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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 09/07/2022 : 11:15:07
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Originally posted by gera
大家-1
我不同意喔~
大家-2
那個根本是笑話,違反軍事常識.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 13:51:36
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Originally posted by 小毛
問個雲豹修改的想法
雲豹車頭傾斜角度大，但那部分空間利用效率差，徒增車身長度。
若是把雲豹車頭尖角部分削掉，改成比較垂直的下半車身，這樣車身就能縮短，然後延長砲塔後方的車輪間距，就能增加車內裝載空間。
在總車長不變的前提下可能可以增加兩個人的座位空間或是用來提供其他用途的裝載空間。
這樣的修改有意義嗎？
雲豹空間少死重大的問題前面扯過了，他底盤的懸吊使用又大又粗又超大一組的便宜貨你削車頭跟削葡萄皮差不多作用。前面那個尖頭裡面應該是空的，為了增加裝甲斜度故意的設計，你砍了變平的那就不是算等效裝甲而是直接用厚度去拚了，保證更厚更重。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 14:02:38
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如能從20年前開始，我們極端點想，沒有雲豹，沒有雷霆2000，改投資別的，不會說火燒屁股了，才在等這些防空飛彈、岸置反艦飛彈。魚叉、陸劍2、刺針、新機動中隊…共軍犯臺前是不一定會到的。
大家都應該同意，我這個版本的新陸軍，不會比現在的弱，而且更不仰賴動員編實，時刻都是是紮紮實實的部隊
大家-1...
最簡單的例子:
菲律賓四面環海,
就不用陸軍??不用打陸戰?? 不用投資火砲/甲車??
講難聽點,
只要你有人有地,
管你海軍是不是比老美強
敵人一定都有機會在海空軍交戰前出現在你的家園...
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A9%AC%E6%8B%89%E7%BB%B4%E5%8D%B1%E6%9C%BA
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Edited by - oneeast00 on 09/07/2022 14:23:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 14:11:34
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Originally posted by waffe
[quote]Originally posted by 小毛
雲豹空間少死重大的問題前面扯過了，他底盤的懸吊使用又大又粗又超大一組的便宜貨你削車頭跟削葡萄皮差不多作用。前面那個尖頭裡面應該是空的，為了增加裝甲斜度故意的設計，你砍了變平的那就不是算等效裝甲而是直接用厚度去拚了，保證更厚更重。
修改的重點就是要增加砲塔後方可用空間，不修改車長的話只能削車頭改輪距。損失的就是車頭下方的防護力。為了要多兩個步兵的位置或空間去改值不值得？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 14:42:19
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就是因為反常識，所以諸君還在等刺針、魚叉、雄鋒增產改型、陸劍二、規劃永遠不會出現的反甲編裝。
常識就是裝訓俱缺的動員部隊要擔任拘束部隊。
常識跟陸軍官僚集團害死人了。問題在人。
現狀就是反特攻不夠快，反常規登陸不夠強，海空拒止加低檔陸軍這觀念至少10年以上，但是常識與官僚集團還是緊緊抓住了臺灣。
刺針、魚叉、雄鋒增產改型、陸劍二、反甲編裝…15年前就反常識，不至於現在只能幻想與等。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 16:33:35
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推薦一下李喜明，前參謀長的新書給您參考。
https://www.books.com.tw/products/0010933073
我還沒看，不過我覺得也許他專業(但到目前還非主流)的看法，也許對您有參考的意義。
我沒有預購，所以現在紙本已經斷貨XD
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/07/2022 16:34:27 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 18:27:16
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我還是支持新飛機跟新船的，只是陸軍方面我的想法不太一樣，不能讓這些人把子弟們當阻材種在新屋大園，完全沒有指揮道德專業道德，他們就像治安平穩期的警政署、永遠不會被挑戰的專業法官、僚氣已深。
目前的炮兵無生存性、遠火旅也非常可能壓制裝甲部隊。未來分散、進城鎮、調整地面部隊任務方合理。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 18:55:43
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李將軍的理念：其具體手段是採取「量多、價廉、易行、分散、機動、隱匿、精準、殺傷」等形式
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 18:59:57
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quote:
Originally posted by Harvida
我還是支持新飛機跟新船的，只是陸軍方面我的想法不太一樣，不能讓這些人把子弟們當阻材種在新屋大園，完全沒有指揮道德專業道德，他們就像治安平穩期的警政署、永遠不會被挑戰的專業法官、僚氣已深。
目前的炮兵無生存性、遠火旅也非常可能壓制裝甲部隊。未來分散、進城鎮、調整地面部隊任務方合理。
沒有不敬的意思，但我建議您爬以前慎大開的大長篇，現代步兵班排連編制
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5828
長舌慎大不知道開了幾樓反正一長串，雖然混亂但你從這裡看這個比去ptt爬文有用多了，我們這裡的老屁股基本都跟著一路修練過來的，您也許沒有這種扯皮的經驗很多內容真的看了覺得........................ |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 19:01:44
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Originally posted by 小毛
修改的重點就是要增加砲塔後方可用空間，不修改車長的話只能削車頭改輪距。損失的就是車頭下方的防護力。為了要多兩個步兵的位置或空間去改值不值得？
改了車頭多了兩個兵會不會因為車頭變薄皮被掛掉的時候要多賠兩個人?目前的主流應該是堆裝甲不是堆人數吧? |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 19:21:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
李將軍的理念：其具體手段是採取「量多、價廉、易行、分散、機動、隱匿、精準、殺傷」等形式
這些並不是具體手段
"具體手段"隨意舉例如下:
陸軍:一堆雷霆2000改開兮轟他_
量多:國造裝備,要造一大堆沒有太明顯的障礙
價廉:同上
易行:樣品正在測試中
分散、隱匿、精準、殺傷:請參考烏軍運用MLRS方式
如果"具體手段"只是"「量多、價廉、易行、分散、機動、隱匿、精準、殺傷」等形式"
那難怪微型飛彈艇案會滿臉豆花,隨隨便便幾百個字的附加說明就能讓這案子的合理性大幅提升 |
Edited by - ki1 on 09/07/2022 19:24:34 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 23:48:36
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這群專業人士預計要把我們的子弟埋在大園新屋，我就想拿他們的位置與車車換反艦飛彈跟防空飛彈。我的案已經有留3萬的炮、甲、陸航、特戰，剩下通通換成50萬軍訓役。撇開比較情緒性的部分，比較恰當的思考可能是目前陸軍預計在北部能擊敗多少的共軍？有一個數字出來，再來評估新制做不做得到，但尤要注意的是新制的陸軍看似減掉的，其實多在海空軍的飛彈。不過這都在20年後了。
我們可也以想，早在馬總統初期，海空拒止這套，客觀上就是合理的，若把雲豹約莫1000億，買通用直昇機預算半數，1500億改投海空拒止，魚叉、雄鋒增產、陸劍二，現在就有了，而不是希望我們有。一切只是因為輪到陸軍？
步兵是坐CM21還是雲豹對大局影響，遠比不上有沒有5倍的陸劍二、4倍的海鋒中隊。
現在這批飛彈未來的維修翻新，也是非常麻煩，維持海空拒止能量現在就要注意，省就是省在陸軍了。人或錢都要注意。
「最好的重建，就是不要重建」這案可以考慮。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 08:32:53
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比較恰當的思考可能是目前陸軍預計在北部能擊敗多少的共軍？有一個數字出來，再來評估新制做不做得到
在中國癱瘓台灣海空軍後， 我看到的多數估算是頭一天能3-4萬人， 北中南都有可能(多點登陸)。
所以台灣不能沒有陸軍， 海峽只是一個屏障， 不是一個物理阻絕。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 10:56:49
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662604680.A.95D.html
轉一下Jimmy大的文。
巴拉基亞(Balakleya)突擊戰，矛頭是由烏克蘭15台戰車+精銳機械化步兵達成。
幾乎打穿一個旅級防區，這幾天據說就衝了40公里。
有些高精密單位因此損失(有看到S300)
因為對面的俄軍是二線單位，嚴重缺乏反甲能力，甲車逆襲更不用想。
(有些是類似武警的單位，有些是DNR的單位)
https://m.weibo.cn/detail/4811176946963411
quote:
乌军先前攻下了巴拉克列亚的第一道联军防线后缴获了一门MT-12 100mm反坦克炮，刚想开心的用起来，却发现联军撤退前把炮瞄镜都拆了。
連1961年的反坦炮都拿出來…
現在地形也可以越野。
因此烏軍戰車直接開無雙，根本就不佔領城市，用火力掃過擋路的俄軍，就路外繞過，直接往前方繼續衝擊。
後續的補給與步兵，也可以用M113之類的甲車越野運送
(反正困守的俄軍也缺乏反甲火力XD)
相對於3月份烏軍大量反甲武器，打的俄軍戰車頭昏眼花，再次顯示戰爭拚的是短版。
俄軍砲兵還是佔優，可是基層欠缺反甲，後方沒有裝甲預備隊逆襲的弱點被抓到，一次就丟掉大片陣地。
回到原標題，國軍基層反甲嚴重依賴龐大數量的105mm砲的戰車，步兵反甲非常薄弱，希望能夠盡速加強，烏克蘭可以自製反甲飛彈，考慮到龐大的需求，中科也應該投入。
如果有足夠的基層反甲，對方用砲兵當然可以打敗你，但是進度最快也是以"星期"來計算。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/08/2022 13:08:15 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 14:37:45
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看到很多人強調俄軍的砲兵能力........
一個砲兵超強的陸軍，旅下面要有多少155/120/105才算是夠力？
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 15:49:14
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話說陸軍如果要增強反砲兵與偵測無人機的能力，勢必要引進能偵測無人機的砲兵定位雷達.......
但是據說以前買的砲兵定位雷達似乎壞的壞，幾乎沒用。
假設一個場景
我方有了射程能達到50公里以上的榴炮和射程破百公里的GMLRS，並且擁有先進砲兵雷達。敵方艦隊在離海岸20公里處進行岸轟，砲兵定位雷達的定位能力應該可以定位到發射艦砲之船艦的精確位置，我方就有選擇看要給海蜂去發射反艦飛彈，或是用GMLRS反艦型彈藥去打，甚至用雷霆兩千去撒大量次彈藥去破壞船艦的外露裝備，或用砲兵去打火神反艦彈藥等等，都是可能的選項。這樣陸軍不靠空軍不靠海軍就能獲得敵方艦艇的目標情報。
因為現況就是啥都沒有，以防守方來說，花大錢建立先進的砲兵定位雷達，值得嗎？
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Edited by - 小毛 on 09/08/2022 15:50:49 |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 16:11:13
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| 烏軍逆襲成功，因素之一是靠HARM點掉防空火網後提供空中支援 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 17:46:53
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不要重建是誇張的說法，配合少子化陸軍的提案移來這談，略為：
陸航:
算60架通用直升機。200正副駕駛機工,後勤保修人力每機乘以20,加上警衛勤務兵力,2500人計。90架攻擊直升機,220正副駕駛,後勤保修人力每機乘以20,加上警衛勤務兵力,2500人計。
砲兵旅:
155自走砲,如凱薩,一旅54車,一車6人,支援作戰人力每炮乘以40,加上警衛勤務兵力,3000人。三旅約9000人。
裝甲旅:
兩營,一連15車,一營50車。支援作戰人力一車乘以30,加上警衛勤務兵力約4000人。
特戰就是兩個營的兵力，千人。
軍訓役另算。
這看起來好厲害：
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1276093&type=1
砲兵觀測利器 多功能雷觀機
認真規劃疏散民眾，炮兵進淺山，輕步兵進城鎮。
陸軍(此處含軍訓役戰時動員與現役的軍訓役輕步兵單位)還有警憲與homeguard核心任務只有兩個:
1.反特攻。(烏俄戰爭前期空海港奪取也算在內)。
2.淪陷後的反抗作戰。
以上是我以為政治上可行，也有相當戰力的規劃，看似裝炮少了，但他們已經以海鋒中隊與弓三、陸劍二單位再生了。
甚至，陸軍軍官養成，是否一定要分科？
不是說陸軍僵化就怎麼可惡，就像被告有沒有罪絕大部分情況路人可辨，跟法官判決擬作無關，而辯護人實際作用也有限，民事訴訟代理人實是為法院整理資料，警察在太平年代罕遇悍匪…例行化、本位、脫離現實、儀式化、目標置換在許多行業都是常情。民主就是給了我們矯正的些微希望。
白駒過隙，我看諸君文章當有10年？感謝，所以我常覺得我比顧大道長高明很多（笑）。 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 18:49:30
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Originally posted by BlueWhaleMoon
乌军先前攻下了巴拉克列亚的第一道联军防线后缴获了一门MT-12 100mm反坦克炮，刚想开心的用起来，却发现联军撤退前把炮瞄镜都拆了。
連1961年的反坦炮都拿出來…
這個或許要跟俄軍122砲彈短缺的消息一起看
再考慮BS-3 => D-48 =>T-12(MT-12)的脈絡,這些戰防砲更可能是作為代用野砲
(烏方也有不少發射戰防砲卻氣氛輕鬆的實戰影像紀錄,也是作為代用野砲為主的旁證) |
Edited by - ki1 on 09/08/2022 18:54:31 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 18:52:59
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看起來M101還可用好一陣子…
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 18:53:24
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Originally posted by MistOfWar
quote:
比較恰當的思考可能是目前陸軍預計在北部能擊敗多少的共軍？有一個數字出來，再來評估新制做不做得到
在中國癱瘓台灣海空軍後， 我看到的多數估算是頭一天能3-4萬人， 北中南都有可能(多點登陸)。
所以台灣不能沒有陸軍， 海峽只是一個屏障， 不是一個物理阻絕。
如果癱瘓海空軍後能達到3-4萬人/天,那首要目標反而是讓海空軍不被癱瘓了
,不然只要不能阻止後續兵力繼續登陸,壓垮陸軍的時間不用太長
(海空軍被癱瘓後,反推灘頭就不可能了-二戰德軍已經示範多次用臉接艦砲) |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 19:39:13
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| 臺北、臺中、高雄港，白天共20個船班來算？ |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 22:01:39
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Originally posted by ki1
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Originally posted by BlueWhaleMoon
乌军先前攻下了巴拉克列亚的第一道联军防线后缴获了一门MT-12 100mm反坦克炮，刚想开心的用起来，却发现联军撤退前把炮瞄镜都拆了。
連1961年的反坦炮都拿出來…
這個或許要跟俄軍122砲彈短缺的消息一起看
再考慮BS-3 => D-48 =>T-12(MT-12)的脈絡,這些戰防砲更可能是作為代用野砲
(烏方也有不少發射戰防砲卻氣氛輕鬆的實戰影像紀錄,也是作為代用野砲為主的旁證)
基辅大游行的时候就看到毛子的MT-12了。 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 09/09/2022 : 01:11:07
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雷觀測器說真的也有點落伍了
採用商用小型無人機
達到偵測敵軍並標定座標位置有其必要
烏軍就透過簡易改裝無人機與附加設備
達到以上用目的 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論8
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