體幫潤色，效果更好一些。
不過這次三毛戰役讓我親眼看到當年二戰中的老毛子為啥能比其他國家更能抗住傷亡與軍隊雖然缺乏穩定性但卻屢有佳作，而更過往被稱為灰色的牲口的帝俄士兵那種特質這次雙方也都表現出來了。
二戰後有打到傷亡慘重的大戰役除了非洲那種不知道在打幾點的以外，不是為了阿拉就是為了主義，而這次戰爭真的是雙方各位其國的戰爭，也可能斯拉夫人先天就是誰跟我拼命我就跟誰玩命...............
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 17:19:09
|
quote:
Originally posted by MCSEG
1945~1949的蔣介石：First Time？
PS：中美關係白皮書提及八年(1941~1949)對華援助36億美元
我弄清楚20個計畫的其中1了，再一個月後可以發佈論文+畢業，雖然那個還不到2億...
想幫國民政府/老蔣辯護美援的，至少還有十幾個案子可以研究
能申請旅行費到米國查資料嗎??
如果讀個博士學位,每年去米國"研究"幾次,感覺還划算.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1914 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 18:59:32
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
能申請旅行費到米國查資料嗎??
如果讀個博士學位,每年去米國"研究"幾次,感覺還划算.
通常向科技部或中研院所提計畫，短期一點是訪問學人名義
在疫情爆發之前，院內的研究員是常常出國沒錯
今年出國頻率稍微回溫
研究近代史，北部最好的就是台大、政大和師大三間。(三峽台北大學還沒有歷史學博士班)
來讀請有心裡準備，這可不好洗學歷。 |
|
|
|
arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 20:00:29
|
quote:
Originally posted by MCSEG
通常向科技部或中研院所提計畫，短期一點是訪問學人名義
在疫情爆發之前，院內的研究員是常常出國沒錯
今年出國頻率稍微回溫
研究近代史，北部最好的就是台大、政大和師大三間。(三峽台北大學還沒有歷史學博士班)
來讀請有心裡準備，這可不好洗學歷。
好奇請教個問題，台灣這邊的近代史是如何劃分斷代的？TG這邊是1840-1949，當然這個是TG的視角。
--------------------------
誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1914 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 21:57:41
|
quote:
Originally posted by arescai
好奇請教個問題，台灣這邊的近代史是如何劃分斷代的？TG這邊是1840-1949，當然這個是TG的視角。
台灣的時段也差不多，清朝後期(19世紀)到上世紀(20世紀)
西方的近代史甚至可以往前推到大航海和文藝復興時代(14-15世紀)
有些課題就比較模糊，對歐美關係、台灣、民間事務、滿蒙邊疆、華僑...
有機會掛在近代史底下，也可能去史語所、民族所、歐美所、台史所、人社... |
|
|
|
標題 |
|
烏克蘭危機12
Topic Locked
