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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 08/31/2022 : 12:02:07
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輕巡防艦需要直升機庫嗎? 有直升機甲板可以用於垂直整補或是人員運送還算合理，但有限的船上空間有需要弄個直升機庫嗎？伸縮式機庫代替好嗎？
如果只有八艘，其中一半才是反潛型，這樣能夠填補濟陽級全退後的反潛需求嗎？
後方要弄一層水雷鋪設與拖曳設備作業艙嗎？到時候布雷，掃雷，反潛，特戰小艇啥地都能運用.........
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 12:43:46
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我個人是不覺得海軍有那裏做的不對，主要的問題還是在我個人之前扯的國策上面，有被捅的危險時海軍擁有當時亞洲除了阿本以外數量最大的飛彈驅逐艦隊(武進那20艘)，但沒人捅的阻街別說化妝了估計連澡都懶得洗。海軍個關鍵發展期就在田單2004年下水之後到2008年的海軍造艦計畫，當時願意砸錢弄出一條試驗盾艦現在的發展前景就光明很多就算那是一艘破船，而2008年的輔助艦艇計畫要是能過現在最少可以全力在主戰艦艇上。而且當時的國際環境大家估計都忘了，就像前面說的模組戰艦meko海軍當年就有意願引進，甚至因為德國打死不賣還考慮跟阿根廷合作。
後來試了蔚山最後才變成成功。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 12:47:16
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沒直升機(問敗登),大佛海軍又不買單..
當然只能做2級艦啊
新造一條5000/6000噸，結果沒直升機,沒大盾 ：能看嗎??
造出來不會心疼油錢 編制嗎??
既然註定幾年(2~6年)內拿不到直升機
還不如老老實實認分認命：
直接搞出1500噸塔江單體放大版.
反正都是沒直升機沒大盾 5000和1500戰力其實差不多
塔江放大版當工作馬將就用的油錢編制起碼划算的多.. |
Edited by - oneeast00 on 08/31/2022 12:55:27 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 13:05:13
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245億餘元生產1艘巡防艦的預算，全數挪用於2艘「新一代輕型巡防艦」使用
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4530簡裝二級艦，保留未來升級空間。我覺得很可以
https://news.housefun.com.tw/news/article/121932282957.html
quote:
新建的海巡4000噸級巡防艦案去年則由台船公司標得，決標總價為104億3700萬元，將新建4艘，單艘價格為26億零925萬元，將取代宜蘭艦與高雄艦，成為海巡署噸位最大的旗艦。
海巡4000噸嘉義艦
單艘造價
新台幣26億925萬
說實話船殼不貴，希望能造大一點
不過還是等噸位出來再看看
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/31/2022 13:13:38 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 13:15:22
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AP就是迅能計畫，多功能人員運輸艦，又稱迅能計畫，為中華民國海軍執行的十二項造艦計劃（國艦國造）項目之一。
據說與震海是共用船體設計
我一直非常奇怪海軍震海卡關，為甚麼不先建汛能艦
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 13:45:30
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quote:
為甚麼不先建汛能艦
因為 汛能 就只是吃飽沒事貼好看,讓展板充場面罷了
國軍現在已經沒有AP,未來也不需要有....
AP是早年40萬大陸軍+10人萬人外島決戰金馬的編制需求
現在臺灣呢
一來沒有大陸軍,
二來金馬砍人砍到要撤軍的邊緣
臺灣養一堆AP幹嘛?? 買給造船業?還是文青模型社??
海軍兼職遊輪旅遊業嗎? 不過現在疫情，遊輪業似乎是死路....
國軍最後的AP已在10年前2012就沒了
過去10年日子不是照過?
https://www.matsu.idv.tw/topicdetail.php?f=1&t=100518 |
Edited by - oneeast00 on 08/31/2022 13:48:51 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 13:48:11
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塔江後續艦的預算暴漲到一艘75億，那用海巡的4000噸去改，加上塔江級的配備，一艘百億可期.....
海巡嘉義艦只要50人，塔江要55人，那是說如果用海巡的4000噸去改具備塔江級的武裝，加上反潛能力總人力也大概只要不到百人吧，甚至不到70吧。
如果這樣小毛贊成弄個八艘十六艘的工作馬........八艘借給海巡用..........
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 14:02:22
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
為甚麼不先建汛能艦
因為 汛能 就只是吃飽沒事貼好看,讓展板充場面罷了
那為什麼海軍造艦計畫裡面，還特別提出汛能艦?
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 14:07:51
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quote:
Originally posted by oneeast00
[quote]
國軍現在已經沒有AP,未來也不需要有....
原來歐洲一堆新造的巡防艦與護衛艦都是廢物，因為它們雖然不叫ap但都具備一定的運輸與搭載小部隊搞破壞的能力。
前面扯的丹麥阿薩布魯級..........就能扛一千多噸的貨，而其次級、衍生級或是不少歐洲的模組化艦艇都具備調換不同的功能模組達到執行"支援"性質的任務。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 14:42:13
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https://udn.com/news/amp/story/10930/6577359
海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成，雙方原相持不下，
但海軍在新年度國防預算案中直指，中科院迅聯專案科研因進度延緩而報繳預算，全案因此從原新建4500噸級的飛彈巡防艦，改興建2艘新一代輕型巡防艦。
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第一句就說卡關原因
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 15:26:40
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
為甚麼不先建汛能艦
因為 汛能 就只是吃飽沒事貼好看,讓展板充場面罷了
那為什麼海軍造艦計畫裡面，還特別提出汛能艦?
國軍海軍還真的吃飽沒事在展板上畫上 直升機小航艦喔
要不版上哪位文青大大 趕快去選上總統 然後命令海軍兌現.
然後告訴我們：臺灣什麼時候要開造直升機航艦吧
 
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Edited by - oneeast00 on 08/31/2022 15:32:03 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 15:31:04
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http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/futureplan.htm
quote:
在2016年6月20日，台灣海軍司令部公佈未來12項造艦計畫，包括「新型兩棲船塢運輸艦」（鴻運計畫）、「多功能快速人員運輸艦」（迅能計畫）、「高效能艦艇後續量產案」（承海案，陀江艦後續量產計畫）、「潛艦國造案」（海昌計畫）、「兩棲直升機船塢運輸艦」、「新一代飛彈巡防艦」（震海計畫）、「新型救難艦」（安海計畫）、「快速布雷艇」（永捷計畫）、「新型海洋測量艦」、 「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」，從民國107年執行到民國129年（2018至2040年）
12項造艦計畫可不是展板而已。
另外韓國模式也不是沒有問題
https://newtalk.tw/news/view/2022-08-29/808902
南韓「文武大王」＋「世宗大王」試射標準2型飛彈 命中率竟僅50%
2008年至今已經出現9次（11枚）未命中的情況，軍方則稱該飛彈存在缺陷。
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韓國試射標2失敗率似乎偏高
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 16:54:03
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韓國的標二聽說是庫存品
國軍也難保不會發生 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 19:35:50
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
為甚麼不先建汛能艦
因為 汛能 就只是吃飽沒事貼好看,讓展板充場面罷了
國軍現在已經沒有AP,未來也不需要有....
AP是早年40萬大陸軍+10人萬人外島決戰金馬的編制需求
現在臺灣呢
一來沒有大陸軍,
二來金馬砍人砍到要撤軍的邊緣
臺灣養一堆AP幹嘛?? 買給造船業?還是文青模型社??
海軍兼職遊輪旅遊業嗎? 不過現在疫情，遊輪業似乎是死路....
國軍最後的AP已在10年前2012就沒了
過去10年日子不是照過?
https://www.matsu.idv.tw/topicdetail.php?f=1&t=100518
汛能案說是AP,事實上是APD
XX小時內可靠的到達東引,東沙,太平島就是絕對需求
只是過去這類需求不是擱置,就是用不太經濟的方式代用
(用成功載陸戰隊飆船去,或是派FFG護航規模不大的船團
-要是有APD,雙艦編組甚至必要時單艦過去即可)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/jmsdf/dex.htm
且APD造出來後,稍加改裝用途即可近似於最上級
(例如沱江上的聲納移裝,加一些斜射劍二/海劍羚,再放幾發雄風上去
砲倒是比較難解決-但綁一台雲豹105在甲板上也差不多了) |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 19:57:23
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兩岸海軍對艦載AESA的堅持算得上是殊途同歸，可惜在結局上卻是大相徑庭，
如果一開始海軍就堅持要AESA，斷絕中科院沿用陸上PESA的念想，
讓中科院全力研發艦載AESA，不知現在會不會有不同的結果。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 20:13:29
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當然會好得多
變來變去的甲方最糟糕
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 20:23:27
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現在的癥結在迅聯，莫非AESA=迅聯？
一碼歸一碼，AESA歸AESA! |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 21:02:28
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quote:
Originally posted by Dr Evil
現在的癥結在迅聯，莫非AESA=迅聯？
一碼歸一碼，AESA歸AESA!
中科院院長說相列雷達就是迅聯戰系的一部分。
海軍參謀長說迅聯戰系有部分科研項目還需要再精進，
他唯一有明確承認待精進的科研項目就是相列雷達，
所以相列雷達就是迅聯戰系的子項目。
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 21:31:42
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| 雷達是戰系的一部分這沒問題但跟雷達是主動還是被動的板磚沒任何直接的關係，戰系就像作業系統板磚是硬體，win10搭載在奔騰還是賽揚上面都能用，差別在效率的問題。但作業系統要是不夠穩定那拿氮氣去超頻cpu也沒啥卵用，跑6g的庫瑞使用win98?另 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 21:41:39
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海軍就是要AESA，才肯接受巡防艦版本的迅聯戰系，
否則目前裝在沱/塔江艦、玉山艦上的，
都只是僅能指揮點防禦防空飛彈的簡易版迅聯戰系。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 21:57:14
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這個是不是該叫監察院來處理了
...不對那好像會更糟 |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區26
Topic Locked
，艦體建造標案則於2018年7月18日由台灣國際造船得標，預計於2025年前完成全數4艘的量產。