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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
 Posted - 08/31/2022 : 23:18:23
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震海變成輕型巡防艦感覺是順應選舉而生的產物。
震海可能只給台船造，但輕型巡防艦就可以給中信造了。政客也能像造海巡船一樣多艦齊發彌補國防建軍大內宣的不足。
至於ROC海軍的一級艦軍官佔缺會不會列為未來縮編對象，這沒人（海軍以外的人）會在意。
技術性拖延震海計畫，希望能拿到什麼神兵利器來個大逆轉。最後到底是誰得利呢？
反正科科院在輕型巡防艦上還是有湯可以喝。大家還是繼續祈禱哪天美國會「不小心」給台灣什麼5星裝備。
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 23:28:53
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這就是海軍自找，很多人都建議先上被動相陣+放大排水5500以上，日後主動雷達成熟也預留好空間可改裝，海軍就像被陸軍附身，頭腦硬邦邦轉不過來，
預算可不會一直等你，三軍都搶者要錢，你2016拖延至今一事無成要怪誰，沱江/塔江就有案例也不抄，原型艦先做出來抓BUG，日後量產型也能慢慢修，
就很多人要護航，說台灣沒錢不能學土共之類，請問一艘是有多少錢?有要接者量產後續艦嗎?根本就是自打嘴巴，這下可好了，沒牛排剩下麵包可吃，
海軍悔不當初，要怪誰?怪自己眼高手低。
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Edited by - teamgod311 on 08/31/2022 23:30:10 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 05:54:50
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quote:
Originally posted by ASMP
兩岸海軍對艦載AESA的堅持算得上是殊途同歸，可惜在結局上卻是大相徑庭，
如果一開始海軍就堅持要AESA，斷絕中科院沿用陸上PESA的念想，
讓中科院全力研發艦載AESA，不知現在會不會有不同的結果。
對岸並非堅持AESA,比052C稍晚的051C用的就是PESA
052C從2005年第一批到2013年第二批,花了多久時間可以作為參考
在成本效益上也讓人懷疑,直接把四套弓三PESA裝上大船體或許還便宜許多 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 08:17:35
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震海可能只給台船造，但輕型巡防艦就可以給中信造了。
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有道理。不過中信承造的台南艦，只有2000噸
不知道能否造2500-3000大小的艦隻
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 09:21:17
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感謝。那就妥了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 09:30:42
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quote:
Originally posted by ki1
對岸並非堅持AESA,比052C稍晚的051C用的就是PESA
052C從2005年第一批到2013年第二批,花了多久時間可以作為參考
其實051C那個雷達是RIF-M的配套火控雷達，要用才打開，平時不擔負搜索工作，051C自己平時的防空雷達組合還是382（S波段）跟364（X波段）。
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MDC Naval Ensign. |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 10:35:06
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
震海可能只給台船造，但輕型巡防艦就可以給中信造了。
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有道理。不過中信承造的台南艦，只有2000噸
不知道能否造2500-3000大小的艦隻
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
中信有個大浮塢 有修過萬噸Kidd.....
船廠實力還是要看細節
~~~~~~~~~~
從陰謀論的角度來看
一級艦改二級艦的最大贏家保證是中科...
原本5000噸的船還有讓海軍吵引入雷神SPY-6的機會
老美LM的Mk41也有商機
現在可好,搞成2000噸,系統也不必再選了
只剩一家塔江雷達和 經濟甲板箱
感謝DPP+敗登聯手 ,
恭喜中科大勝利.中科發大財... |
Edited by - oneeast00 on 09/01/2022 10:38:54 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 10:48:58
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
震海可能只給台船造，但輕型巡防艦就可以給中信造了。
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有道理。不過中信承造的台南艦，只有2000噸
不知道能否造2500-3000大小的艦隻
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
中信有個大浮塢 有修過萬噸Kidd.....
船廠實力還是要看細節
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從陰謀論的角度來看
一級艦改二級艦的最大贏家保證是中科...
原本5000噸的船還有讓海軍吵引入雷神SPY-6的機會
老美LM的Mk41也有商機
現在可好,搞成2000噸,系統也不必再選了
只剩一家塔江雷達和 經濟甲板箱
感謝DPP+敗登聯手 ,
恭喜中科大勝利.中科發大財...
有兩千噸的輕巡防艦不可能滿足於塔江那個半徑60KM的PESA的,應該會配偵蒐半徑超過250KM的海鷹眼旋轉AESA.
兩千噸要上MK41也不難,大概兩組16管.
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 10:49:03
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這個輕型巡防艦只是墊檔用，但是這次風波讓海軍對中科院的信心喪失殆盡，
所以康定級升級案海軍在戰系部分交給法國承製，未來一級艦戰系海軍肯定不會再讓中科院去碰。
中科院的戰系頂多就給二、三級作戰艦和勤務艦艇使用。 |
Edited by - ASMP on 09/01/2022 10:50:30 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 11:03:57
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quote:
Originally posted by ASMP
這個輕型巡防艦只是墊檔用，但是這次風波讓海軍對中科院的信心喪失殆盡，
所以康定級升級案海軍在戰系部分交給法國承製，未來一級艦戰系海軍肯定不會再讓中科院去碰。
中科院的戰系頂多就給二、三級作戰艦和勤務艦艇使用。
要買得到才行啊！要再買肯定只能跟美國合作，而且還是要政策配合中科院的飛彈，估計又是商售管道引進非美國海軍同步的裝備，中科院統包（系統整合）。會比較類似劍龍級潛艦戰系升級。
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MDC Naval Ensign. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 11:35:57
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過幾天輕巡防艦案送到立法院，應該會被打一輪槍。
首先是全案期程跟總預算額度完全跟原本震海案相同，那就懷疑這是不是走完所有程序、起碼靠譜的參謀計畫，還是打迷糊仗。
第二是跟去年底梅復興傳的消息一樣，看起來直接想跳到設計建造（蔡適應透露明年開工），但明年能建造的前提是現在已經完成相當程度的設計與整合工作，而不是見急就章、矇混過關。
前面新一代巡防艦空轉多年，最後證實海軍主管的計畫跟規格根本不靠譜；那輕巡防艦一上馬就要進快車道，誰有信心認為現在的設計跟計畫已經夠紮實、可執行？覺得立法院如果有認真審（而不是姓蔡的下令護航），現在的提案恐怕不會埋單，海軍必須提足夠的數據，不能僅僅以「戰備需求孔急」帶過
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Edited by - Captain Picard on 09/01/2022 11:37:30 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 11:38:12
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原本5000噸的船還有讓海軍吵引入雷神SPY-6的機會
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不可能,，spy6從未出口，連澳洲都買不到
Spy7有出口，但沒裝在5000的船，要特製要錢，很多
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 12:29:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
震海可能只給台船造，但輕型巡防艦就可以給中信造了。
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有道理。不過中信承造的台南艦，只有2000噸
不知道能否造2500-3000大小的艦隻
磐石三家船廠都有投標 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 12:47:55
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quote:
Originally posted by ki1
對岸並非堅持AESA,比052C稍晚的051C用的就是PESA
052C從2005年第一批到2013年第二批,花了多久時間可以作為參考
在成本效益上也讓人懷疑,直接把四套弓三PESA裝上大船體或許還便宜許多
這邊說的堅持使用AESA，指的不是051C，而是在052C發生的AESA和PESA之爭。
當初航天二部想將紅旗9的雷達照搬上艦，其實就和中科院照搬弓三上艦一樣，
以一個科研單位降低難度節省成本的想法是沒錯，但是他們都忽略了買家業主的想法，以致於一敗塗地。
從中科院已量產的無人機雷達預警系統和獨立型海劍羚的雷達來看，
只要沒不是像海弓三、海劍二沿用陸上雷達，在沒有舊系統的包袱下，
其實中科院還是會選擇採用AESA來建案。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 14:26:43
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所謂的海鷹眼雷達海試了嗎。
中科PESA好歹經過了海式，雖然中科說通過測驗，但海軍不滿還是打回票。
這個海鷹眼（聽說是S波段）有像中科PESA海試嗎？ 若沒有，怎麼敢給預算明年開建？ |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 15:20:59
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quote:
Originally posted by MistOfWar
所謂的海鷹眼雷達海試了嗎。
中科PESA好歹經過了海式，雖然中科說通過測驗，但海軍不滿還是打回票。
這個海鷹眼（聽說是S波段）有像中科PESA海試嗎？ 若沒有，怎麼敢給預算明年開建？
個人覺得海鷹眼機率不大, 猜最保險的方式, 就是套用跟康定級一樣的改良方案, 只是拆分為兩種構型
, 有垂發就沒有拖曳聲納, 反之亦然, 就是壓低造價.
而且採用法國的方案, 風險跟時間上比科科院自己搞, 可控多了. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 15:35:43
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當初航天二部想將紅旗9的雷達照搬上艦，其實就和中科院照搬弓三上艦一樣，
以一個科研單位降低難度節省成本的想法是沒錯，但是他們都忽略了買家業主的想法，以致於一敗塗地
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我覺得是甲方的鍋，不能合約說ok，然後不ok
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 15:47:55
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等等，你們在談什麼？要一兩千噸的二級艦去搞彈道飛彈防禦和區域防空？ MK41? MK41模組動輒千萬美金起跳，確定要裝在二級艦上？
Type 31/Arrowhear 140快六千噸了都還看不到什麼區域防空的能力，大家的要求會不會太高....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 17:28:47
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2000噸級的巡防艦
能有A射B導能力就很夢幻了
配備新一代拋棄式火箭發動機
讓基本射程200km的天弓飛彈
以部屬在岸邊機動發射車與透過優化彈道的能力
達到400~500km射程
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 20:09:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
當初航天二部想將紅旗9的雷達照搬上艦，其實就和中科院照搬弓三上艦一樣，
以一個科研單位降低難度節省成本的想法是沒錯，但是他們都忽略了買家業主的想法，以致於一敗塗地
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我覺得是甲方的鍋，不能合約說ok，然後不ok
過了幾年,PLAN又接受了把S-300的雷達照搬上艦的方案
另外,以流傳的"关于052C舰载相控阵雷达背后的故事"一文來看
(大多數這類故事的出處)
,關鍵處反而顯示出當年PLAN的觀念問題
""1）052舰的发动机（乌克兰的）决定了舰的吨位，也限制了每个相控阵阵面的重量不可以超过4吨。但是C-波段相控阵雷达只能采用集中式发射机，阵面将必然由铜波导组成。因此阵面重量将会远远超过4吨；""
--美國人已經展示過如何用6萬馬力讓萬噸巡洋艦跑30節以上,而C波段若是直接轉用紅旗9,則更可能用空間饋電
再說,這很明顯是噸位和性能要求決策本末倒置的現象,只是052C較大,還可挽救
縮得更小變成死結則不易外
""3）搜索任务若由另外的雷达完成，那么舰上就又多了个设备。052舰本来就动力有限，多个设备就又多了份重量。而且搜索雷达的阵面不会小，必然会增加风阻。这对舰的速度将带来较大影响（052舰要求在大风浪情况下，撤退速度要能达到29节）；
""
--052C/D到頭來還是有搜索雷達 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 22:52:51
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根據小毛業餘水準的研究,光榮之星船寬8米多,就可以雄二交叉斜放,康定15米,可以放個方陣再擺兩門40mm砲塔,不管未來的二級艦有多長,船寬做寬些,能塞的東西多,未來也比較有改造的餘裕.兩三千噸的船寬16米較好,五六千噸的船寬20米較好,更大的船寬能做到22米,不管那一國的四面盾就都能裝的下了.....
估計台灣海軍不會幫二級艦工作馬選燃氣渦輪動力,可能只會有柴油機,所以船寬比較耗油,但用柴油機還是能省點油錢...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 00:39:25
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就是個2000∼3000噸的輕型巡防艦，也不用太過感情寄託他能有多強大。
對我來說就如同跟海鷗快艇→光華六號→沱江/塔江的演變一樣，輕型巡防艦就是錦江級適應現代戰場的大型演化版。
做的事可能也跟錦江差不多，而不是站在第一線去A2/AD中共船艦的威脅。（往好處想是釋放垂垂老矣冷戰船平日戰備負擔，讓他們能更加專精在打一場決戰上面。往壞處想就是台灣能在遠處跟中共會戰，把戰火帶離台灣的希望越來越渺茫）
而且目前國際上就有2000∼3000噸現貨可以參考了，或許可以讓大家冷靜一點
像Naval Group為埃及建造的Gowind 2500
https://www.youtube.com/watch?v=sYUVNGyqhWQ
Navantia為沙烏地阿拉伯建造的Avante 2200
https://youtu.be/bhdbbWTErpE
防空能力就是VL MICA 12∼16枚程度，對應台灣這裡的武器庫就是海劍二垂發版
理論上海劍二垂發版的研發進度就是輕型巡防艦防空型何時面世的時間。
大家幻想的MK41一坑四彈海劍二可能也是一手，但我對台灣怕事又不敢花錢的態度覺得這條路可能性很低。
想要Mk41上艦的話，可以參考Fincantieri為卡達建造的Doha級（Al Zubarah-Class）
那艘船就是裝了歐洲對應Mk41的兩組8聯裝Sylver A50發射器，可以射Aster 30飛彈使這艘船有區域防空能力。
但排水量也是破3000噸達到3250噸，都快跟很多人討厭的拉法葉（康定級）一樣了。
至於輕型巡防艦防潛版的拖曳聲納可能就是在沱江上測試那一顆吧。
輕型巡防艦就某種程度上也可以看做是台灣放棄雙體船萬能論後的沱江/塔江艦不足部份補完版。
讓沱江/塔江能專注在飛彈快艇的任務上。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 07:05:17
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其實就海軍本來要FDI ，現在變成兩艘Gowind2500
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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中華民國海軍未來發展討論區26
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