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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
 Posted - 07/07/2022 : 16:19:54
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Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by 小卒看倌
國產仿聖安東尼奧未來就越來越大隻了，我覺得若有第二批次，就直接提升到一樣水準大小才可以
其實不會放大到原版2萬噸以上...之前海軍就討論過人數和預算不足，
只能維持2萬噸2-3艘，但考慮到金/馬/澎湖/東沙/太平 等等大小外島運補，
至少要4-5艘，再加上中國海軍日漸強大，有被集中擊毀的可能，
所以參考新加坡的近萬噸堅忍級(滿載8500噸)運補能力，其實可以滿足我軍需求，
又能維持4-5艘規模分散風險，所以才定案聖安東尼奧的縮小版，
玉山艦如果海測沒問題並交給海軍服役，很快就會發包後續艦。
海軍燒錢程度…中共在未來經貿科技戰之下會越來越負擔不起 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 16:24:30
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Originally posted by arescai
隔壁有個自製巡防艦的串，跟台式電腦組裝一樣列了一大串配置，最後作者還來了一句：
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其實第一艘我要的是比較小的DDG，類似KDDX、世宗大王級。但又怕油耗問題。
這個千萬不能給韓國人看到，不然又要炸，人家可是亞洲第一DDG，什麼叫比較小。
韓國KDX1動手開建時，應該比台灣的成功級還晚吧，指標也跟成功級差不多。人家可是KDX1、2、3，FFX1、2、3一步一步走過來了。KDX3的第二批首艦馬上就要下水了，俺還是很好奇他最終會哪些設備的。
先不要去考慮噸位，簡單總結下韓國到目前，能夠自產的大型水面戰鬥艦子系統吧。
首先相控陣韓華公司的進度看上去還可以，不知道KDX3第二批會不會用。
LG的對空搜索雷達也算是成熟技術了。
垂發系統韓國有自己的K-VLS，冷熱共架1坑4彈該有的都有。
可配的導彈也很全，L-SAAM、M-SAM、L-SAM三種不同殺傷斜距的防空彈，K-ASROC 反潛導彈、玄武3C巡航彈（1500KM射程）
反艦彈配的是SSM-700K,這款導彈的資料很少，個人猜測參數應該跟布拉莫斯差不多，所以塞進垂發可能有點困難。
拖曳聲吶自產了，光電追蹤系統自產了，近防系統自產了，電戰系統也是自研的，沒辦法，美帝電子戰的好東西一般不肯賣，韓國的F16好像就沒用美帝的吊艙。
如果是換自己的防空彈和反艦彈，那麼火控雷達應該不會用SPG-62,這個對韓國來說也不是啥問題。
戰鬥管理系統應該也是韓國自己的，不會直接用美帝的。
做了這麼多不同種類的水面艦，解決電磁兼容的經驗應該也很足了。
所以，韓國現在能自己搞定的子系統非常多，只要國力允許，產能足夠，想造多少都沒啥問題。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光
這串我寫的，不好意思，不好看
我只是提出眼下只有混合使用方式：可能可以買到的裝備，再加國產貨 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 16:26:23
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Originally posted by 小卒看倌
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Originally posted by teamgod311
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Originally posted by 小卒看倌
國產仿聖安東尼奧未來就越來越大隻了，我覺得若有第二批次，就直接提升到一樣水準大小才可以
其實不會放大到原版2萬噸以上...之前海軍就討論過人數和預算不足，
只能維持2萬噸2-3艘，但考慮到金/馬/澎湖/東沙/太平 等等大小外島運補，
至少要4-5艘，再加上中國海軍日漸強大，有被集中擊毀的可能，
所以參考新加坡的近萬噸堅忍級(滿載8500噸)運補能力，其實可以滿足我軍需求，
又能維持4-5艘規模分散風險，所以才定案聖安東尼奧的縮小版，
玉山艦如果海測沒問題並交給海軍服役，很快就會發包後續艦。
海軍燒錢程度…中共在未來經貿科技戰之下會越來越負擔不起
問題是，中共賬面上的軍費開支大約只占GDP的1.5%上下，還不到國際公認的2%水準…… |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 16:30:32
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quote:
Originally posted by Nineveh
quote:
Originally posted by 小卒看倌
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Originally posted by teamgod311
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Originally posted by 小卒看倌
國產仿聖安東尼奧未來就越來越大隻了，我覺得若有第二批次，就直接提升到一樣水準大小才可以
其實不會放大到原版2萬噸以上...之前海軍就討論過人數和預算不足，
只能維持2萬噸2-3艘，但考慮到金/馬/澎湖/東沙/太平 等等大小外島運補，
至少要4-5艘，再加上中國海軍日漸強大，有被集中擊毀的可能，
所以參考新加坡的近萬噸堅忍級(滿載8500噸)運補能力，其實可以滿足我軍需求，
又能維持4-5艘規模分散風險，所以才定案聖安東尼奧的縮小版，
玉山艦如果海測沒問題並交給海軍服役，很快就會發包後續艦。
海軍燒錢程度…中共在未來經貿科技戰之下會越來越負擔不起
問題是，中共賬面上的軍費開支大約只占GDP的1.5%上下，還不到國際公認的2%水準……
他們軍事經費是把科研、產製這些分開算
ㄧ直聽說有個什麼維穩經費，這東西未來10年內會超過軍費支出 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 17:10:27
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Originally posted by ASMP
這一艘4.2億美金是全配價格還是船殼價，如果是全配價格的話，
這款艦配有海長頸鹿雷達和SLQ-32，這就是價格貴的地方，
拿來和我們陽春配備的海巡4千噸級巡防艦比實在很怪。
全配價格的話,最上級4.5億美元,各種設備齊全
就可知美國造船成本問題所在
一艘嘉義級配一艘塔江,3億美元有找,還附送一艘鋁合金雙體船 |
Edited by - ki1 on 07/07/2022 17:33:22 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 17:28:00
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Originally posted by cwchang2100
虧損還要搞酬庸? 那不就是問題更大??
主業的技術其實是好的,問題一直在業務方面,特別是財務.
現在海軍是缺潛艦和新軍艦吧?! 海邊機械造多是有個屁用?
不要本末倒置呀!
潛艦還在造原型艦,快不起來
新軍艦除了正在進行的,最大宗的新巡防艦還卡在設備上,暫時沒得造
此時各種副業維持規模自然就相當重要了
quote:
quote:
Originally posted by ki1
搞儲能和電動載具可以順便帶動SSK和混合動力水面艦,但搞核能就沒有這些效果
至於近年能源問題,
更多綠能+儲能設備不僅時程上穩妥許多(建置時程一個單位是月,一個單位是年),還有產業上的外溢效果
中船/台船的話,從開辦以來就常常如此,坊間分析論點之一就是沒有事實上有效的輸血機制造成正向循環,不像韓/日
天呀! 核能是要台電搞,又不是要台船搞.故意扭曲是怎樣?
還綠能哩!? 都快臉綠了.
現在已經擺明未來會嚴重缺電,TSMC都打算自建電廠了.還在說風涼話.
文青真是誤國!
中船經營問題的報告,又不是沒看過.海軍的定期輸血是雙贏,對海軍也有好處.
但是真要能起死回生,就不能酬庸,要請專業人才.
最重要是財務上的支持,給中船的優惠利率,比外面跟銀行貸款的利率還要高好幾趴.
這樣別說輸血了,根本是在放血! 沒早掛掉都算命大了. 
https://newtalk.tw/news/view/2012-11-08/30874
台船以前就有搞核能,還搞到和台電告上法庭
,現在搞離岸風電則是用綠能維持經濟規模(順便排了一艘大船塞檔期)
另外,台船也在搞鋰電池,配合現在商船上大型電池越來越普及,也是機會之一
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=116510
同樣的功率,送到電廠的天然氣管不怎麼顯眼,但架空輸電線相反
TSMC自建電廠要應對的更多是輸電線路興建困難的問題
(不然說要自建天然氣電廠,卻不興建接收站等同發電量仍受N接問題節制)
若要不到財務上的支持,政商關係不像韓/日/中那麼硬大概是最大的問題
,這時這種人事安排可能還略有好處 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 17:37:08
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Originally posted by Captain Picard
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Originally posted by arexychen
臉書粉專「船舶物語」說玉山在7/9早上還有海試，有興趣的同好可以去蹲蹲看
早上是多早？XD 10點之前嗎？
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MDC Naval Ensign.
似乎是7/9早上九點。下面網址裡能查到一個叫「台船1103」的不明船隻，沒有IMO代碼且噸位是10600，事由寫「修正出港新船試車」，應該就是玉山艦了
http://163.29.117.215/khbweb/ShipinP0.aspx?Menu=3
Edit:明天早上也有海試。早上九點到下午四點半。 |
Edited by - arexychen on 07/07/2022 17:39:03 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 19:42:07
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台船目前最後一次減資是2018年,減資達58%,
當年底又不得不增資1億股,補充資本金,
然後到去年2021年,為了承建海軍案與其他雜七八,要將整個資本金補到百億,因此再度印股票增資,
還引來鯊魚獵食,官股認購的持股比由47.6%減到41.3%,
因為台船的股價被炒高,誘殺股民,3月認股6月殺,峰點33.8元,月交易量150萬,
現在17.5元,月交易量3萬不到,
只能呵呵.
台船只能半死不活接軍方與政府的公船單,然後在風電上左手倒右手,
公船單利潤是固定的,又需要負擔利息成本與保證金,不虧錢就偷笑了,
至於風電,還得再看看,但那些工程量想撐起半個台船,是有疑問的.
它本身自己的因素,加上政策與環境,
先天就阻止其大破大立的可能,
但台灣又需要一家這樣公營造船廠,所以也只能捏著鼻子忍了.
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 20:06:39
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Originally posted by Captain Picard
7月找個週末去高雄拍船。希望不要太快進塢，能留在船席上
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MDC Naval Ensign.
建議你先觀察一陣，不要太快下來，免得白跑，
因為位置是會變動的，今天又回去91碼頭了........
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 07/07/2022 : 20:11:21
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東南沙的運補現在是外包給民間負責。
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Edited by - qaz9491 on 07/11/2022 16:14:35 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/08/2022 : 09:19:38
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Originally posted by qaz9491
建議你先觀察一陣，不要太快下來，免得白跑，
因為位置是會變動的，今天又回去91碼頭了........
對於外地人而言，能查到預排的船期大概就是最多的信息了，如果船期跳票就沒輒了...
這週末來不及了，下週四來高雄，到週末應該能碰上吧
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 07/08/2022 09:19:54 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 07/09/2022 : 23:41:19
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機庫門的那個大小明顯就是只預想載S-70尺寸的直昇機
船的設計本身就沒打算讓CH-47(反正也沒多少)上艦，國軍也沒有MH-53/CH-46
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 05:53:04
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Originally posted by qaz9491
建議你先觀察一陣，不要太快下來，免得白跑，
因為位置是會變動的，今天又回去91碼頭了........
還好沒有貿然衝週六（7/9），船期臨時取消變成下週五（7/15）了，哈哈
這次看來非租機車不可了。從旗津渡輪站到VTC塔，走旗津一路要8公里以上，走海邊腳踏車專用道要10公里以上（不知道那裡可不可以騎機車）；旗津一路到後段就沒有機車專用道，有點擔心到那邊會不會要跟港口碼頭的貨櫃車一起行駛，有點毛。
更毛的是VTC塔的位置看起來沒東西可以遮陽，要做好萬全的防曬跟防中署準備，離商店有一段距離。
本來想搭計程車，可是想想這樣行程完全不自由，離開難。而且上午一趟（出港）傍晚一趟（回港），沒有自主交通工具很不實際。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 07/10/2022 06:02:02 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 06:31:58
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Originally posted by Captain Picard
這次看來非租機車不可了。從旗津渡輪站到VTC塔，走旗津一路要8公里以上，走海邊腳踏車專用道要10公里以上（不知道那裡可不可以騎機車）；旗津一路到後段就沒有機車專用道，有點擔心到那邊會不會要跟港口碼頭的貨櫃車一起行駛，有點毛。
更毛的是VTC塔的位置看起來沒東西可以遮陽，要做好萬全的防曬跟防中署準備，離商店有一段距離。
旗津一路最後那小段有機會跟貨車同行,但速度不快,比起貨車,路邊鋪面狀況不好是更大的問題
VTC塔旁邊有不少樹蔭,大部分時間躲在樹下遮陽即可
如果要考慮渡輪的話,前鎮-中洲渡輪雖然班次少,但可以近距離觀賞雙體白船,中洲渡輪站離VTC也近很多 |
Edited by - ki1 on 07/10/2022 06:44:06 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 07:34:44
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quote:
Originally posted by ki1
潛艦還在造原型艦,快不起來
新軍艦除了正在進行的,最大宗的新巡防艦還卡在設備上,暫時沒得造
此時各種副業維持規模自然就相當重要了
事實上,長榮這幾年一直有大量下單造船,只是都沒有給台船.
連陽明的人都在抱怨,陽明高管的眼光太短,不肯投資,以後怎麼賺大錢.
台灣不是沒有單子,而是都被別人吃掉了.
這點台船和政府都要檢討! 不是搞搞副業就可以混過去啦!
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Originally posted by ki1
https://newtalk.tw/news/view/2012-11-08/30874
台船以前就有搞核能,還搞到和台電告上法庭
,現在搞離岸風電則是用綠能維持經濟規模(順便排了一艘大船塞檔期)
另外,台船也在搞鋰電池,配合現在商船上大型電池越來越普及,也是機會之一
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=116510
承包點工程就叫搞核能?? 那幫核電廠蓋廁所,算不算搞核能??
以你這種標準,和成賣馬桶也算搞核能了!
台船這些副業,都不算核心技術,只是在周邊上打打雜而已.
台船搞鋰電?! 拜託! 笨蛋都看得出來是個手套公司.
根本沒有鋰電的核心技術,都是要靠外部廠商.
這種手套子公司,只是多幾個高管的位置,可以酬庸更多的人而已.
實質上,一點幫助都沒有!
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Originally posted by ki1
同樣的功率,送到電廠的天然氣管不怎麼顯眼,但架空輸電線相反
TSMC自建電廠要應對的更多是輸電線路興建困難的問題
(不然說要自建天然氣電廠,卻不興建接收站等同發電量仍受N接問題節制)
在這裡講風涼話沒用啦!
TSMC的缺電危機是實實在在的存在,光靠DPP的屁話,那就要GG了.
未來不見得是天然氣,也有其他的可能,重點是要搞出電力.
拉電線這種事對TSMC是小事,再不行就蓋在隔壁就好了.
還好TSMC的人都比你能幹,靠你的話,那就真的要GG了.
quote:
Originally posted by ki1
若要不到財務上的支持,政商關係不像韓/日/中那麼硬大概是最大的問題
,這時這種人事安排可能還略有好處
好處個屁! 如果靠關係的話,當年趙耀東就當不了中鋼董事長.
當年中船的最大錯,也就是找錯管理人.
如果,好好找個專業經理人,政府再給予適當的支持,也不是沒救. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/10/2022 07:36:23 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 10:30:48
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Originally posted by BlueWhaleMoon
可是說實話，現在2500在現在的海戰強度下，可以在沖繩護航什麼?
2500因為不能用S70，反潛能力也大有問題。
要護航要反潛至少要上6000，這是MistOfWar大一直說的。
6000噸是至少裝中頻甚至裝低頻聲納的遠洋護航,琉球群島到台灣宜花之間中央山脈這條弧線是個地理上的分界,往西北除了連到宜蘭的弧後張裂帶水比較深還有些製造雜音的火山熱泉活動以外,就是連往深度不到100公尺大陸棚的陡坡區,往東南直下深度五千公尺的範圍.
目前美日台沒有良好的聯繫是個問題,否則本來這條線西北及東南的反潛責任區,美日負責深海區,台灣負責淺海區,那麼台灣就不需要考慮大型反潛艦;就是因為缺乏聯繫,所以台灣才要與美日一樣建造遠洋用反潛艦,自己負責花蓮外海到巴士海峽.
另一個台灣可能的大型艦需求,是大型防空艦,可以裝SM-3或類似系統的防空艦,但這東西要地面基地用還是船隻用,總統府甚至更高層的決定,這種就算6000噸都不見得夠大吧? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 10:35:36
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Originally posted by dasha
6000噸是至少裝中頻甚至裝低頻聲納的遠洋護航,琉球群島到台灣宜花之間中央山脈這條弧線是個地理上的分界,往西北除了連到宜蘭的弧後張裂帶水比較深還有些製造雜音的火山熱泉活動以外,就是連往深度不到100公尺大陸棚的陡坡區,往東南直下深度五千公尺的範圍.
目前美日台沒有良好的聯繫是個問題,否則本來這條線西北及東南的反潛責任區,美日負責深海區,台灣負責淺海區,那麼台灣就不需要考慮大型反潛艦;就是因為缺乏聯繫,所以台灣才要與美日一樣建造遠洋用反潛艦,自己負責花蓮外海到巴士海峽.
這邊有另一個問題也與協調有關
以前USN大概是覺得可以放生台灣，讓台灣自己處理這一段，所以沒差。
但是如果USN的SSN也要在這一個區域活動，那台灣的反潛艦與反潛機要怎麼合作，這就很麻煩。
要通報自己SSN的位置給台灣嗎? USN可能對台灣保密能力沒信心，不通報SSN的位置給台灣嗎，萬一誤擊怎麼辦? 這可能是不想賣先進反潛直升機的一個原因。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 10:37:11
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| 大型防空，kidd四艘改用Mark 41 Vertical Launching System最快 |
Edited by - 小卒看倌 on 07/10/2022 10:42:51 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 12:59:50
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Originally posted by ki1
如果要考慮渡輪的話,前鎮-中洲渡輪雖然班次少,但可以近距離觀賞雙體白船,中洲渡輪站離VTC也近很多
可是前鎮那裡租機車的資源沒有鼓山、旗津那邊多，中洲完全沒有
捕捉出航之後肯定會離開一陣子，不可能在那裡待到傍晚等回航
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MDC Naval Ensign. |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 14:22:15
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Originally posted by BlueWhaleMoon
以前USN大概是覺得可以放生台灣，讓台灣自己處理這一段，所以沒差。
但是如果USN的SSN也要在這一個區域活動，那台灣的反潛艦與反潛機要怎麼合作，這就很麻煩。
要通報自己SSN的位置給台灣嗎? USN可能對台灣保密能力沒信心，不通報SSN的位置給台灣嗎，萬一誤擊怎麼辦? 這可能是不想賣先進反潛直升機的一個原因。
那結果上跟放生台灣有什麼差別？ |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 07/10/2022 : 15:54:31
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Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by ki1
如果要考慮渡輪的話,前鎮-中洲渡輪雖然班次少,但可以近距離觀賞雙體白船,中洲渡輪站離VTC也近很多
可是前鎮那裡租機車的資源沒有鼓山、旗津那邊多，中洲完全沒有
捕捉出航之後肯定會離開一陣子，不可能在那裡待到傍晚等回航
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MDC Naval Ensign.
呃....那個.....i-Rent系統這類的共享電車考慮看看??
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 09:52:27
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Originally posted by qaz9491
建議你先觀察一陣，不要太快下來，免得白跑，
因為位置是會變動的，今天又回去91碼頭了........
http://163.29.117.215/khbweb/ShipinP0.aspx?Menu=3
相較於第一週玉山艦連三天出航，本週目前只有一天（7/15）排船期，可能是針對第一週試航結果補測。
然後再下一週（17日起）才會有另一波試航進度嗎？
話說本週下半週天氣好像不穩定，可能再下一週過來好了。
目前玉山艦預定9月交船，在廠方試航階段都是當天往返那種測試嗎？
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Edited by - Captain Picard on 07/11/2022 09:55:32 |
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小毛
我是老鳥
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 11:09:34
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Originally posted by 小毛
等九月交船後再拍，換碼頭了，天氣也不那麼熱了，是不是坐渡輪或是觀光游港船就能拍得到？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
交艦就到左營港，基本就跟大眾say goodbye
基隆級只是運氣不好停不進左營港，否則也不至於讓外界愛拍就拍
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中華民國海軍未來發展討論區25
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