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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論8
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 09/09/2022 :  12:02:37  會員資料 Send Harvida a Private Message
我們這高地高樓特多,可好好利用啊。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 09/09/2022 :  21:32:02  會員資料 Send LUMBER a Private Message
看了一下黑熊部隊幹部裡面的吐槽

恩

高地高樓又怎樣?
一堆伸手牌來參加派對的
急救課程甩都不甩你
吐槽成大敵當前的撿步槍大兵還差不多
還高地高樓哩
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 09/10/2022 :  02:53:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message
高地高樓當然好用

配上50狙擊步槍.10~20km的光籤飛彈.雷射導引武器
打擊效果遠高於地面
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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 09/10/2022 :  18:58:27  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:

乌军先前攻下了巴拉克列亚的第一道联军防线后缴获了一门MT-12 100mm反坦克炮,刚想开心的用起来,��发现联军撤退前把炮瞄镜都拆了。

連1961年的反坦炮都拿出來…


https://twitter.com/TheBaseLeg/status/1567398730172895232
類似年代的100mm KS-19高射砲也拿出來了,看來砲彈短缺的影響比想像中大
以砲管角度看來最後的任務大約是對十多公里外的目標射擊?
(放列方式不像高射,至今也還沒看到高射射控裝置,似乎不是拿來防空
不過也可能是比起解算,對無人機來說直接猜測航向航速設定LPR式瞄準具更簡便?
甚至目標是四軸無人機的話,還可能比當年計算機的最低目標速度還低)

Edited by - ki1 on 09/10/2022 19:04:16
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 09/11/2022 :  03:11:07  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662819744.A.B04.html
這位作者是一位頓內次克軍(DPR)的軍人

這些演訓都不會讓士兵們學到如何反裝甲、如何呼叫迫砲支援以及建立戰場通訊。

在他看來烏軍學習DPR軍的"�b�d�V�^�`�U",成立了"�V�d�Z�W�d�X�d �e�g�U"
即一種輕量化的旅,典型的例子是烏軍的第57摩步旅,
是由一個坦克連跟砲兵營及其他單位所組成,作者認為這樣的作法才對。
(但他沒明說這樣做的好處在哪,可能是指不同專長的部隊可快速合作協調)

而就他所知俄羅斯聯邦目前在培訓的部隊,只是想把人訓練成「機動步槍旅」
沒有其他專業技術、大砲以及不同專長的教官來培訓。
他認為這只會讓這些新培訓的部隊變成專送死的絞肉機。
==
烏克蘭前線經驗是步槍旅沒大用

如果缺人,更需要砲甲協同,即使是少少的炮甲


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 09/11/2022 :  07:30:42  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

關於M60的動力升級?有沒有可能搞出一個混和動力柴電車?能兼顧省油和大扭力?台灣如果能做電動大巴,離電動坦克還差多遠?

到時候砲塔外面可以掛不易自然的電池當複合裝甲.......



FCS的鉛酸電池案都沒做了,期待現在的鋰電池?雖然有些鋰電池號稱不易自燃,但那只是說不會因為重機槍等級的碰撞就自燃,紅隼等級沒打穿還是會出包給你看......
混合動力不要自己研發,豐田這樣講,私家車的話,汽柴油或氫燃料車零件數3~4萬個,電動車或氫燃料電池1.5~2萬個,油電混合4.5~6萬個,複雜度最高,故障機率最大.而且油電混合現在有幾種不同規格,或油引擎電馬達並聯,或油發電只有電動馬達,要哪個架構?
技術途徑上純電動與油電混合是兩個獨立途徑,就像F-4之後有YF-12/SR-71與F-15這兩種路線,台灣會造IDF可不代表我們會造SR-71,而且應該保證不會用IDF架構去轉向SR-71路線......
而鴻海的電動車平台是模仿PC那種做法,最關鍵部分不是台灣的技術,要外購,自己設計新車去買BAE的動力套件那就已經是商業冒險了,舊車不要自己搞,那只是投資在死掉的技術樹上.
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 09/11/2022 :  10:46:48  會員資料 Send cph0516 a Private Message
特斯拉1000馬力只用上三個電動馬達
油電坦克
就是整合一個發電機而以
又不是說要油電複合操作

更不需要
維修困難.設計又複雜的變速箱
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12655 Posts

Posted - 09/11/2022 :  12:07:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
兩位說的結果完全相反?
M2 Bradly油電化說可以減少零件數,省油20%,廠商自己誇.

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 09/11/2022 14:05:38
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wind hsu
新手上路

Taiwan
50 Posts

Posted - 09/11/2022 :  13:57:41  會員資料 Send wind hsu a Private Message
工程開發最難的就是整合,整合的好F119等級,整合不好零件噴給你看,半路解體不是不可能。如何整合的經驗累積才是最關鍵的,那需要相當多的實際經驗累積,就像工業EDA軟件,系統本身不難,但所依循的資料庫才是好不好用的關鍵,那需要花大量時間金錢去實驗建立。
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
319 Posts

Posted - 09/11/2022 :  14:11:11  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

看起來M101還可用好一陣子…

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



突然發現人家禮兵用的105砲都比我們先進


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小毛
我是老鳥

Taiwan
12655 Posts

Posted - 09/11/2022 :  14:12:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
BAE已經做到70噸等級的電推設計,關鍵技術也是靠QinetiQ的馬達模組....
https://www.executivebiz.com/2020/07/bae-qinetiq-team-to-provide-hybrid-electric-drive-system-for-army-combat-vehicle-integration/


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http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ian125
我是老鳥

9392 Posts

Posted - 09/11/2022 :  15:39:17  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
泰唔士河那邊榮譽砲兵連的L118禮炮確實是很誇張
但是另一頭近衛皇家騎馬砲兵團還在用一戰前的13磅炮哩

Edited by - ian125 on 09/11/2022 15:47:20
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david2735280
剛剛入門

31 Posts

Posted - 09/11/2022 :  18:06:06  會員資料  Send david2735280 a Yahoo! Message Send david2735280 a Private Message
1976的東西了,也不能說多先進拉,大概就射程比我們的155還遠,然後比我們105還輕。
在英軍縮編之後,庫存應該是有不少。
我覺得可以增產雲豹,把舊版的丟給義務役旅當作機動兵力,想辦法找雷神來把無線版的拖式整合上去,這樣應該蠻夠用了吧。
.50+拖式或是40榴+拖式都不錯。
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 09/11/2022 :  18:53:22  會員資料 Send cph0516 a Private Message
雲豹乾脆學烏克蘭
在裝甲車裝上100mm反坦克砲

不要求移動射擊
那大量105mm砲彈與生產線就有用了



Edited by - cph0516 on 09/11/2022 18:54:44
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aparche
新手上路

Taiwan
169 Posts

Posted - 09/11/2022 :  19:28:56  會員資料 Send aparche a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

雲豹乾脆學烏克蘭
在裝甲車裝上100mm反坦克砲

不要求移動射擊
那大量105mm砲彈與生產線就有用了






106 無後力砲 表示 選我正解 無須改裝......
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 09/11/2022 :  20:22:42  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

BAE已經做到70噸等級的電推設計,關鍵技術也是靠QinetiQ的馬達模組....
https://www.executivebiz.com/2020/07/bae-qinetiq-team-to-provide-hybrid-electric-drive-system-for-army-combat-vehicle-integration/


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀



不要一直肖想電推,現在搞的都是白老鼠,拚的是以後佔領市場但風險相對的大。我島行事風格從來不引領風向以外也沒那個LP捅那麼大的洞,真要這樣搞只會消耗本來就不算多的預算,然後做出一個研發單位被幹到不成人形的鬼東西。
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 09/11/2022 :  20:34:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message
電動機推動
就二戰象式驅逐戰車(60噸等級)

當年技術力不足.導致問題不少
但基本上理念是成功的
最早的油電坦克
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 09/11/2022 :  20:38:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message
庫斯克會戰開始前的1943年7月4日,整個團共有89輛斐迪南
從作戰開始到8月6日為止
整個團已擊毀了敵方502輛戰車、約100門野炮及20門反戰車炮

第653(重)戰車驅逐營取得的戰果為
擊毀敵方582輛戰車、344門反戰車炮、133門火砲、103枝反戰車步槍、3架飛機、3輛裝甲偵察車及3輛突擊砲
後來更在11月25日,僅以2輌斐迪南擊毀了54輛敵軍戰車
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12655 Posts

Posted - 09/11/2022 :  22:24:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
會鼓吹油電車是因為看到那個1790柴油引擎,稍微加點馬力耗油量就快速增加,很懷疑真的加大馬力後戰車還能跑多遠.


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 09/11/2022 :  23:21:57  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by aparche


106 無後力砲 表示 選我正解 無須改裝......


沒(安全的)彈藥了
而且106mm要在車內裝填會很複雜,參考T114
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david2735280
剛剛入門

31 Posts

Posted - 09/12/2022 :  00:41:26  會員資料  Send david2735280 a Yahoo! Message Send david2735280 a Private Message
如果裝拖式就不要想備射彈了,打完快跑比較實在,我對106拿來反甲的效果感到存疑,菜鳥射手的命中率跟命中之後的效果都有點懷疑。
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 09/12/2022 :  00:50:02  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
據說是已出廠第一輛 M1A2T 的真身....
不過在敗燈執政下 . 車在台灣落地前..一切都是未知數....
https://udn.com/news/story/10930/6605116?from=redpush&fbclid=IwAR3i_sjrTSnFxYhwa11hjFGALlNuPTeG1c1HKtWb-GXeWkyoV1yTmnKus6U

https://uc.udn.com.tw/photo/2022/09/12/realtime/18572464.jpg

PS :
第一輛新車出廠應該會當作測試車測評一段時間..
人員換裝訓練也需要時間.不可能立刻上船歸國.

Edited by - oneeast00 on 09/12/2022 00:59:01
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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 09/12/2022 :  00:53:41  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by david2735280

如果裝拖式就不要想備射彈了,打完快跑比較實在,我對106拿來反甲的效果感到存疑,菜鳥射手的命中率跟命中之後的效果都有點懷疑。


要備射的話,或許能參考9P149,除了最後發射臂伸出外,裝填等動作都可以在車內進行
https://youtu.be/-PMJ9dut5bc
對於人員的保護大概也比目前國軍作法(一個人幾乎是坐在車頂)妥當

有趣一點的想法:
小型(有線)遙控車裝拖式,必要時從載車上放下來爬到遠離載車處射擊(高級版Stuhna-P)
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cph0516
我是老鳥

8450 Posts

Posted - 09/12/2022 :  01:56:48  會員資料 Send cph0516 a Private Message
那不如採用斜射或垂直發射在轉向的方式
無線電導引應該沒差吧
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pcgamer
我是老鳥

11435 Posts

Posted - 09/12/2022 :  10:36:52  會員資料 Send pcgamer a Private Message
正宗台版M1A2T終於亮相:
https://udn.com/news/story/10930/6605116
獨/美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
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