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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 07/06/2022 : 02:28:30
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Originally posted by ki1
某船廠自開辦以來就不常賺錢,2000年以前虧損就是常態
光華一號就是上次輸血的措施之一
至於副業,季刊上就常有各種海邊機械的實績宣傳
虧損還要搞酬庸? 那不就是問題更大??
主業的技術其實是好的,問題一直在業務方面,特別是財務.
現在海軍是缺潛艦和新軍艦吧?! 海邊機械造多是有個屁用?
不要本末倒置呀!
quote:
Originally posted by ki1
搞儲能和電動載具可以順便帶動SSK和混合動力水面艦,但搞核能就沒有這些效果
至於近年能源問題,
更多綠能+儲能設備不僅時程上穩妥許多(建置時程一個單位是月,一個單位是年),還有產業上的外溢效果
中船/台船的話,從開辦以來就常常如此,坊間分析論點之一就是沒有事實上有效的輸血機制造成正向循環,不像韓/日
天呀! 核能是要台電搞,又不是要台船搞.故意扭曲是怎樣?
還綠能哩!? 都快臉綠了.
現在已經擺明未來會嚴重缺電,TSMC都打算自建電廠了.還在說風涼話.
文青真是誤國!
中船經營問題的報告,又不是沒看過.海軍的定期輸血是雙贏,對海軍也有好處.
但是真要能起死回生,就不能酬庸,要請專業人才.
最重要是財務上的支持,給中船的優惠利率,比外面跟銀行貸款的利率還要高好幾趴.
這樣別說輸血了,根本是在放血! 沒早掛掉都算命大了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 05:51:37
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
PS 我們政府如果有腦子，現在就該趕快去跟AIT輸誠，
說願意協調台灣的工業界，投入軍工生產協助烏克蘭再武裝化。
當然我對我們現任政府的智商(尤其和工業和科技研發有關)沒有什麼信心就是了。
台灣政府我覺得這個腦子應該是有的
不過我覺得現在美國可能希望台灣盡量降低存在感，越低越好。
免得讓大陸有藉口。
如果AIT開口，我覺得總統府不會拒絕。
我最近認為這次烏克蘭戰爭是台灣發展軍工業的一個千載難逢的好機會。
台灣今天的軍事工業其實也是因為越戰。
越戰期間，美國為了輸血給越南，所以自己國內的軍事工業產能吃緊。
最後就是讓台灣也參加，把台灣的工業產能用來彌補美國產能的不足。
所以當年台南亞航修各型美國軍用飛機。
台中的航發(今天的漢翔)，則是生產UH-1H直升機和F-5戰鬥機。
雖然說台灣生產的直升機和戰鬥機最後基本上都是國軍自用。
但是這也讓美國的生產線不用照顧台灣，可以全力支援越南戰場。
我覺得這場烏克蘭戰爭恐怕會打上很久，甚至可能打上好幾年。
如果一旦變成這種長期戰爭，美國應該很難再對台灣進行大規模軍事出口。
歐洲就更不用提，歐洲國家的產能一直很低。大家看法國凱薩自走砲和德國的PzH2000這兩款經典火炮。
平均一年產能可能都在個位數上下徘徊。
現在歐洲不僅僅是要武裝化烏克蘭，還要武裝化整個歐洲，還要把東歐前蘇聯國家的蘇規武器換掉
(因為我猜蘇規彈藥已經全部化為烏有了，武器留著沒彈藥也沒用)
這種狀況下，台灣的武器裝備恐怕要靠自己生產。
甚至台灣還要騰出自己的工業產能出口，類似越戰期間的狀況。
我覺得老共應該不會有什麼反彈，因為台灣就算出口也應該不會出口大型主戰裝備。
(越戰期間台灣應該也沒有出口主戰裝備巴
更不要提誰會願意買台灣的中科院三彈 國產軍用艦艇 和雲豹甲車?
歐美都有自家的商品和廠商需要照顧)
而是會出口次系統零件或是彈藥為主。因為歐洲我不敢說。
但是最近美國的新聞一直在談的問題是美國目前軍工產能由於缺乏零件很難增產。
其中一個原因是廠商往往不備料，並且料件也未必能緊急調到貨源。
尤其是飛彈系統的電子零件。尤其是刺針飛彈還有許多零件的消失性商源。
其實我絕得中科院可以爭取和美國合作開發這些冷戰老飛彈的新版本。
就是殼不變，但是電子零件換掉，讓台灣參與開發和生產這些零件。
我相信歐美這麼多冷戰末期開發的武器裝備，這個市場一定很巨大。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 07:42:54
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| 提督大人的話我深感同意，支持核四/核能、有腦軍工產業發展 |
Edited by - 小卒看倌 on 07/06/2022 07:50:56 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 09:12:57
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一直覺得最有外銷潛力的是雙體海巡艦........可能要靠海巡多出國和人交流交流才能增加知名度.....
不過海巡被塞雙體船以後，使用狀況怎樣，我似乎沒怎麼看到報導，不管是正面還是負面....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 09:58:19
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| 我想各國的海巡任務包含登船檢查，為什麼要提雙體船 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 10:03:53
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Originally posted by cph0516
台灣又沒地放存放這些廢核設施與廢棄物
大搞核能是要誰吞下去
還在剪獅子的鬃毛!!
飯盒為什麼要阻擋新北的乾貯場與核廢料送回國外再生???
因為這樣就戳破飯盒三十年來的謊言了. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 14:43:02
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| 國產仿聖安東尼奧未來就越來越大隻了，我覺得若有第二批次，就直接提升到一樣水準大小才可以 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 14:45:52
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| 駛出台船碼頭?我怎麼看起來像是推出台船碼頭?可能嫌占著地先推到旁邊去慢慢施工艦內的設施，所以應該還沒出港還在港內，只是換一個泊位。 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 14:53:21
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quote:
Originally posted by waffe
駛出台船碼頭?我怎麼看起來像是推出台船碼頭?可能嫌占著地先推到旁邊去慢慢施工艦內的設施，所以應該還沒出港還在港內，只是換一個泊位。
臉書社團「海軍艦隊風雲」有玉山從第二港口開出去的影片。這應該就是海試了 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 15:32:49
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quote:
Originally posted by 小毛
海上攔查也是經常用小艇，所以母艇突襲登船只是其中一種戰術，但我還是沒看到海巡人員誇讚或是抱怨雙體船的使用經驗...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
因為不准講真話........ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 15:58:04
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話說以玉山艦的設計，應該有潛力可以修改成反潛小艇母艦，從泛水區釋放無人反潛船，直升機甲板也可以起降可以掛魚雷的S-70C/Bell 412M ASW or MQ-8C....
這樣需要外島運補或是大洋反潛都能做....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 17:09:33
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quote:
Originally posted by 小毛
話說以玉山艦的設計，應該有潛力可以修改成反潛小艇母艦
反潛無人艇, 反潛聲納, 反潛直升機 ,攻潛魚雷...
上面哪一項臺灣能拿出軍方認可的國造產品??
通通寄希望於敗登？?有夢最美的第三國外購??
還是拔老船的設備來玩政績工程??(戰力不進反退....還不如繼續修用老船)
結案
船殼早已經不是海戰關鍵, 設備才是.
造陽明貨輪和造戰艦是兩回事
沒本事搞到新設備,還是老老實實繼續修用老船or...造陽明貨輪比較實在...
不必自欺欺人 |
Edited by - oneeast00 on 07/06/2022 18:17:05 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 19:42:05
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隔壁有個自製巡防艦的串，跟台式電腦組裝一樣列了一大串配置，最後作者還來了一句：
quote:
其實第一艘我要的是比較小的DDG，類似KDDX、世宗大王級。但又怕油耗問題。
這個千萬不能給韓國人看到，不然又要炸，人家可是亞洲第一DDG，什麼叫比較小。
韓國KDX1動手開建時，應該比台灣的成功級還晚吧，指標也跟成功級差不多。人家可是KDX1、2、3，FFX1、2、3一步一步走過來了。KDX3的第二批首艦馬上就要下水了，俺還是很好奇他最終會哪些設備的。
先不要去考慮噸位，簡單總結下韓國到目前，能夠自產的大型水面戰鬥艦子系統吧。
首先相控陣韓華公司的進度看上去還可以，不知道KDX3第二批會不會用。
LG的對空搜索雷達也算是成熟技術了。
垂發系統韓國有自己的K-VLS，冷熱共架1坑4彈該有的都有。
可配的導彈也很全，L-SAAM、M-SAM、L-SAM三種不同殺傷斜距的防空彈，K-ASROC 反潛導彈、玄武3C巡航彈（1500KM射程）
反艦彈配的是SSM-700K,這款導彈的資料很少，個人猜測參數應該跟布拉莫斯差不多，所以塞進垂發可能有點困難。
拖曳聲吶自產了，光電追蹤系統自產了，近防系統自產了，電戰系統也是自研的，沒辦法，美帝電子戰的好東西一般不肯賣，韓國的F16好像就沒用美帝的吊艙。
如果是換自己的防空彈和反艦彈，那麼火控雷達應該不會用SPG-62,這個對韓國來說也不是啥問題。
戰鬥管理系統應該也是韓國自己的，不會直接用美帝的。
做了這麼多不同種類的水面艦，解決電磁兼容的經驗應該也很足了。
所以，韓國現在能自己搞定的子系統非常多，只要國力允許，產能足夠，想造多少都沒啥問題。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 07/06/2022 : 20:14:56
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quote:
Originally posted by arescai
隔壁有個自製巡防艦的串，跟台式電腦組裝一樣列了一大串配置，最後作者還來了一句：
quote:
其實第一艘我要的是比較小的DDG，類似KDDX、世宗大王級。但又怕油耗問題。
這個千萬不能給韓國人看到，不然又要炸，人家可是亞洲第一DDG，什麼叫比較小。
韓國KDX1動手開建時，應該比台灣的成功級還晚吧，指標也跟成功級差不多。人家可是KDX1、2、3，FFX1、2、3一步一步走過來了。KDX3的第二批首艦馬上就要下水了，俺還是很好奇他最終會哪些設備的。
先不要去考慮噸位，簡單總結下韓國到目前，能夠自產的大型水面戰鬥艦子系統吧。
首先相控陣韓華公司的進度看上去還可以，不知道KDX3第二批會不會用。
LG的對空搜索雷達也算是成熟技術了。
垂發系統韓國有自己的K-VLS，冷熱共架1坑4彈該有的都有。
可配的導彈也很全，L-SAAM、M-SAM、L-SAM三種不同殺傷斜距的防空彈，K-ASROC 反潛導彈、玄武3C巡航彈（1500KM射程）
反艦彈配的是SSM-700K,這款導彈的資料很少，個人猜測參數應該跟布拉莫斯差不多，所以塞進垂發可能有點困難。
拖曳聲吶自產了，光電追蹤系統自產了，近防系統自產了，電戰系統也是自研的，沒辦法，美帝電子戰的好東西一般不肯賣，韓國的F16好像就沒用美帝的吊艙。
如果是換自己的防空彈和反艦彈，那麼火控雷達應該不會用SPG-62,這個對韓國來說也不是啥問題。
戰鬥管理系統應該也是韓國自己的，不會直接用美帝的。
做了這麼多不同種類的水面艦，解決電磁兼容的經驗應該也很足了。
所以，韓國現在能自己搞定的子系統非常多，只要國力允許，產能足夠，想造多少都沒啥問題。
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KDX-3 batch 2用的「盾」還是美國貨，用韓國國產盾的應該是FFX-3
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/south-korea-new-kdx-iii-batch-ii-destroyer/
Lockheed Martin representatives explained that the destroyers would get the Aegis Baseline 9.C2 derivative with software variant “KII” and BMD baseline 5, which allows the use of SM-3 Block IB. |
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 07:15:22
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
國產仿聖安東尼奧未來就越來越大隻了，我覺得若有第二批次，就直接提升到一樣水準大小才可以
其實不會放大到原版2萬噸以上...之前海軍就討論過人數和預算不足，
只能維持2萬噸2-3艘，但考慮到金/馬/澎湖/東沙/太平 等等大小外島運補，
至少要4-5艘，再加上中國海軍日漸強大，有被集中擊毀的可能，
所以參考新加坡的近萬噸堅忍級(滿載8500噸)運補能力，其實可以滿足我軍需求，
又能維持4-5艘規模分散風險，所以才定案聖安東尼奧的縮小版，
玉山艦如果海測沒問題並交給海軍服役，很快就會發包後續艦。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 09:31:12
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7月找個週末去高雄拍船。希望不要太快進塢，能留在船席上
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MDC Naval Ensign. |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 12:33:33
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| 臉書粉專「船舶物語」說玉山在7/9早上還有海試，有興趣的同好可以去蹲蹲看 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 13:23:05
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雙體船拿來做海巡要看地方，比如北歐的峽灣、地中海、波斯灣這種地方就不錯。
雙體船優點和缺點都很鮮明。
優點，甲板面積大，穩性好，速度快。
缺點，橫搖週期短，可利用噸位小，自持力差。
假如說是做海巡船生意的話，其實日韓早就盯上這塊了，你新船成本想低過韓國很難，舊船儲備也拼不過日本。
其實有一種船我覺得很不錯，就是類似法國的花月級，便宜造的快，維護和運營成本也低，無論是自用還是賣給東南亞比如印尼、馬來這類國家都不錯。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 14:39:04
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quote:
Originally posted by arexychen
臉書粉專「船舶物語」說玉山在7/9早上還有海試，有興趣的同好可以去蹲蹲看
早上是多早？XD 10點之前嗎？
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MDC Naval Ensign. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 15:37:47
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南沙是海巡吧，海巡的運補是海軍的任務還是包給民間？民間是機場碼頭工程嗎？友軍是空軍氣象? 海軍氣象？
海軍有艘快速人員運輸艦計畫似乎因為鎮海案消極處理也跟著一起被冷凍了，如果有建造的話會跑去東沙南沙運補嗎？
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3984094
南沙太平島海巡官兵爆半年沒休假 怒控「我們沒有家人嗎」
官兵指出，有些人在太平島150天，好不容易休假，卻不到15天，只因「任務需求」一句話，就必須返島值勤，質疑：「這個比例對嗎？難怪島上留不住人。」
最令官兵氣憤的是，船班11天才1艘，但船位都被廠商及友軍佔走，他們的人數不到海巡的4分之1，「為何他們的船位永遠比我們多？」而且有時前1天或前2天，才臨時通知休假、有船位，讓官兵無法好好事先規劃與家人相聚的時間。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 07/07/2022 15:39:36 |
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中華民國海軍未來發展討論區25
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