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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 08/28/2022 : 18:27:19
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連"應"和"得"的差異都要做文章
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我持不同意見，兩者大有不同，警方應該觀念正確。
知道是「得」去行動，才是真正的責任心
不過背法條是不太好，不符合台灣文化。
應該發用槍小卡。
「看到刀拔槍
保持距離叫支援
衝上來射軀幹
要走可以射腳
追擊不要射擊」
早晚各抽測一次
攔車小卡研議中
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/28/2022 18:40:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 08/28/2022 : 19:05:06
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
連"應"和"得"的差異都要做文章
==
我持不同意見，兩者大有不同，警方應該觀念正確。
知道是「得」去行動，才是真正的責任心
不過背法條是不太好，不符合台灣文化。
應該發用槍小卡。
「看到刀拔槍
保持距離叫支援
衝上來射軀幹
要走可以射腳
追擊不要射擊」
早晚各抽測一次
攔車小卡研議中
原文的"應"和"得",是用在"交通違規".
以目前台灣交通之亂,是外國人來台詬病的幾乎第一名!
而且就算是"應",已經有很多情況,警察並沒有追捕,就是當作沒看到.
台北地區還好,中南部地區已經鬆很多了,導致交通著名的亂.
現實上來說,其實就算警察認為是"應",差別其實不大.
改成"得",也幫不了警察多少忙.
這就是不切實際的地方!!!
法官和某些網友,不正視現實,只會在文字上做文章,這對現況完全沒有改善.
背法條不符合台灣文化???? 那請問符合哪一國文化???
個人是認為根本"反人類"!!!
不要再搞啥背誦"小卡",又不是考英文單字.不考慮"小紅書"??
共匪在文革時期都要背"小紅書"的! 
法官要是都這副德性,別說司法無法改革,連交通恐怕都無法改善!!! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/30/2022 : 05:03:50
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https://youtu.be/kFwF3kcxnzY
嚇！台中清水郵局 男亮刀揮舞恐嚇民眾 @東森新聞 CH51
2022年8月29日
這案子警察圍捕做得不錯。先多人一起圍捕，用槍控制場面，見狀況比較安全再上前徒手壓制。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10740 Posts |
Posted - 08/30/2022 : 08:08:52
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警察是否該開門講座課，法官心理學.........XD
知道法官會怎樣想，才能知道怎樣做...........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10740 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13029 Posts |
Posted - 08/30/2022 : 09:18:46
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心理人人不同，心情天天在變，你這樣會讓警察更慌
這應該是
用槍判例相關心證探討
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 08/30/2022 : 10:16:48
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施法官已經退休，我前面有提過我知道最早警員班8x期就上過他的課，他在警大上課，各式各樣的講座，訓練、演講，出專書分析可考的用槍判決…可以說是努力了30年以上。
警員班80期大概是民國61年開始服務的。他講的約莫就是BWM上面濃縮的幾句。
為什麼我們從媒體看起來，警察用槍充滿了各式各樣障礙？幾個原因：
1.追擊式用槍的有罪判決。
2.事實誤認--例如誤解噴霧電槍的效力致單警以之對應持械者。
3.法律上的誤認--要先用噴霧電槍應對持刀棍方符比例原則。
還有就是幹部推卸責任。
檢討只能有六個方向：
取材標準、現場人員、裝備、訓練、法律、法院
講訓練就是檢討自己呀…
還有一個問題就是幹部的利益也在追車與追擊型射擊，攔到就是一個新聞片與粉專題材。
跟本案最最相關的就是推動噴霧電槍的教官，看到警政署搞錯了，說拿噴霧電槍對刀，是什麼反應？沒有反應。
或可換個方式說：
臺灣警察沒有濫用警槍射擊反抗的持刀棍與徒手者，引進噴霧電槍，竟在需要用槍時構成了障礙。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 08/30/2022 : 11:38:41
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美國攔車就是用槍
要駕駛把雙手放在方向盤上
自己下車的就會拔槍動作
並預備瞄準
台灣盤查說真的太鬆懈
看看最近晚上臨檢酒駕
4~5個人
就一輛車+路障+錄影+1個菜鳥攔檢
其他的人也不知道在幹嘛
就是在裝忙的樣子
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 08/30/2022 : 11:58:58
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應該是「情」，當過一天警察，不願意太公開講警察的不是，畢竟他也有體制內的管道。因為問題的成因有幹部裝睡的部分，另一部分就是慎中野說的美國文化溢出，我們一知半解的影響。
很抱歉我想一再強調：
臺灣警察沒有濫用警槍射擊反抗的持刀棍與徒手者，引進噴霧電槍，竟在需要用槍時構成了障礙。這樣的殉職實在太遺憾了。前前署長還有那一群鼓吹引入的教官與警察網紅要反醒這件事。
噴霧電槍在臺灣的優點何在？遇到了不是要拼到底的，可以減少人力需求，可以降低體能與技擊的訓練與要求。但這也有可能鼓勵立即硬幹，而不是拖、用講的。
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 08/30/2022 : 12:12:43
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quote:
Originally posted by cph0516
美國攔車就是用槍
要駕駛把雙手放在方向盤上
自己下車的就會拔槍動作
並預備瞄準
台灣盤查說真的太鬆懈
看看最近晚上臨檢酒駕
4~5個人
就一輛車+路障+錄影+1個菜鳥攔檢
其他的人也不知道在幹嘛
就是在裝忙的樣子
我們絕大部分的臨檢是掃蕩式的，找一個區域，通通查，動不動就是擴大臨檢，我覺得這才是戒嚴遺風。以前用槍反而謹慎。
因為量大所以沒辦法謹慎以對。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13029 Posts |
Posted - 08/30/2022 : 15:27:55
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quote:
Originally posted by Harvida
應該是「情」，當過一天警察，不願意太公開講警察的不是，畢竟他也有體制內的管道。因為問題的成因有幹部裝睡的部分，另一部分就是慎中野說的美國文化溢出，我們一知半解的影響。
檢討只能有六個方向：
取材標準、現場人員、裝備、訓練、法律、法院
抱歉兩個回復貼在一起
講情分我可以理解，可是當有部分警察把問題推給法律+法院，法界要"戰"回去啊。
不用指名道姓說你們訓練有問題，可是可以理直氣壯的說，法律+法院沒有問題。
我可以理解，避免討論個案是一回事，可是討論廣泛的判利是另一回事。
(我是贊同法官不語的)
不然我們何必作法制宣導? 何必在學校上法律觀念課程? 何必宣揚個人面對警方，有甚麼基本權益? 法界不做這些針對民眾的"法普"活動，誰來做?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/30/2022 15:30:56 |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 08/31/2022 : 16:33:25
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有一個姓吳的前檢察官，她服務五年後到德國讀書，哇，她在聯合報鳴人堂寫了幾十萬字，寫專書，講檢警互動的實然與應然，感覺社會上並沒有任何的反應。（傳統媒體、行政、立法來看）
法官大部分都覺得我依法裁判，我不太想多說什麼，去講別人的案子，更是沒什麼興趣，不要說法官，其實多數法律人共同的潛觀點是一般人不可理喻，任何議題我們自己搞就好。廢死、膨漲的審級恐怕跟這種心態有關。駡當事人是律師最愛的話題之一。
我個人的意見是，其實法院已經在許多案子裡放水，具體說是殺人的故意的認定，上次故意殺人的認定，已經遠到228了。再談恐怕自己也不是很有信心。
那律師界恐怕是還沒有問題意識，我也不太希望司改那群人來碰，他們形象太糟糕了。我自己也有投書，但多了，他們也不太想刊。誤殺的人數跟死刑新確定人數的比較，也是值得注意的。
這議題其實不受歡迎，最好要靠警察自己來覺醒。
現在法律上有一個大問題是是單純跑，要不要授權開槍？
整個社會對追車造成三方的死傷（開槍攔車含），容忍度似乎非常高。以往這個授權對單純跑開槍的條款，大概在2000年以前實務上是備而不用，真開會被唸慘了，操作原則是直接說不開的，因為例外你會知道。民眾不怕，同事很怕，子彈不長眼，巡邏車也不只載一個。
社會期待警察的強勢感，幹部順水推舟在鬥毆與追車這塊鼓勵開槍；電槍跟噴霧似又跟美國的形象相聯結。
哪知鳴槍已多次造成無辜死傷，與單純追車開槍也都是美國不許可的，警告性射擊更是形同以第三人的風險，換取可責兩造的停止互毆，顯然違反比例原則。
電槍噴霧的問題則在，為什麼要增加對持刀者的用槍門檻？
電槍噴霧對徒手者造成死亡結果，又是社會可接受的嗎？
以人數優勢壓制徒手者，真的比1乃至2對1用電槍對付要不安全？
對方技擊到一個程度，發生這次臺南的憾事，也是非常可能的。看對方徒手，靠近搜身上銬，突然反抗擊倒奪槍，電槍也來不及拔。
引進噴霧電槍很典型的治絲而棼。
警察機關電槍的訓練，竟然教瞄胸口，一定會出問題。
要嘛就回去日式的風格，再不然就直接找美國教官譬如紐約或芝加哥警局的學真正最新的東西，自己亂搞學美國10年前的東西出問題機會大。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13029 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/01/2022 : 14:46:44
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https://www.cna.com.tw/news/asoc/202209010058.aspx
北市女喧鬧捷運站 刺傷護送回家員警後自殘不治
2022/9/1 10:52
（中央社記者林長順台北1日電）25歲張姓女子今天凌晨在台北捷運雙連站喧鬧，大同警分局2員警獲報到場將張女護送回家後，張女涉持刀刺傷1名員警再自殘，2人送醫，張女被宣告不治，員警留院觀察中。
...
警方指出，2名員警將張女送回住處後，張女在客廳突然拿出水果刀，作勢大喝要求員警離開，警員陳建翰一面掏出辣椒水制止警戒，一面委婉安撫張女，但張女突持刀刺傷陳建翰左胸及左肩，受傷員警隨即被送往馬偕醫院急診室救護，治療後留院觀察中。
...
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https://www.ettoday.net/news/20220831/2328508.htm
2022年08月31日 18:09
拿筆猛刺員警！男嫌慘被「一掌撂倒」瞬間KO 狼狽滾地畫面曝光
https://youtu.be/0A5AqUQBT4c
Video Shows Ohio Kidnapping Suspect Attempt To Stab Officer With Pen
這影片中的美國警察手腳跟狀況判斷真的快，犯人突襲，就算筆的威力不大，警察也是直接格擋住沒被刺到，並立即反擊將犯人推倒，上前壓制。
詢問室內沒空間沒時間取開距離開槍，格鬥身法仍然是值勤最後保障。
這是當警察不光要會用槍跟辣椒水、電擊器，格鬥身法、逮捕術還是要練好才不易受傷的案例。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/01/2022 14:48:15 |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 12:28:41
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https://youtu.be/RPFiua77BsE
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其實我會說是…看到女子拿刀，警察上前搶，女子刺警再自殺。
很有十年前的美式風格。心精障躲廁所，攻進去電，失敗，持刀衝向警，開槍打死。
幾點供參：
1.看到刀把距離拉開，管制現場。
2.不要句點式的對話，多問，多聊，把她當正常人。不要一直下命令。
3.要死早死，不會等你到現場，寧可拖或讓她冷靜，不要賭上前搶刀/槍。
4.接受她在冷靜獨處時自殺的風險，好過這種狀況。 |
Edited by - Harvida on 09/02/2022 13:20:57 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13029 Posts |
Posted - 09/02/2022 : 17:51:39
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美國猶他州鹽湖城一名亞斯伯格症少年4日因分離焦慮導致情緒失控，他的母親認為無法安撫兒子，緊急向警方求救。怎知獲報警察一踏進家門後，林登的母親說，警方隨後叫她暫時離開房子，到外面等候。然而不到5分鐘後，林登的母親就聽到警察大聲命令林登趴下，隨後並傳來一連串的槍聲。
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咦？
美國警察的風格，就是會一直下命令
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新北市板橋日前發生一起15歲古姓少年負氣離家的案件，由於少年有自閉症，與父親爭吵後情緒失控離家
古姓少年父親報案後，在騎車返家途中巷弄巧遇兒子，要帶他回家時，少年再度與父親爭執，更作勢揮拳，民眾路過見狀報案。
板橋派出所員警當時正在執行線上巡邏，獲報後到場處理。2名員警先是好說歹說要少年「冷靜一下」，但他激動情緒無法平息，仍不斷喊叫，嘗試反抗員警。
警員范仕緯到場後，發現少年症狀，他提醒同事「這個不能用兇的，來，弟弟，你看我，你看著我的眼睛」。范員發現少年對「聲音」敏感，並持續發出尖叫，要求其他員警關掉蜂鳴器、把無線電關小聲，平緩他焦慮情緒。「弟弟，你會數數字嗎？」范員藉由讓少年從1數到100，讓他冷靜下來。
「你很棒，我們現在跟著爸爸回家好嗎？」范員安撫少年情緒後，還溫馨幫少年戴上安全帽要他趕快回家洗澡睡覺，少年最後乖乖坐上父親機車離開。
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台灣警察好像才比較多用溝通方式
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/02/2022 18:02:32 |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 09/04/2022 : 11:04:31
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警察奪刀訓練的原點,警察應用技能,我找到網路上的原書掃描來當證據:
請自第三行向下讀。心法態度盡在其中。
https://1.bp.blogspot.com/-6wyLbqdyMy4/VBKtlVH_4wI/AAAAAAAAEu8/v93nkV5cbPk/s1600/%E9%9F%93%E6%85%B6%E5%A0%82%E3%80%8A%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%87%89%E7%94%A8%E6%8A%80%E8%83%BD%E3%80%8B-081.jpg
或許有人不是這樣學的,但我學的乃至家父學的(他跟到的是王津棟先生,韓慶堂先生的弟子),奪械這個部分是不可避免時才來用,絕對沒有教能用槍用警棍去徒手對刀。李承翰案之後,有一個說法是李承翰是死於奪刀術,那這是說最近至少20多年,他們在學校學是對刀一定要用奪刀?!那這個說法不是騙人,就是學校教育已退化到不可思議的地步。我相信是前者。
回顧一下李承翰案後各界反應:
https://www.ettoday.net/news/20190704/1482504.htm
沒錢買辣椒噴霧未著防彈背心！ 鐵警辯守望勤務基層：太誇張
https://www.appledaily.com.tw/local/20190704/V3NH4DDYGK4AIKYEW7DOX43HME
486籲修法！一線員警拿電擊槍警戒
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=569282
讓悲劇不再發生…鐵路警進行模擬演練 靠電擊槍制伏歹徒
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多數台灣民眾與警察陷入了典型的第三型錯誤--認定問題發生錯誤。
也可說多數台灣民眾與警察誤認兩件事:
1.噴霧電槍的成功率或說效力。
2.法律或具體說法院,不允許以槍射擊持刀者。
面對持械者,來得及就是先拔槍保持距離(對空手者在特定情況下亦是);發現時已太近只能先徒手相搏。能拔噴霧,何不拔槍?噴霧電槍何時用?
有一說是幫助壓制徒手者,那有沒有單雙警欲壓制看似無武裝的嫌犯,最後歹徒取械的呢?
有,最著名的(至少是我這輩),就是79年11月在濟南路的城中分局警備隊的案子,二追一,歹徒在拉扯間拔槍反身,幾秒間悲劇就發生也結束了。一定有現場一兩人就要徒手硬抓的狀況,但趨近0,對雙方最安全的,就是靠人數。槍/徒手/等支援。
保大在1980年代,一到場就是四人,有步槍,有盾,短警棍(還是比最長的伸縮警棍長一大截),行李箱有齊眉棍...但是女警吃掉人力的問題,不太可能解決。整個文化也不是說理提證可以解決的。目前整個組織似乎發生一種目標置換的現象,從安全地執法變成看起來像美國警察。
https://news.cts.com.tw/photo/cts/201611/201611151820678_l.jpg
真是不可思議。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 09/06/2022 : 19:45:32
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1.就我記憶所及，殉職公祭蔡總統是第一個去的。
2.這是政府遷台後，我知道唯一多數警察遇害，是全數死於利器的案子。
3.這個世紀遇害的警察死於刀械壓倒性多。上一個中槍殉職已是超過10年前的事。
4.嫌犯年紀大於殉職者近20歲，若非孤例也非常罕見。
這十年一直在推廣非制命武器，光復以來僅見，甚至在警察屢屢死於利器的情況下，還是強調非致命武器。
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https://news.ltn.com.tw/amp/news/society/paper/1306470
「鐵路警察局員警李承翰殉職後，經聽取基層意見，發覺目前的3000公尺跑步普測，讓許多不喜歡跑步的警員，想盡辦法拒測，失去參與感，因此考量每位員警身體狀況及興趣各有不同下，認為除了跑步，還可規劃提供游泳、跳繩等不同選項，提供多元選擇」
「至於現階段的綜合逮捕術與徒手架離術，僅驗收幾個動作，警員常驗收前練習一下就過關，致被認為是「套招」，面對突發狀況也無用武之地。」
三年後…
https://news.tvbs.com.tw/local/1897343
不實用？「綜合逮捕術」挨批：歹徒不會套招
我以為批評不是沒有道理，只是為什麼會只剩套招？有三個原因，南拳系統的東西確實難且細，一個原因是取材的問題，一個是擒拿類的東西練一定要套招。 |
Edited by - Harvida on 09/07/2022 18:02:05 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13029 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 16:31:36
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逮捕術最後一次擔責任了，
以後不能怪逮捕術了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10740 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 16:43:57
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話說伸縮警棍已經沒人用了嗎？如果有個不鏽鋼伸縮警棍，用來和持刀歹徒格鬥，像是打持刀的手，打到刀子掉下來才比較好逮捕......
每次出勤帶這個會增加很多負擔嗎？不格鬥也能用來敲窗戶阻擋機車.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 09/07/2022 16:44:28 |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 09/07/2022 : 18:14:55
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quote:
Originally posted by 小毛
話說伸縮警棍已經沒人用了嗎？如果有個不鏽鋼伸縮警棍，用來和持刀歹徒格鬥，像是打持刀的手，打到刀子掉下來才比較好逮捕......
每次出勤帶這個會增加很多負擔嗎？不格鬥也能用來敲窗戶阻擋機車.....
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這東西算是前前署長的政績之一。短警棍很尷尬。不是一般人能用的。徒手功夫到哪，差不多短警棍就到哪。伸縮警棍更短，更糟糕。
大隻的棍子用力敲下去，打到的幾乎都是有效區，短警棍像中國劍，兵器自身的有效區小，敲到的有效區也小。我短警棍左手練到旁人以為我是左撇子，很少警察有辦法。
槍、盾、長兵，其實裝備都有了，剩下是戰術與訓練的問題了。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 09/08/2022 : 12:27:58
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https://www.apmreports.org/episode/2019/05/09/when-tasers-fail
長兵盾牌比電槍高明喔
"The Taser is this complicated piece of machinery with electricity, and its success is contingent on a lot of different factors of human physiology and luck," del Pozo said. "It's the most complicated thing a cop has on his or her belt."
"So, in the wake of the Phil Grenon shooting, the Burlington police department police department went looking for simpler solutions.
It spent about $250,000 to buy a big truck and outfit it with every piece of equipment that could possibly help in case of standoffs, mental health calls, and hostage negotiations: shields, power tools, lights and communication equipment.
There are a couple of items on the Emergency Response Vehicle del Pozo wished the department had back in 2016. One is called a Y-bar. It's an 8-foot-long steel pole with a semi-circle at one end, about the size of a man's chest. If the cops had one, del Pozo explained, they could have simply pinned Phil to the shower wall at a safe distance. That way, he couldn't have threatened the officers."
The rig also carries a couple old-fashioned chrome-plated fire extinguishers, filled with pressurized water.
"If you spray that at someone's face, they cannot advance toward you," del Pozo said. "They have to look away, or put their hand up in front of their eyes. That and a metal bar shaped like a Y can mean the difference between having to shoot someone or not."
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https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/grants/224081.pdf
美聯邦資助的較不致命武器與技巧有效性研究，請見該檔頁82，一用電擊槍就見效只有69%
其實本案講電槍還是落入警界現在的思考盲點，簡單說現場一、二員，就是先拔槍警戒。
現場維持住了，盾牌、長兵、警槍，足敷使用。有人突然衝過來，不是取電槍噴霧。
這十餘年警政署的發言與所謂改革，基本上就圍遶在電槍、噴霧，謂可以之對刀，還有減少體能與應用技能的測訓強度，這些看似荒唐，其實把它們跟換制服、槍揹著可以去外面自助餐排隊打飯等改變放在一起看，可知其緣由。
推廣伸縮警棍電槍噴霧的網紅教官、戰術網紅還有前前署長害死了這兩個警察。
臺北市需要也能組一個24h警察與市立醫院身心科醫師合作處理自傷傷人心精障的team，不能讓警察自由發揮，那個警察多數貼近底層柔軟溝通力強時代過去了。 |
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標題 |
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台灣警界與法界萬象與討論
