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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
 Posted - 08/28/2022 : 18:09:47
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感恩 看到了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
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aparche
新手上路
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/28/2022 : 23:29:15
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quote:
Originally posted by hawkeye
來談談艦上武器ˋ美國海軍已經大量採用57快砲連未來主力巡防艦星座級都使用這型ˋ幾乎不再使用76快砲(目前我海軍主力艦砲)ˋ看了維基百科ˋ從改良二型其射程就已經不遜於76快砲ˋ三型更是超越ˋ重量又輕ˋ兼有40快砲和76快砲這兩者優點ˋ又能執行岸轟壓制ˋ又可以對付小型快艇ˋ還有對飛機直升機航空機做防空射擊ˋ甚至能射擊飛彈ˋ而較小口徑砲彈可以裝載更多砲彈ˋ難快會深受美國海軍青睞~
覺得海軍也應該認真思考ˋ是否該汰除40快砲了ˋ直接引進57快砲ˋ也可以取代76快砲ˋ簡化後勤~
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B957mm%E7%A0%B2
57快砲性能相當不錯,不過因為57快砲需要和戰系的火控整合,所以有一點麻煩,這部分美帝應該已經做完.
但是,還是要跟台灣目前的戰系整合,相信難度不高,但是還是要花點時間,另外花點小銀子,取得相關技術資料.
另外,就是台灣海軍已經大量裝備76快砲,相信原廠方面也已熟悉.
是否要轉換到另個系列,相信算是重大決策.可能需要仔細評估之後再決定比較好.
軍購上倒是不必太擔心,台灣35快砲和40快砲都有裝備,這倒不是大問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/28/2022 23:31:04 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 12:04:42
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76彈藥也有很多強化版，花錢就有....
https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm
To provide multiple roles for the gun, OTO provides the user with wide ranges of specialised ammunition:[5]
HE standard: weight 6.296 kg, range 16 km, effective 8 km (4 km vs. air targets at 85°)
MOM: developed by OTO (Multirole OTO Munition)
PFF: anti-missile projectile, with proximity fuze and tungsten balls embedded in the shell for defined fragmentation effect
SAPOM: 6.35 kg (0.46 kg HE), range 16 km (SAPOMER: 20 km) semi-armour piercing
DART: guided projectile for anti-aircraft and anti-missile manoeuvering targets
VULCANO: 5 kg, guided projectile with a maximum range around 40 km (it is a smaller version of the 127 mm Vulcano)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 12:47:24
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quote:
Originally posted by 小毛
76彈藥也有很多強化版，花錢就有....
https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm
To provide multiple roles for the gun, OTO provides the user with wide ranges of specialised ammunition:[5]
HE standard: weight 6.296 kg, range 16 km, effective 8 km (4 km vs. air targets at 85°)
MOM: developed by OTO (Multirole OTO Munition)
PFF: anti-missile projectile, with proximity fuze and tungsten balls embedded in the shell for defined fragmentation effect
SAPOM: 6.35 kg (0.46 kg HE), range 16 km (SAPOMER: 20 km) semi-armour piercing
DART: guided projectile for anti-aircraft and anti-missile manoeuvering targets
VULCANO: 5 kg, guided projectile with a maximum range around 40 km (it is a smaller version of the 127 mm Vulcano)
誰說花錢就有?好多年前我們要買VULCANO義大利就否決掉,這個算攻擊性武器他們不想得罪中共.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 13:28:29
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台灣要跟義大利買Vulcano小毛沒印象，倒是升級成Strales/DART一直都有傳聞，只是沒看到證據.....(指掀開砲塔罩秀出照明雷達的76砲)
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Edited by - 小毛 on 08/29/2022 13:41:46 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 14:09:43
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quote:
Originally posted by 小毛
台灣要跟義大利買Vulcano小毛沒印象，倒是升級成Strales/DART一直都有傳聞，只是沒看到證據.....(指掀開砲塔罩秀出照明雷達的76砲)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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義大利76砲也只剩下這種吧
除非你去買二手老砲
或再度大翻修
海軍目前用的不少是翻修砲
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 16:29:07
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老美應該是把岸轟的需求轉給巡弋飛彈還是空中兵力執行才會換裝57砲，而且他們也沒有面對萬船齊發這種海景的狀態，個人覺得還是使用76砲會保險一點。因為57L70的前身是57L60，而57L60的前身就是知名的波佛斯40mmL70，也就是設計的初衷是大口徑的防空砲，雖然57砲的彈頭威力也不錯但打鐵殼船還是大管一點卡好用。
不然有沒有興趣仿造?57與40砲的基礎結構很接近，丟點錢給烏龍院做一下擴膛練習?當然這純粹是開玩笑。 |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 16:40:00
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[quote]Originally posted by waffe
老美應該是把岸轟的需求轉給巡弋飛彈還是空中兵力執行才會換裝57砲，而且他們也沒有面對萬船齊發這種海景的狀態，個人覺得還是使用76砲會保險一點。因為57L70的前身是57L60，而57L60的前身就是知名的波佛斯40mmL70，也就是設計的初衷是大口徑的防空砲，雖然57砲的彈頭威力也不錯但打鐵殼船還是大管一點卡好用。
不然有沒有興趣仿造?57與40砲的基礎結構很接近，丟點錢給烏龍院做一下擴膛練習?當然這純粹是開玩笑。
[/quote
中鋼或榮鋼的冶金技術不知道有沒有進步??? |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 17:28:23
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quote:
Originally posted by 小毛
台灣要跟義大利買Vulcano小毛沒印象，倒是升級成Strales/DART一直都有傳聞，只是沒看到證據.....(指掀開砲塔罩秀出照明雷達的76砲)
Strales早就沒了，現在是肉眼可見地為一級艦陸續換裝IROF升級的76砲（除了舊砲升級，可能包括採購新砲），比Strales低檔，射速提高到100發/分（Strales是Super Rapid，120發/分），以及隱身砲塔殼。
二級艦是舊砲翻修換中科院自產匿蹤砲塔，如沱江跟玉山
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MDC Naval Ensign. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 17:43:43
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如果Strales/Dart真的沒裝，就不知道是海軍嫌貴沒買還是真的義大利不賣........
不過目前Vulcano的推銷美國BAE也有份，不知道從BAE入手機會高嗎？
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/30/2022 : 23:44:34
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quote:
Originally posted by cwchang2100
反正我是看官方數據的.
皇家海軍的新聞稿也是官方數據來源
quote:
哈哈! 還福克蘭戰爭哩?! 我們原題是Type-42是目前皇家海軍王牌!
請記得,別亂扯,1982年的陳年往事,是你愛考古,跟目前的議題沒有關係!
還有你的啥Type-68和Type-71在哪裡??? 不要忘記啦! 裝死囉?!
(兩艘船併為一艘船的笑話,可以不必重演! 71要怎麼拆?! 68有沒有42?!)
看來出現了時空穿越者
以CSG-21編組,正好就是Type-45和Type-23各兩艘
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_Carrier_Strike_Group_21
quote:
我的老天鵝?! 一會兒說"DDG-51具有高性能艦體聲納和TAS",講得好像DDG-51多會反潛.
一下子又說"不像DDG-51是艦體聲納搭配被動TAS"??? DDG-51的反潛又不行了?!
之前不是"星座級以防空裝備事實上也是多用途艦,而不是專業反潛艦"嗎?!
請拿定主意好嗎??? "高性能"怎麼突然不見了?? 星座號反潛怎麼又變好了?!
怎樣唬爛都是你想怎樣就怎樣,標準飄來飄去,跟你討論最累的是這點,漫無標準!!!
你這麼愛扯淡,我也不想浪費時間了.
互有優劣和顯然被遠遠甩開的Type-45當然不在同一個量級
作張表就知道了:
艦體聲納 拖曳聲納
DDG-51 SQS-53 SQR-19/20
FFGX 無 SQS-62+TB-37
Type-45 MFS7000(約當SQS-56) 無
DDG-51和FFGX反潛裝備遠遠優於Type-45,和兩者互有優劣不矛盾
需要仔細衡量哪個80分,哪個70分,和他方只有30分並不矛盾
quote:
丹麥的SF300是大船還是小船??? 噸位多少???
應該是你之前不敢用此案例吧??? 這個例子用在你的論點上,可是狠狠地打臉喔! 
後來丹麥海軍把該級艦幾乎全退,新船遠大於此
正是大型化最具體的案例
quote:
舉不出例子,只能自我陶醉,我也是無言了.
還構造簡易的大船哩,笑死人了.
最明顯的例子就是SF-3500/SF-3500AAW/Type-31系列
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/sf3500.htm
quote:
為了降低成本，阿布沙龍級的設計大量借鏡商規船隻的設計，尤其是丹麥為馬士基（Maersk）航運公司設計的大型集裝箱船。阿布沙龍級的船體結構設計、管路與纜線盡量採取長的直線，盡量減少彎曲；艦內預留通道用來裝卸、移動大型設備，此種通道稱為軟性通道（soft patches），預先預留可以卸除的甲板與艙口，而不需要在艦體額外挖洞，這使建造與日後維護升級工作更為快速簡易，並降低了施工成本。大型船體也增加了阿布沙龍級的耐海適航能力，並能在七級海象以內安全地收放小艇。
阿布沙龍級的大型艦體與寬敞的內部空間使得服役後各項在艦內的維修工程變得十分容易，例如在主機艙接觸、存取柴油機符合商船的OEM要求，這對於傳統上空間狹小緊湊的作戰艦艇而言十分罕見。當然，寬敞的空間也有利於日後升級，例如保留了讓發電功率增加一倍的空間，也有空間未來安裝更多纜線與管路，將日後升級時船艦平台需要的修改工作降至最低（統計顯示一艘海軍作戰船艦的60%壽期成本用在維護與升級工作）。
quote:
"以編制人力為基準"這句話不知道在講什麼???
福特號也有"編制人力"? 這跟自動化能減少多少人有啥關係?!
又不是相同的船,比較有啥意義?! 不知道你的腦子是怎麼想的?!
不同的自動化程度自然會有不同的編制人力
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/CVN68.htm
CVN-77:
"艦上編制3291名操艦官兵以及2270名空勤相關人員"
http://mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/CVNX.htm
CVN-78:
"而落實後的福特級的艦艇人員編制約為2491名，航空人員為1786名"
quote:
武器貴,大家都知道,然後哩??? 大船還是貴呀!
你每次都舉一些無關主題的例子,根本不知道你要幹嘛??
貼的字數比較多,就比較有利嗎??? 那你怎麼不貼佛經??? 笑死人了!
大船便宜的案例就在前面了,SF-3500AAW一艘時價100億NTD
quote:
來不及了,你的大小船油耗計算公式就已經是搞笑公式了!
你先承認之前的大小船油耗計算公式是錯的,就好了啦!
公式?根本沒寫到公式呢
非到絕對必要,公式能不寫就不寫,不然就沒人要看了可說是金句
quote:
何必事後唬爛這麼多?? 你的DDG-51和FFG-7的比較,根本不知道在說啥?!
然後自顧自的認為"噸位不代表耗油"??
你的邏輯是不是不太好呀?! DDG-51大船較費油,FFG-7小船沒那麼費油.
這不是天經地義的事,一定會有價差.
AOE-6和LCC-19:要比噸位?
quote:
不知道你知不知道何為"線性",何為"非線性"?! 如果是文科生,當我沒問!
不是什麼事情都是"線性",但是爬升趨勢還是可以判斷得出來啦!
耗油基準是海象如何就是有趣處了
,同樣出力,航速比靜水掉一節還是四節要加的馬力就差不小
quote:
3000噸海巡艦,中信得標,訂單有2艘.
4000噸海訓艦,台船得標,訂單有4艘.
眾所周知,一次多訂幾艘,造價必定會便宜,這是慣例.
4000噸海巡艦和3000噸海巡艦,先不說內部配置不一樣,
單單數量上,4000噸海巡艦就應該要打個折了!
如果兩者的單位造價差不多,那麼其實表示4000噸海巡艦,
在標準單價上,是會貴過3000噸海巡艦的.
看來你對商業並不敏感,在這方面大意了!
要是派你去買船,恐怕公司會虧大了.
"通貨膨脹"
,至於各公司,至少貨櫃船世界的共識是造大船,造到設施塞不下
quote:
quote:
Originally posted by ki1
船從開案到服役花費5~10年甚至更長是常事,等出來了就來不及了
裝了穩定翼船還是越來越大,再說,穩定翼的作用前提和不少作業模式是矛盾的
(海保愛用減搖水槽的原因之一)
不過一邊特例來特例去,一邊"有裝就夠了!"確實相當有趣
根本是吹牛不存在的東西,沒有什麼來不來的及的問題! 
看來你也只有空口說白話這招了! 穩定翼就是改善穩定性的.
會讓噸位小的船,增加穩定性,這已經是眾所周知.
要用別的裝置也行,那也是達到同樣的目的.
你也只能講"相當有趣",其實是襯托出你的搞笑言論而已!
不過我是覺得相當無聊! 沒啥營養! 呵呵
當美國陸軍都開始看起來像在吹牛時,事情就不簡單了
別爾江斯克的奇妙ASBM就是警訊
耐海性(seakeeping)不等同穩定性(Stability),
船沒翻,不代表人還能做事(望向LST)
quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
FREMM multipurpose frigate
Planned 59 (France: 17, Italy: 10, Morocco: 1, Egypt: 5, US: 20, Indonesia: 6)
Cancelled 9 (France)
Active 19 (Italy: 8, France: 7, Morocco: 1, Egypt: 3)
其實,我不太懂的是,明明這種事,在Wiki都查得到.
為什麼你就是能睜眼說瞎話??? 硬想指鹿為馬???
無論已建,在建,計畫中的,FREMM都大勝Type-26,還在搖個屁滾??
你以為搖滾一下,就顛倒黑白了嗎??? 也太天真了吧?!
你有沒有發現現在賣出去的船,大多是義大利版本?
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/fmm.htm
""
在先前法義合作的地平線飛彈驅逐艦計畫中，兩者使用相同的關鍵系統與艦體平台，部分次系統採取各自配置；到了FREMM，雙方的合作框架顯得更為鬆散，除了共同的作戰系統與主要武裝之外，雙方的艦體平台與推進系統都 自行設計，這使得法國與義大利版的FREMM光從外型上，就有相當顯著的不同，義大利版FREMM的排水量與艦體長度都略高於法國版。義大利海軍將FREMM視為能獨當一面的第一線主戰艦艇，而法國海軍則只把FREMM當作介於高、低檔之間的裝備．因此義大利版FREMM將使用比法國版更高檔的裝備，包括動力系統、作戰系統與武裝等，故造價也比法國版高昂。由於雙方定位上的差別，法、義的FREMM在細部設計上只有25%的共通性，比起先前水平線驅逐艦的90%共通性不可同日而語。""
quote:
quote:
Originally posted by ki1
海水不容易結冰的話,就不會隔不久就發生冰到翻船的悲劇了
至於甲板作業,以下影片可以稍作體會
https://youtu.be/kh2edY_BH2E
https://youtu.be/drYqk8u0rSE
一來你的影片中,軍艦都沒結冰,不知道你想表達什麼???
再來,我講過,不是不會結冰,但是不是因為海水上艦,感覺你聽不懂?!
下雪,水霧,高濕度,都會結冰翻船,可是那都不是因為海水上艦.
怎麼我有一種雞同鴨講的感覺?! 麻煩請認真用點腦子好嗎??? 
海況糟的時候還是要加油的,甚至更要加油(同樣的速度要更多功率)
對比下面這段話...
quote:
海況糟的時候,正常狀態船員也不會去給海水沖,想找死嗎?
所以正常根本不會發生你講的奇葩事故.
會發生多數是有船員作死的意外.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 02:33:14
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quote:
Originally posted by ki1
皇家海軍的新聞稿也是官方數據來源
看來出現了時空穿越者
以CSG-21編組,正好就是Type-45和Type-23各兩艘
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_Carrier_Strike_Group_21
上面是外交人員的歡迎詞,並不是公布軍艦規格的新聞稿,不要魚目混珠.
一般這都可以被視為假新聞了!
我是算不出Type-71啦! 就算個兩艘也組合不出來,請別唬爛了.
連兩艘船型號數字相加的玩笑話,也能當成主力艦型.
可以證明你這些言論的可信度低到是笑話的等級.
quote:
Originally posted by ki1
互有優劣和顯然被遠遠甩開的Type-45當然不在同一個量級
作張表就知道了:
艦體聲納 拖曳聲納
DDG-51 SQS-53 SQR-19/20
FFGX 無 SQS-62+TB-37
Type-45 MFS7000(約當SQS-56) 無
DDG-51和FFGX反潛裝備遠遠優於Type-45,和兩者互有優劣不矛盾
需要仔細衡量哪個80分,哪個70分,和他方只有30分並不矛盾
你顯然不懂"王牌"的定義! 才在那裏胡亂比較!
所謂王牌是某國的主力戰鬥艦型號.
米國目前是DDG-51,英國是Type-45,台灣是基隆級.
都是以本國艦隊來比較.
我請問台灣的王牌是不是基隆級???
你在盧DDG-51反潛多強,其實根本腦子不清楚,搞錯方向!
連這種常識問題,都要想辦法抬槓,可見得你有多無聊!!!
quote:
Originally posted by ki1
後來丹麥海軍把該級艦幾乎全退,新船遠大於此
正是大型化最具體的案例
那裏來的"幾乎全退"???
請用功一點,多加油,此艦還有9艘在服役當中,只退了一艘.
而且沒有看到後繼艦在建,請別胡說八道了!
https://en.wikipedia.org/wiki/Flyvefisken-class_patrol_vessel
Flyvefisken-class patrol vessel
Planned 17
Completed 14
Cancelled 3
Active 9
Retired 1
Preserved 3 (for sale)
quote:
Originally posted by ki1
最明顯的例子就是SF-3500/SF-3500AAW/Type-31系列
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/sf3500.htm
大家所知道最明顯的降低成本原因是"商規".
原文根本沒有寫因為大型化,而降低建造成本.
只看到你自己腦補而已.
quote:
Originally posted by ki1
不同的自動化程度自然會有不同的編制人力
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/CVN68.htm
CVN-77:
"艦上編制3291名操艦官兵以及2270名空勤相關人員"
http://mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/CVNX.htm
CVN-78:
"而落實後的福特級的艦艇人員編制約為2491名，航空人員為1786名"
所以哩?! 你只用一些沒有邏輯關係的資料,胡說八道而已.
難道你是說FDI比拉法葉/可畏級落後?!
文科還是有教基本的數學吧? 不太懂你的邏輯在哪裡???
quote:
Originally posted by ki1
大船便宜的案例就在前面了,SF-3500AAW一艘時價100億NTD
就說是"商規"了! 真是盧!
quote:
Originally posted by ki1
公式?根本沒寫到公式呢
非到絕對必要,公式能不寫就不寫,不然就沒人要看了可說是金句
AOE-6和LCC-19:要比噸位?
難道要挖墳嗎? 那個奇怪的大小船分類耗油公式,根本就是笑話!!!
你要是有臉,當然就請你對AOE-6和LCC-19以噸位做比較囉!! 呵呵
完全不考慮兩艘船的動力型式完全不一樣,這樣也要硬比??
你敢寫,我不敢看! 太丟臉了! 又要張飛打岳飛,LP比雞腿了!
quote:
Originally posted by ki1
耗油基準是海象如何就是有趣處了
,同樣出力,航速比靜水掉一節還是四節要加的馬力就差不小
"通貨膨脹"
,至於各公司,至少貨櫃船世界的共識是造大船,造到設施塞不下
大家都知道比較就要在其他方面有一致的標準.又要扯海象?!
跟你討論就是這麼累! 標準一直在變! 不覺得很無聊?? 還自以為有趣?!
已經有網友將海巡艦真實數據寫出來,大家已經都知道誰在扯淡.
貨櫃船講的是降低單位成本,並不是總成本.
看來你連基本的商業常識都沒有,別再唬爛了!
quote:
Originally posted by ki1
當美國陸軍都開始看起來像在吹牛時,事情就不簡單了
別爾江斯克的奇妙ASBM就是警訊
耐海性(seakeeping)不等同穩定性(Stability),
船沒翻,不代表人還能做事(望向LST)
是呀! 結果打到莫斯科號! 哈哈哈!
還是有變好,科技還是有用的.LST有啥新科技?? 不懂你在望什麼?? 裝傻嗎?
quote:
Originally posted by ki1
你有沒有發現現在賣出去的船,大多是義大利版本?
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/fmm.htm
So what?! 就是賣得比較多,武器裝備自然可以客製化.
其實也不算偏哪國版本,都是外銷客製化版本.
英國船更是大量客製化,照你這樣說,英國版外銷的數量,其實更少.
就算你機車點,結果還是一樣!
quote:
Originally posted by ki1
海況糟的時候還是要加油的,甚至更要加油(同樣的速度要更多功率)
對比下面這段話...
不懂這跟加不加油有什麼關係??? 你的邏輯很奇葩,現在幾乎都在扯淡了!
個人建議你多加油,寫東西前,先想好邏輯,請別亂寫一通,這樣讀者很困擾!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 04:27:33
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SF-3500AAW一艘
時價100億NTD
其80~90%是採軍規設計
但為生產成本能壓到如此低的價格
1.採用大量東歐國家代工生產的船段
2.最後運送到該國組裝
3.使用退役拆除艦艇軍用裝備安裝
4.讓其海軍服役人員上場幫忙儀裝.並協助安裝軍用設備
(跟海軍諾斯克級改裝一樣.拆除武進三號的系統與裝備)
但其他國家海軍可不喜歡這樣玩
尤其是美國海軍.一定要用新款最好的 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 08:35:03
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quote:
Originally posted by waffe
老美應該是把岸轟的需求轉給巡弋飛彈還是空中兵力執行才會換裝57砲
當時海軍LCS打算與陸軍FCS共用飛彈,目標射程40~70公里,所以艦炮岸轟用57mm破片殺步兵就好,而這個洞後來就變成弄AGM-114來補......
DD(X)那邊則是155mm的AGS與一堆陸攻飛彈標案,但最後是戰斧結案. |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 08:48:39
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quote:
Originally posted by cph0516
SF-3500AAW一艘
時價100億NTD
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歐洲自從老大哥研發出meko模組化戰艦後各國基本都在效法或是跟進、貼近，這種模式有非常拿以想像的好處，講個最簡單的如果我軍的板磚要上艦了那造船廠與武器系統的烏龍院就很有得橋了。我造船的不知道你的雷達大電、輸入、輸出、散熱與各種人員布置的腳路怎麼怎，更不知道要留多大的洞與多寬的管路與該往哪個方向開，於是雙方從一開始就要一直開會橋，橋到畫出定稿的設計圖開始辦事。
但畫圖一回是看圖說故事保證又是另一回事，我自己個人安裝機械的經建就已經是不管你事前怎麼橋除非是原來的安裝座換一個一毛一樣的東西不然一訂有機率會發現，幹~~~裝不上去或是線路太長、太短、會卡到、會磨到、會過熱等等做夢都夢不到的童話故事。
到了造船這種延誤就保證了成本的增加，船廠跟辣妹依樣最多就三個洞或是就那幾個船屋，你佔著洞抱歉就要錢，然後一堆工人也是要錢。而模組化或是標準化的歐洲系戰艦這點就方便需多，跟裝桌上型電腦一樣各種系統都有標準化的安裝尺寸與走線、匯流排等規格，而丹麥則有貨櫃化的次系統與北約標準化規格，
你造船的時候就像生產桌電機殼一樣只要預留一定的腳位、安裝點、安裝架後就可以順利的把想要的東西裝上去，十分的有效率與靈活。
缺點就像桌電與筆電，歐洲的模組化戰艦看起來都蠻肥的，因為標準化後會有很多預留空間使用不到，不像平板或是筆電那樣塞得滿滿的。 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 08/31/2022 : 10:26:39
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Originally posted by cph0516
SF-3500AAW一艘
時價100億NTD
其80~90%是採軍規設計
但為生產成本能壓到如此低的價格
1.採用大量東歐國家代工生產的船段
2.最後運送到該國組裝
3.使用退役拆除艦艇軍用裝備安裝
4.讓其海軍服役人員上場幫忙儀裝.並協助安裝軍用設備
(跟海軍諾斯克級改裝一樣.拆除武進三號的系統與裝備)
但其他國家海軍可不喜歡這樣玩
尤其是美國海軍.一定要用新款最好的
"為了降低成本，阿布沙龍級的設計大量借鏡商規船隻的設計，尤其是丹麥為馬士基（Maersk）航運公司設計的大型集裝箱船。"
原來的MDC文章有這樣的說明.
縱使是符合軍規,但是設計上是從商規船學來的.
你寫的方法,MDC也有提到.並沒有錯.
但是怎麼都沒看到是因為"大型化"而可以壓低造價這一說.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/31/2022 10:27:08 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 08/31/2022 : 10:47:06
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quote:
Originally posted by cwchang2100
"為了降低成本，阿布沙龍級的設計大量借鏡商規船隻的設計，尤其是丹麥為馬士基（Maersk）航運公司設計的大型集裝箱船。"
原來的MDC文章有這樣的說明.
縱使是符合軍規,但是設計上是從商規船學來的.
你寫的方法,MDC也有提到.並沒有錯.
但是怎麼都沒看到是因為"大型化"而可以壓低造價這一說.
有些軍艦引進類似商船的技術，例如比較多直線結構減少彎曲，較多地使用與一般商船
類似的厚船板而，不是只用於高性能軍艦的薄船板，這些可以讓加工變容易。
可是作戰船艦艙室、管道、設備密度就是比商船高得多，施工難度（精確度要求、工作量、在狹小空間施工等）肯定不會跟商船一樣。而且建造船體的價格不是最大的頭，而是裡面的裝備。所以從船體加工動腦筋，能節約成本的幅度有限
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小毛
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
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17243 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 11:27:11
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by waffe
老美應該是把岸轟的需求轉給巡弋飛彈還是空中兵力執行才會換裝57砲
當時海軍LCS打算與陸軍FCS共用飛彈,目標射程40~70公里,所以艦炮岸轟用57mm破片殺步兵就好,而這個洞後來就變成弄AGM-114來補......
DD(X)那邊則是155mm的AGS與一堆陸攻飛彈標案,但最後是戰斧結案.
57mm之所以性能還不差,主要原因是更高的射速220發/分,還有更遠的射程.
以單位時間投射的總彈藥重量來看,其實並不低於76mm.
使用HCER BB彈可打到21公里,只差於76mm的VULCANO彈的40公里,
和SAPOMER的20公里不相上下.
如果加上更長的射程的這一點,其實還算不錯的選擇.
用3P彈藥,本身就可以確保一定的精準度,不大會越遠越不準.
這種延長的射程,算是蠻有效的延長. 
飛彈最大的問題就是太貴,打小目標不划算.
像是現在最熱門的打無人機,57mm就相當合適.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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toga
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Tajikistan
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Posted - 08/31/2022 : 11:27:17
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延宕蹉跎五年，終究是得面對現實，像南韓在1980年代自製蔚山級巡防艦般，從基本功開始練起。
https://udn.com/news/story/10930/6577259
新國防預算案 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/31/2022 11:29:03 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 11:46:01
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quote:
Originally posted by toga
延宕蹉跎五年，終究是得面對現實，像南韓在1980年代自製蔚山級巡防艦般，從基本功開始練起。
https://udn.com/news/story/10930/6577259
新國防預算案 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代
有這種機會也不容易，眼看他重拾當年未竟壯志，然後眼看他重蹈覆轍再次搞砸
說明1990年代那次沒搞成不是偶然，20年後再給一次機會還是搞砸
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 12:01:42
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quote:
Originally posted by toga
延宕蹉跎五年，終究是得面對現實，像南韓在1980年代自製蔚山級巡防艦般，從基本功開始練起。
https://udn.com/news/story/10930/6577259
新國防預算案 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代
這剛好證明了海軍的愚蠢決策.
二級輕巡艦的雷達性能也必定不如震海案的規劃.
與其興建二級艦,當初不早點敲定震海案,還比較實際.
堅持了老半天,結果造了一批性能更弱的軍艦.
海軍的決策者不知道在想什麼?? 感覺腦子有點問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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中華民國海軍未來發展討論區26
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