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 標題  |
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
 Posted - 09/16/2022 : 00:38:34
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想像一下將來某一天
出現一種自動移動的火炮車輛
前線官兵使用雷射標定器或戰術PDA上
標定敵方目標後.並按下按鈕
自動傳遞我方GPS資料
與敵目標訊息給該火炮
該火炮同步發送資料給其他火炮
並發起打擊
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ian125
我是老鳥
8329 Posts |
Posted - 09/16/2022 : 16:14:20
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那是各國陸軍正在努力的方向...
而且有個很接近的，美國陸戰隊的ROUGE-F無人車(可以裝砲) |
Edited by - ian125 on 09/16/2022 16:15:03 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/18/2022 : 08:52:40
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quote:
Originally posted by 小毛
兩位說的結果完全相反?
M2 Bradly油電化說可以減少零件數,省油20%,廠商自己誇.
文字遊戲而已,但有其實質意義.
都以最高效率來看,純油一定比油電省,但問題是戰場上交互前進時,停車輛不會停引擎,理論上電車這時可以停引擎只靠電,比較接近最高效率環境,所以才會說反而更省油.但假如車上人員還是習慣同時開油......
另一點就是車上裝的電子系統越來越多,剛開始只是夜視與無線電,然後開始裝FBCB2那堆終端,後面還要加雷達加遙控站的話,要不是發電機換個大的,就是找個空間裝第二台第三台發電機給新傢伙用,比起這種小改裝,乾脆整台拆了換個超大發電機的車,單一發電機代替以前數個小發電機與違章建築般增加的電子裝備.
但,沒人說M60會有同樣條件,尤其是老車直上的狀況.
順便借這邊說,Tesla那種做法是PHEV中的一種,與豐田的HEV不同,這就是要選擇的規格問題,你打算玩油電,你要挑哪種?然後現在知道不管哪種在商用車領域最快2030年就不能出現在倫敦巴黎,最晚2040年中美歐日印等國都不許你賣,你要投資?
純電可以投入,油電就是去接盤. |
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 10:27:26
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155mmL52 TMG EVA,斯洛伐克EA的產品,卡車砲,
馬來西亞很可能會買6X6版本16~18門,
有8X8與6X6版本,前者分別是長11.5M,高3.28M,寬2.7M
後者是長11.2M,高3.33M,寬2.5M,
長應是含砲管的長度,8X8看起來平衡比較好,而且不像6X6類似獨角獸凸出一門,
以台灣來說,6X6雖然能過的地方比較多,但需要更好的判斷才知道能不能過,
8X8反而比較直觀,能過就能,不能過肯定不能.
兩車都是三組員,但8X8實際上可到4~5人雙廂.6X6是單廂3人略擠一些).
基本上是全自動砲,砲塔內12枚彈/藥,三分鐘內打完收工,車上另儲有12枚彈/藥,
如果手動射速會降低到每分2發,所以一組12打完就跑路,不需要猶豫與現場再裝填,
躲起來再慢慢裝下一組彈藥.
自動收放列,原則上不需要下車.
缺點:基本上純打砲,設計重量26t,後方雙柱腳式助退鏟,砲放在後車輪中央,
整體來說對精度略有影響,再裝填的速度會略慢一些.
非常依賴外部餵資料,需要有很好的砲兵前觀,指示,火協與各種觀測如UAV,OH,以及砲兵雷達等等,也很依賴通訊系統.
但如果能建立配套環境,則隨呼隨打.
優點:全自動,省人,速度快.
試編裝如下:
155/EVA 8X8三輛,(每輛四員).
TATRA軍規卡車彈藥車三輛,(每輛三員).
砲排指管車一輛.
警衛班警備車三輛(民規皮卡柴油可),(每輛四員)
砲排指管車有更好的無線電與資料鍊,負責指管砲排作戰.
警備1車負責開路並做先遣偵查,由排士官擔任,他必須大至勘查砲車能不能通行,以及是否能適當的佔領陣地.
砲車三輛,亦有無線電,但基本上還是由排指管車指揮下射擊.
警備2車吊尾巴,也兼勤務車.
警備3車主要跟彈藥車.
彈藥車一輛要能扛72枚彈與藥,共砲排再打兩組.
(警備車亦需要有反無人機的能力,需配備干擾槍1~2支,如果能配備刺針更好,那怕只有一組)
排從躲藏到佔領陣地,射擊時間五分鐘,一組12發,三車36發,
打完立即轉移再躲藏,並在躲藏處補給第二組彈藥.
躲藏-射擊-躲藏,基本上每次位置都得變,警備班需要先行偵查道路狀況,並回報,便能在最短時間內進入陣地與撤到躲藏地點.
打完第二組彈藥後,與彈藥1車會合補給,並休息,此時由砲連另一砲排負責射擊任務.
空彈藥車可以先回補給點裝載彈藥,
然後就是彈藥2車與彈藥3車...
原則上,砲營的三個砲連,都是一半的排作戰,另一半躲藏補給與休息.
射程越長越好,在火協下三砲排從不同地點進行攻擊,最好的情況下,可以進行同時彈著.
所以一波次就是108枚.
假設在桃園地區,基本上有三個砲營可以投入,除非要求最大火力,
否則就是有27門砲負責作戰,同時另27門砲補給與休息.
可用9個砲排對9組目標射擊,每組36枚砲彈,全部也可以對一大目標砲擊,直接灌它324枚砲彈.
砲排火力支援的速度以砲排能多快佔領陣地來決定,慢則十來分,
快則一兩分鐘內,如果砲排所在地能躲,出來並可立即放列射擊的話.
但整個C4ISR與射指觀通都需要配合,砲155/EVA 8X8只是工具,有其優缺點罷了,
目前陸軍砲兵完全不具備施行方案的能力與可行性.
問題點,台灣南北長,東西短,從桃園灘頭到大漢溪,或是說國三,差不多近30km,
也就是說,基本上,需要以射程來追求東南往西北打,或是東北往西南打,斜向射擊,
只有正面砲營,才能勉強拉到25-30km的區域射擊,再深就進中央山脈了.
這麼做是為了追求砲兵的生存性,
陸軍想轟轟烈烈,我是打猥瑣流的,躲-跑-打,運氣好還能活下來,
傻逼才想用頭去撞敵火,並且大概通常幾乎會死.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 09/22/2022 : 11:09:36
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台灣能快速建立的精準長程砲兵火力，說不定就是看看有沒有機會把外購的導引引信(GPS/雷射/紅外線等等都各別需要)配給雷霆兩千火箭，不管是MK30/MK45，改用精準導引引信後就可以改用單一大彈頭而不是撒子彈藥。
假設只使用火箭最大射程的2/3，那雷霆兩千MK45則能夠滿足野戰砲兵大部分的需求(戰區內火力支援，反登陸，反砲兵等等)。
剩下要做的就是發射車小型化分散化。畢竟有了導引引信，你的發射架定位定向與轉向精度就沒那樣重要。可以用便宜貨和小型車輛。像是HIMARS只吊掛一個彈藥模組五噸車輛就能用.....
GPS引信可以打前觀確認的大型目標
雷射導引可以打前觀已經標定的移動車輛
紅外線導引則是打射後不理的概略位置車輛船艦等目標
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 09/23/2022 : 19:31:34
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https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4067140?fbclid=IwAR3BqQEM8xlIzt-Gm6gM4o4xeXFO9Scs1YNKvW3gX2VqzrDcI6O-_1A6OkM
陸軍本週以4億元採購5000枚紅隼火箭彈 強化國土防衛能力
陸軍司令部本週已委託中科院量產5000枚「紅隼」近程反裝甲火箭彈，金額達到台幣4億元，以強化國土防衛能力。
軍方人士今指出，陸軍司令部要求中科院要在今年10月起開始進行量產，並在明年11月底前交貨完成，也就是要以13個月的時間，完成陸軍要求的交貨數量。
心得:紅隼一枚八萬台幣,比預計還便宜一些.
五千枚不多,略估一下,以旅級單位分,大概是常備步排每排9枚,步兵旅步排每排3枚.
陸軍是中華民國最晚買的軍種,海陸,憲兵,空軍(對,空軍有買),以及海巡,都早於陸軍購入,
陸軍直到火燒屁股了,才什麼戰備急需,然後又要求供應單位13個月內完成訂單,
大至上來說,
陸軍還有66與AT4等老彈,一時半刻,不會太缺,
但後備旅就...我估計後備旅裝備的真實情況與目前俄軍動員差不多,是一個巨大屎坑.
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Edited by - gera on 09/23/2022 19:34:02 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1912 Posts |
Posted - 09/23/2022 : 20:25:40
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同66口徑的M72都到E10了，破甲力高達450mm也比較輕
AT4則在消焰的CS版上不斷發展，功能彈頭也不少
紅隼推出十年後，還是只有兩款嗎？
中科院能不能再改良一些？ |
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 09/23/2022 : 21:36:07
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沒錢,沒人,
中科院是公務單位,它專案經費主要還是來自於需求方,
沒有需求,當然不會多花錢去研發,因為也沒啥多餘的錢可支配,
紅隼不就是這樣,明明是陸軍要求的,但也是陸軍最晚買的,
如果是一般民營公司這麼玩早吐血了,
再者,沒人,中科院的矩陣體制,可以用比較少的人力應付多個專案需求,
但只要飽和,就沒辦法多抽出人手,
nammo是民營企業,它基本的研發方向,產品都是玩這方面,裡面的人就是要分析火箭彈的能力與市場需求,然後開發,
設法把火箭彈賣出去,
中科院包山包海,從雷達做到火箭彈,上個月做弓三火箭引擎,下個月做紅隼,下下個月去做民用焚燒爐,
大部份人覺得它是usb,什麼都能插,
實際上這也是有代價的,
中科院只能應付眼前的需求,而很難拓展未來,
像雷達,如果是一般民營企業,肯定是一邊做PESA,一邊投入AESA的開發,因為未來與趨勢如此,不這麼玩,十年後就會沒飯吃,
這道理中科院不是不懂,但海軍要求開發PESA的情況下,它很難再撥出資源去同時開發AESA,
然後即便PESA弄出來,海軍改口說要AESA,
海軍棄單無需負責任,中科院也不會因此倒閉沒飯吃.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/24/2022 : 01:08:02
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quote:
改用精準導引引信後就可以改用單一大彈頭而不是撒子彈藥
不玩灑子彈藥，精準度就高不起來
大顆的火箭砲光散佈率就是出炮管的時候就開始歪
而且那種子彈藥的火箭彈很省導引頭
就只是製造時費工而已
另外分散發射機這些都講得很好聽
但怎麼在平時照顧這些分散出去的東西就是一句話：沒人
而且同樣的問題去談長程火砲也一樣
操作的人再少，背後裝填保養的人越多，一個都跑不了。
小的要講得還是一樣
長程火砲最大的意義是可以跨區增援
Ａ５進來就可以號稱從新竹打到鶯歌(滿裝火藥)
位置放對可以同時支援新竹到淡水河口
反登陸初期可以好整以暇的放列輸出火力
淡水如果有空也可以對其他地區開火增援.......
反正啥都沒有......還有人妄想拿步槍就夠了(攤手
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
Posted - 09/24/2022 : 03:02:48
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沒配套精準彈藥.在長射程也沒用
用火炮數量與火力數量覆蓋
那全裝藥下的砲管壽命有算進去嗎(3000~4000發要回五級廠換砲管)
一天打50~100發30~60天就要換砲管
號稱最精準的PZH2000
在30~40km的誤差率就300~400m以上
另外長時間開砲射擊後(砲管升溫)命中率只會更低
話說M109在同距離上
用傳統砲彈的精準度能跟PZH2000比?
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 09/24/2022 : 22:03:51
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有關於步兵班級LAW的看法,
一,將中科院這部份(LAW)業務剝離,改設為全資子公司,由其負責承辦.
二,調整人員與產線.
這個子公司(一段時間內)負責LAW(火箭彈)生產,包括模擬器,縮射彈,對火箭彈整檢,翻修,拆除與廢棄處理,
與中科院現行的大型火箭(LT2000)等切開,產線獨立運作.
這樣做的缺點是成本會略提高,因此部份機具需要再配置,人員也是.
優點是獨立產線,只要有原料與零部件就可生產,不受其他限制.
三,常備旅與步兵旅級,至少還需要再購入1萬5千枚,建議拆成一個六年的生產規劃.
四,後備動員方面,則需要囤儲2萬枚,則拆成一個八年生產規劃.
也就是說,成立子公司後,每年還需要生產4-5000枚左右,持續六年.
五,第六年後,可以再採購66,四萬枚,拆成十年生產.
班LAW,就是紅隼搭66,常備機甲步兵班情況,前者一至二支,後者二至三支.
然後車上再搭載一倍數量.
(一般與動員)步兵班LAW,紅隼一支,66一或二支.
也就是說,前後十六~十七年,買了八萬枚,大概只供全軍(含動員)打2-3組就沒了.
多買囤儲浪費錢,少買彈藥可能不足,
所以才需要把產線割出來,如果進入戰爭,那就是全天運轉加班生產,而且基本不干擾大型火箭彈方面的需求.
其次是,如果可以,設法外銷.
紅隼,八萬元這價格有競爭力,
66即M72A2,應該沒版權了,而且會更便宜,肯定會有軍隊想買.
(但最好還是做一些自己的小變動,譬如把穿甲力降低,增加一點爆炸威力,當成兩用彈,尾翼也修一下等等)
LAW研發業務亦交給子公司,因此子公司的研發人員有動力平日就進行.
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Edited by - gera on 09/24/2022 22:04:38 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 09/25/2022 : 11:00:25
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我的想法是老砲新造.....當年有75/90/106無後座力砲可以參考,可以選一種基本設計改用新技術新材質來修改,像是威力更大的新彈頭,榴彈多模式引信,兩段式推進減少後方熱焰危害,更輕更強固的材料等,單兵用的配三腳架,車載的裝到遙控武器站上,破甲力堆到550~700mm RHA或更高,提高初速達300m/s或更高,對戰車有效距離超過600米,還有榴彈曲射最大射程6公里等能力.
這樣只要兩人操作的通用步兵支援武器,人員可攜或車載,可以彌補高貴的步兵反坦克飛彈不足的問題,也避免把飛彈用在不划算的目標上....
看到烏克蘭操作三腳架的無後座力砲打曲射,六秒一發的熟練度有感....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 09/25/2022 : 16:01:52
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考慮訓練能量與人力資源,以戰車的數目來決定志願役精訓輕步兵的數目?
近20年後,戰車如果就剩下兩個營的M1A2T,這個4000人的重裝甲旅,規劃有約一個營500人的警衛兵力(我這個規劃的特色就是警衛兵力佔比高,後勤車輛維修打雜人力多)。本來兩營千人的特戰兵力,再增加1000人。這五個營2500人(特戰與裝甲警衛營),是受有完整的城鎮步戰偕同訓的。
2營戰車,搭配步兵數,參考此一戰例戰/步比:
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=598
2輛戰車配50名步兵。
四個月的軍訓役可能要擇優送ATGM訓。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
Posted - 09/25/2022 : 17:58:48
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台灣以後不買M1A2?永遠就只有108輛?
當年M60A3採購
可是分兩三批以白菜價購入的
裝甲車輛能外出營區訓練
也是幾年才有的
各種訓練就是(錢)
開出去就是燒油
還加多了一些要維修的東西
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 09/25/2022 : 18:54:43
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quote:
Originally posted by 小毛
我的想法是老砲新造.....當年有75/90/106無後座力砲可以參考,可以選一種基本設計改用新技術新材質來修改,像是威力更大的新彈頭,榴彈多模式引信,兩段式推進減少後方熱焰危害,更輕更強固的材料等,單兵用的配三腳架,車載的裝到遙控武器站上,破甲力堆到550~700mm RHA或更高,提高初速達300m/s或更高,對戰車有效距離超過600米,還有榴彈曲射最大射程6公里等能力.
這樣只要兩人操作的通用步兵支援武器,人員可攜或車載,可以彌補高貴的步兵反坦克飛彈不足的問題,也避免把飛彈用在不划算的目標上....
看到烏克蘭操作三腳架的無後座力砲打曲射,六秒一發的熟練度有感....
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這不就是古斯塔夫無後座力砲?但榴彈曲射6公里有些天方夜譚了，這種距離正統的迫砲、榴炮都需要一定的試射才能命中目標，而這些單位的砲彈攜行能力與輔助單位(指揮、通訊等)都是專門配置的，你單兵系統要搞這種飛機估計光檢驗一下諸元的射擊就耗掉不少砲彈了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 09/25/2022 : 20:04:11
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六公里很誇張?
我是抄這裡的資料.....
https://en.wikipedia.org/wiki/M20_recoilless_rifle
Maximum firing range 3.9 mi (6.3 km)
我的想法是動員步兵伍配66等級的火箭彈,動員連級單位有兩門無後座力砲(兩個伍),營級才有標槍飛彈排或拖式飛彈排.....
現在動員步兵連級可能已經沒有60迫砲,如果不能改配81迫砲那兩門可直射打碉堡,曲射打機槍陣地,埋伏打甲車的無後座力砲可能還不錯用.(以上都是講動員步兵,正規軍機步連都開雲豹了,不會考慮國造無後座力砲)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 09/25/2022 20:12:25 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 09/26/2022 : 00:23:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664115263.A.478.html
用這個概念取代雲豹迫炮車？
看起來至少便宜很多
悍馬車帶 120迫砲是有多稀奇??
問題在於軍方打算 給這門炮多少等級的防護 . 彈藥攜帶量
憲兵就是用 悍馬車玩 120迫砲機動
陸軍應該是 認為營級不到7km的砲.沒包鐵皮.有點冒險浪費 (敵砲擊.敵狙擊手)
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Edited by - oneeast00 on 09/26/2022 00:26:41 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 09/26/2022 : 10:33:28
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現在的國軍除了空特和海陸，還有純步？機步的迫砲都是裝在CM21車系了吧(CM22 120mm/CM23 81mm)
會需要悍馬迫砲或是皮卡迫砲的應該也只有空特海陸和動員守備旅吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 09/26/2022 : 16:32:04
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120迫也要加入反舟波，這一定會被敵攻擊準備射擊打爆的，包括M109與M114。這樣改載具或效費比太低。整個炮兵幾乎是只能準備打掉重練。
資源不足先改戰術，就算95年次就開始徵兵，沒多久就是雪崩式的出生率，20年後役男只有約95年次的7成不到。甚至一年兵還是撐不起現代陸軍。陸軍還是在意住裝甲的缺，不是嗎？將近900輛的戰車還是在規劃中。美國人說我們需要500以上的MBT，我才信這套。
現在就開始準備建立10萬新生兒時代的新國軍吧。有一個可能性是我們只撐得起現代化的海空軍，陸軍必須以輕裝的軍訓役挑大樑。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5418 Posts |
Posted - 09/26/2022 : 16:47:06
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女兵入列就好
又不是不能搬砲彈或操砲
傳統的體制跟觀念早該修改了
各類砲兵自動化有其必要性
而且這也很簡單
只需要花錢建立能量.就可以解決的事
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 09/27/2022 : 10:00:15
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輪車迫砲屬於輕裝部隊使用，一般都是傘降、海陸、內衛、快速部屬部隊使用，這些部隊不是扛不走大東西就是屬於要地衛戍不用或是用不了太重的東西才使用輪迫。而甲迫主要都是準備跟人硬頂的部隊使用，這類部隊武裝到老二什麼一般什麼東西都有，就像我軍CM-22主要配屬於機步與裝甲旅的機步營使用，上述單位有戰車、步戰車、自走砲與甲迫，但我軍的步兵旅就很窮逼了，砲兵營配的就是阿公砲，而兵器連配的是81迫。老陸目前機步與裝甲旅基本已經疊了滿滿的裝備，但步兵旅還是乞丐中的乞丐。像古斯塔夫這種東西很適合給步兵旅加強火力輸出，兵器連全面換裝120迫(最好不要是國造的.....)而砲兵營全面輪砲化戰力可以加倍很多。這些東西夢裡都有..................
另外回一下毛哥，噴子砲最大射程跟曲射沒啥直接關係，步兵單位沒有前關或是受過前關訓練的人員你就算用無人機飛到敵人上空打噴子砲曲射估計打到沒砲彈也找不到彈著點。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 09/27/2022 : 10:43:47
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關於無後座力砲曲射，看到烏克蘭這樣用，我才想到給後備或純步連弄兩門人員可攜的無後座力砲，既然60迫砲已經廢了，可以直射可以曲射的無後座力砲也能頂一下....
射控的部分或許現在都弄個射控平板或裝個手機app就能快速地計算....，一分鐘六到十發就算不準也能當作壓制用的持續火力....
https://en.wikipedia.org/wiki/B-11_recoilless_rifle
It is fitted using a PBO-4 sight which has a 5.5x zoom direct fire sight and a 2.5x zoom sight for indirect fire.
O-883A - FRAG-HE.
Projectile 8.5 kg (19 lb).
Complete round 13.5 kg (30 lb).
Warhead 2.088 kg (4.6 lb) Amatol 80/20.
GK-2 PIBD fuze.
Muzzle velocity: 375 m/s (1,230 fp/s)[clarification needed].
Range: 1,300 m (1,420 yd) (direct) 6,650 m (7,270 yd) (indirect)
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論8
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