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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 12/19/2022 : 12:35:07
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Originally posted by Dr Evil
針對共機在台海的各種騷擾，陳永康直言，這是「沒有戰火的消耗戰」，藉由每天搞幾架飛機，半年下來，料配件消耗完了，維修還要送回美國去，六個月戰備就降低了。
https://udn.com/news/story/10930/6846920
1.多年來常笑對岸用俄國發動機，火箭級壽命肯定難以撐起車輪戰...好的
2.習慣相信外購真是好，可靠少不了，後勤沒煩惱....好的
多虧兩岸開戰前，老共的常態化操作，讓海水早早退了，看見誰才沒穿褲子
陳永康明顯搞不清楚狀況吧?!
維修料件用完了,自然是採購料件,怎麼會是送美維修呢?? 這點就很沒常識了.
自從升級到F-16V之後,由於升級的工作由漢翔擔任,
F-16V的維修,甚至大修,都在台灣進行.甚至連在美的F-16,都要回台升級.
哪來的送美維修?!
少數需要送美維修的是像E-2C這種嚴重損傷的事故,這也跟騷擾無關.
陳永康的扯淡可以不用太相信,那都是有政治目的.
PLA換裝自製引擎,也並不能表示其壽命問題獲得解決.
目前PLA的宣傳也只著重於推力大小,對壽命問題完全避而不談.
個人估計壽命問題還是存在,沒有獲得完全的解決.最多就是接近俄製引擎的壽命.
台灣的引擎也可以硬搞加大推力,只是壽命就沒那麼長了.
所以,這種加大推力的把戲並不難搞,困難之處在於夠長的壽命.
再過個3-5年,就知道誰沒穿褲子了.新引擎自然會好用,久了才知道問題在哪裡! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 12/19/2022 : 14:07:17
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quote:
Originally posted by oneeast00
光看引擎壽命沒什麼車輪戰意義
社會運作的基礎在於錢
車輪戰看的是燒錢速度/誰錢多
他如果陸造山寨引擎3顆 比 你1顆美造/台造便宜
他花的錢就未必有你多....
or 他國防預算是你20倍..人家還沒有立院卡關砍錢..
他每天用你3倍的費用來耗你,誰該笑?
這種小粉紅式的笨蛋言論就可以不必了!
西台灣造引擎的成本可能要比美製引擎還高,
主要是因為這都是不計成本的軍工產業在造的,而不是錙銖必較的民企.
而且PLA的機隊數量龐大,壽命低的話,所需要的引擎數量會大得驚人.
這可不是說多幾倍的經費就能負擔得起,而且大修也是需要時間,
這會導致趴窩的時間大幅增加.戰時這樣搞的話,很快可用的戰機架次就會大減.
這時誰沒穿褲子就可以看出來了.
quote:
Originally posted by oneeast00
誰沒穿褲子,數字來說話....
靠北F16前,
科粉/翔粉們要不要先問問為啥自家國造國養好棒棒經國號(還是F16全方面弱雞版)平均操作費用還比F16貴??
這25-16=9萬的價差是誰賺去?還是誰貪污掉??
2022.3
https://tw.news.yahoo.com/%E5%B9%BB%E8%B1%A12000%E5%A6%A5%E5%96%84%E7%8E%876%E6%88%90-%E6%93%8D%E4%BD%9C%E6%88%90%E6%9C%AC%E6%AF%8F%E5%B0%8F%E6%99%8280%E8%90%AC%E5%85%83-092622608.html
<恕刪>
有數字後,還要有腦子!!!
不要又來造謠抹黑那一套! 又在瞎扯貪汙了?!
你要有證據,就去提告或是檢舉呀! 只會打嘴砲! 有個屁用?!
IDF的機隊本來數量上就遠低於F-16,F-16的全球機隊數量是有名的.
F-16的維修零件成本,用屁股想也知道會比較便宜.
IDF這種獨門機隊,零件自然比較貴! 飛機單價比較貴,這也是大家都知道的事!
什麼時候了! 還在以價格來質疑IDF有貪污??? 不要這麼low好嗎???
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多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 12/19/2022 : 14:33:00
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另外雙引擎一般來說都比單引擎，操作費用貴一些，這也是常態。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 12/20/2022 : 18:28:30
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https://www.epochtimes.com/b5/22/11/1/n13857143.htm
國防自主再升級 逾百項F-16零件可在台維修2022-11-01
這樣寫其實就代表有些東西還是要送去美國維修
quote:
蔡英文表示，F-16維修中心是美國F-16製造商與漢翔公司共同推動、成立的後勤維修中心，象徵台美雙方國防工業合作的成果，將有助改善F-16戰機機隊系統零件長交期、高單價、高失效率的問題。
她強調，縮短戰機的維修時間，將大幅提升戰機的妥善率，空軍隱形作戰的能力也更加穩定，更能確保台灣空域的安全。F-16的系統零件維修工作中，要取得原廠技術的認證，將考驗各家廠商的專業能力，期許大家繼續提升自我技術水準，克服未來種種挑戰.。
要上去的軍機也不只有F-16,P-3也有類似問題
https://udn.com/news/story/10930/6502212
美拒技轉維修 3年後P-3C僅1架能升空
quote:
本報接獲投訴，指空軍P-3C長程反潛機隊，因美方長期拒絕技術轉移維修技術、零附件送美維修時程過長等因素，戰備妥善機目前僅有五架，一架在地面警戒、四架輪流升空，但無法正常執行反潛訓練或攻潛偵察，而多轉用於對應共機。到二○二五年，我國將僅有一架P-3C反潛機可升空。
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ki1
路人甲乙丙
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 12/20/2022 : 20:36:59
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
感覺美方承辦人，也是有做帳的壓力XD
要國府方幫忙想做帳的各種條款
國民政府第一次報帳時只算的出9500萬美金
只有美方認知的(7.5億)八分之一
(如果我還能念博士班的話，就來研究這個好了XDDD)
馬歇爾(國務卿)時，就向駐美大使顧維鈞抱怨
中國政府會不會作帳和理財？讓他們和國會放心地繼續供應美援
我看美國涉華官員回憶錄、相關研究
他們不討厭中華文化或人民，但就是很難對國民政府有好感，
而接觸中共時，會放大「中國」的美好，然後縮小「共產黨」的色彩。
(有點像是老外的「愛台灣」，不知不覺就會親近綠營，而非藍營)
就算是美軍涉華也有類似現象，但陸軍比較嚴重，反而是海軍比較能和國府友好 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2911 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 13:51:51
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100億目前幾乎可確定,全額是要還的借款額度,也會有利息
加上 使用方式/採購項目還要由白宮審核
臺灣執政黨如果要接,很可能成為票房毒藥
quote:
https://udn.com/news/story/6656/6853804
美國國會20日完成協商並公布規模1.7兆美元的2023財年綜合撥款法案，
授權美國國務院提供台灣需償還的「軍事融資」，建立台灣學人計畫，
但沒有納入國防授權法同意的「無償軍援」。
台灣須償還、有利息的軍事融資直接貸款（direct loan），
最多20億美元，設定12年內償還。
quote:
要還的借錢 名聲絕對不好:
光是<債留子孫>,<預支年輕人未來>保證是票房毒藥...
臺灣光是自己的合法發行國債公債(對國內借錢)就被罵到臭頭...
還想找外國借錢?
要是還要另外付利息?? 那可不得了
憑什麼圖利特定國家...
等著輪替後出現<黨產會2.0>, <美債會>來被新執政黨追吧
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Edited by - oneeast00 on 12/21/2022 14:01:29 |
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Captain Picard
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 12/21/2022 : 14:05:59
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quote:
Originally posted by oneeast00
100億目前幾乎可確定,全額是要還的借款額度,也會有利息
加上 使用方式/採購項目還要由白宮審核
臺灣執政黨如果要接,很可能成為票房毒藥
quote:
https://udn.com/news/story/6656/6853804
美國國會20日完成協商並公布規模1.7兆美元的2023財年綜合撥款法案，
授權美國國務院提供台灣需償還的「軍事融資」，建立台灣學人計畫，
但沒有納入國防授權法同意的「無償軍援」。
台灣須償還、有利息的軍事融資直接貸款（direct loan），
最多20億美元，設定12年內償還。
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並不是!
https://udn.com/news/story/6656/6853804
美國會商定撥款法案 台灣可得軍事貸款沒有無償軍援
...
此外，國防授權法還授權，國務院在未來5年內提供總額100億美元的無償軍援（grant），每年最多20億美元。
不過後者並未見諸最新的撥款法案，顯示這筆預算雖有開支法源，但在第一年度尚無資金到位。
...
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此新聞有誤導之嫌,其實已經寫明"國防授權法"已經有"總額100億美元的無償軍援（grant）"!
這一點無可否認,就真的是100億美元,而且是"無償軍援".
後面的"撥款法案"部分,就屬於雞蛋裡挑骨頭的講法了.
"撥款法案"要有支出的項目,不可能只有金額,但是沒說要幹什麼.
沒有人會開空白支票. 所以,記者本身就不切實際.
接下來才是美台要坐下來談,看看這100億美元要怎麼用,用途決定了,撥款法案才可能有項目.
所以,不要再瞎扯淡了.先好好跟老美談一下,要怎麼用才對! 
就算烏克蘭也一樣,每次都通過幾百億的援烏法案,但是哪只是quota!
真正的武器援助,也是一筆筆帳要先確定項目後,才在quota下支出.
並不是出空白支票,讓烏克蘭自由提款! 想太多了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/21/2022 14:11:53 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 16:03:33
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by oneeast00
100億目前幾乎可確定,全額是要還的借款額度,也會有利息
加上 使用方式/採購項目還要由白宮審核
臺灣執政黨如果要接,很可能成為票房毒藥
quote:
https://udn.com/news/story/6656/6853804
美國國會20日完成協商並公布規模1.7兆美元的2023財年綜合撥款法案，
授權美國國務院提供台灣需償還的「軍事融資」，建立台灣學人計畫，
但沒有納入國防授權法同意的「無償軍援」。
台灣須償還、有利息的軍事融資直接貸款（direct loan），
最多20億美元，設定12年內償還。
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並不是!
https://udn.com/news/story/6656/6853804
美國會商定撥款法案 台灣可得軍事貸款沒有無償軍援
...
此外，國防授權法還授權，國務院在未來5年內提供總額100億美元的無償軍援（grant），每年最多20億美元。
不過後者並未見諸最新的撥款法案，顯示這筆預算雖有開支法源，但在第一年度尚無資金到位。
...
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此新聞有誤導之嫌,其實已經寫明"國防授權法"已經有"總額100億美元的無償軍援（grant）"!
這一點無可否認,就真的是100億美元,而且是"無償軍援".
後面的"撥款法案"部分,就屬於雞蛋裡挑骨頭的講法了.
"撥款法案"要有支出的項目,不可能只有金額,但是沒說要幹什麼.
沒有人會開空白支票. 所以,記者本身就不切實際.
接下來才是美台要坐下來談,看看這100億美元要怎麼用,用途決定了,撥款法案才可能有項目.
所以,不要再瞎扯淡了.先好好跟老美談一下,要怎麼用才對!
就算烏克蘭也一樣,每次都通過幾百億的援烏法案,但是哪只是quota!
真正的武器援助,也是一筆筆帳要先確定項目後,才在quota下支出.
並不是出空白支票,讓烏克蘭自由提款! 想太多了!
不過財源還是個先決問題，根據先前Defense News的新聞，撥款法案是授權但不一定等於有財源，而美國國會在擔心對台灣的軍援如果最後沒有actual money，會產生反效果。這就是為何前幾天有議員建議先用貸款方式，因為錢很難找
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 12/21/2022 : 16:49:46
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看有些地方已經有人在帶風向了
反正樂觀其成
就算美國短期內不給錢
台灣政府還是要擴大軍事預算.以因應末來的國家安全
一末的只想靠別人援助.自己卻不願意投資自己
根本上是本末倒置
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/21/2022 : 23:30:44
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quote:
Originally posted by Captain Picard
不過財源還是個先決問題，根據先前Defense News的新聞，撥款法案是授權但不一定等於有財源，而美國國會在擔心對台灣的軍援如果最後沒有actual money，會產生反效果。這就是為何前幾天有議員建議先用貸款方式，因為錢很難找
雖然有人建議用貸款,但是這是兩回事,並不影響已經通過的quota.
所謂actual money其實就是一種財政紀律,最好支出都是在既有的項目之下,
否則新的項目就會增加整體預算,又要靠舉債來搞到actual money.
因為現有的項目都已經有對象,除非你要砍某些項目,才會有多的銀子,這肯定不容易.
不過,如果決定要援助什麼東西的話,其實會比較好找.
像是一些庫存武器,這種就直接撥出,在帳上的quota扣掉就好了,不需要actual money.
所以,我說兩方最好先談談.這樣作帳也比較方便.
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小毛
我是老鳥
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 12/22/2022 : 09:09:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
雖然有人建議用貸款,但是這是兩回事,並不影響已經通過的quota.
所謂actual money其實就是一種財政紀律,最好支出都是在既有的項目之下,
否則新的項目就會增加整體預算,又要靠舉債來搞到actual money.
因為現有的項目都已經有對象,除非你要砍某些項目,才會有多的銀子,這肯定不容易.
不過,如果決定要援助什麼東西的話,其實會比較好找.
像是一些庫存武器,這種就直接撥出,在帳上的quota扣掉就好了,不需要actual money.
所以,我說兩方最好先談談.這樣作帳也比較方便.
這大概是總統制之下國會立法才有的現象，實際有多少actual money在白宮手裡，國會立法授權加項目不見得有錢（國會還可以用法律規定如果這個財年國會授權的某些項目沒執行的話，下個財年強制必須執行之類，前幾年造艦就有過），不是砍現有項目就得舉債；如果兩黨歧見嚴重一點，年度撥款法案就會延遲，只好用持續決議（照上一次通過項目）比照同期撥款，然後有時政府單位關門。感覺歐巴馬時代開始這種現象越來越頻繁，一個財年通過的項目Q1已經不可能執行，通常要等到Q2才有實際撥款，去年的節奏更是Q3才開始....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/22/2022 : 15:31:02
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quote:
Originally posted by Captain Picard
這大概是總統制之下國會立法才有的現象，實際有多少actual money在白宮手裡，國會立法授權加項目不見得有錢（國會還可以用法律規定如果這個財年國會授權的某些項目沒執行的話，下個財年強制必須執行之類，前幾年造艦就有過），不是砍現有項目就得舉債；如果兩黨歧見嚴重一點，年度撥款法案就會延遲，只好用持續決議（照上一次通過項目）比照同期撥款，然後有時政府單位關門。感覺歐巴馬時代開始這種現象越來越頻繁，一個財年通過的項目Q1已經不可能執行，通常要等到Q2才有實際撥款，去年的節奏更是Q3才開始....
主要的原因還是因為財政吃緊,現在每年都要提高舉債額度才能過日子.
美帝自己都在搶銀子,自然不容易擠出多餘的銀子送人.
所謂的無償軍援,更多的是一種表態.
美國佬多數時候還是依法辦事,法案都寫是無償,就不會變成貸款,這點是酸民無法理解的.
因此那個新聞其實是有誤導的嫌疑.
事實上,那筆無償軍援,要讓落實,我方其實要和美方多多配合和討論,看要怎麼實作.
否則有可能因為技術問題而落空.
就像國會決議要讓台灣加入環太軍演,但是實際上年年落空.
立法部門雖然做出決議,但是行政部門有各種小手段可用,讓決議實質上無效.
所以,還是台灣不要太秋條! 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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ian125
我是老鳥
8249 Posts |
Posted - 12/22/2022 : 19:59:52
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其實NDAA寫了兩個款項，一個是(g)款的授權國務院對台提供「LOAN AND LOAN GUARANTEE」，另一個是(h)款的授權國務院以FMF名義對台無償軍援，兩個都是每年20億
不過不管哪一種，就算真的錢到位了，國務院跟國防部還是得交出錢要怎麼用的報告... |
Edited by - ian125 on 12/22/2022 20:00:40 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/22/2022 : 23:38:51
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quote:
Originally posted by ian125
其實NDAA寫了兩個款項，一個是(g)款的授權國務院對台提供「LOAN AND LOAN GUARANTEE」，另一個是(h)款的授權國務院以FMF名義對台無償軍援，兩個都是每年20億
不過不管哪一種，就算真的錢到位了，國務院跟國防部還是得交出錢要怎麼用的報告...
就是因為有這兩筆金額剛好相同的款項,才讓記者有可乘之機來炒作.
其實,這兩項應該是獨立的.
不過,台灣軍售的主要問題還在於是否批准和何時交貨,反而資金問題是比較其次.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1785 Posts |
Posted - 12/23/2022 : 14:14:20
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等最終落槌吧，來複習一下75年前的美援─1948年四億美金援華法案：
1947年，美國政府改變對華態度，陸續解除軍火禁運和納入馬歇爾計畫
但要給中華民國國民政府多少援助和性質，各方意見很紛歧
1947年底，國務卿馬歇爾提議3億美金；參謀聯席會議的魏德邁提議10億，
折衷下去就是國務院提5.7億，但具體性質和方式(有無軍援)保留。
1948年2月，美國國會認為國務院政策不明，改提8.2億的版本。
杜魯門總統仍送交5.7億的版本到國會。
3月，眾議院通過62.05億美元的「對外援助法案」，歐洲53億，中國5.7億，土耳其和希臘共2.75億，聯合國組織6000萬。
眾議院外交委員會提案，15個月援助中國5.7億美元，其中4.2億用於民生經濟，1.5億是軍援。
4月初參議院外交委員會議決時，修改為12個月4.63億美元，軍援為1至1.25億。
6月時，眾議院撥款委員會想砍「對外援助法案」金額，
國會對此激辯對華援助值不值得，
最後中國份額從4.63億變4億，維持軍援1.25億，經援2.75億。 |
Edited by - MCSEG on 12/23/2022 22:00:44 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 12/23/2022 : 21:44:04
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那些稱台灣只能以貸款方式獲得美國軍援，應該是來自12月21日Defense News這篇報導；這些評論來自於鼓吹軍援台灣的民主黨議員Bob Menendez（代表新澤西）以及James Risch（愛達荷）；他們認為這次NDAA 2023對台灣的援助沒達到他們的希望，認為台北敗下陣來。
依照這兩位議員的評論，估計實質上台灣真的只有可能以貸款方式從FMF獲得資金。
https://www.defensenews.com/congress/budget/2022/12/21/congress-forgoes-2-billion-taiwan-security-grants-in-favor-of-loans/
But Taipei will have to settle for U.S.-backed loans instead of grants next year after losing out on a behind-the-scenes Capitol Hill battle. The FY 23 omnibus spending bill that Congress released on Tuesday stipulates that the assistance must come in the form of loans – at least for the next fiscal year. Taiwan would be required to pay back the loans within a 12-year period.
This marks a loss for Taiwan, whose diplomatic office told Defense News last week that Taipei hoped that the assistance would be “allocated as grants.”
“The Biden Administration simply has not made Taiwan – or pushing for funding a Taiwan security assistance package – a priority,” Risch told Defense News. “That is reflected in the disappointing security assistance funding levels in the final funding bill. This is a huge missed opportunity and very concerning. In the next Congress, I will continue to press for robust funding for Taiwan’s defense against China.”
Risch and Menendez succeeded in attaching numerous security aid provisions from their bipartisan Taiwan Policy Act into the FY 23 National Defense Authorization Act. But they lost a subsequent battle with the congressional appropriators who drafted the omnibus spending bill and who opted to use loans instead of grants for Taiwan FMF.
The Democratic chairman and top Republican on the Senate’s State Department appropriations panel – Chris Coons of Delaware and Lindsey Graham of South Carolina, who co-sponsored the original Taiwan Policy Act – argued that the grants for Taipei could force the State Department to reprogram funding from other accounts. They worried that the funding would compete with, or potentially compromise, other budget priorities such as global humanitarian assistance.
關鍵應該是這一段，FMF通常都是口惠，實際上花在印太的跟東歐的只有5%
...
“Unfortunately, FMF has been chronically underfunded, with less than 5% of FMF supporting foreign policy concerns in the Indo-Pacific and Eastern Europe,” they wrote to House Speaker Nancy Pelosi of California, Minority Leader Kevin McCarthy of California, Senate Majority Leader Chuck Schumer of New York and Minority Leader Mitch McConnell of Kentucky.
連烏克蘭都沒拿到FMF貸款或無償援助，美國目前支援烏克蘭的資金是透過透緊急安全援助（emergency security assistance）提供的。拜登在9月曾承諾提供10億的FMF貸款給烏克蘭。
While Ukraine received neither FMF grants nor loans in the omnibus, the bill did include approximately $28 billion in emergency security assistance for Kyiv. The Biden administration did announce in September that it would provide Ukraine with $1 billion in FMF loans.
FMF每年給超過25個國家，主要支出是給以色列（33億美元）、埃及（13億美元）、約旦（4.25億美元）
Of the 25-plus countries that receive FMF annually, the major recipients are Israel ($3.3 billion), Egypt ($1.3 billion) and Jordan ($425 million).
而台灣獲得FMF貸款或無償融資的條件是每年國防預算要比前一年增加
The FY 23 National Defense Authorization Act stipulates that Taiwan must increase its defense budget every year to remain eligible for U.S. FMF — be they grants or loans.
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
559 Posts |
Posted - 12/23/2022 : 23:41:52
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quote:
Originally posted by Captain Picard
那些稱台灣只能以貸款方式獲得美國軍援，應該是來自12月21日Defense News這篇報導；這些評論來自於鼓吹軍援台灣的民主黨議員Bob Menendez（代表新澤西）以及James Risch（愛達荷）；他們認為這次NDAA 2023對台灣的援助沒達到他們的希望，認為台北敗下陣來。
依照這兩位議員的評論，估計實質上台灣真的只有可能以貸款方式從FMF獲得資金。
Congress clashes on loans vs. grants for Taiwan military aid.
國會正在為台灣軍事援助的貸款和贈款爭論不休。
Several top appropriators are pushing to offer loans to Taiwan to finance as much as $10 billion in military aid authorized in the annual defense bill as a way to alleviate budget pressure on the State Department, which oversees the Foreign Military Financing program.
幾位最大的撥款者正在推動台灣提供貸款，以資助年度國防法案批准的高達 100 億美元的軍事援助，以緩解國務院的預算壓力，國務院負責監督外國軍事資助計劃。
The position is part of a behind-the-scenes clash over how the emerging spending bill for 2023 will approach military aid for Taiwan as Washington and Taipei seek to deter a possible invasion or blockade by China in the coming years. Lead appropriators want to offer loans, while lawmakers on the foreign relations committees want to give the money to Taiwan outright through grants.
這一立場是關於即將到來的 2023 年支出法案將如何處理對台灣軍事援助的幕後爭論的一部分，因為華盛頓和台北試圖阻止中國在未來幾年可能入侵或封鎖。 主要的撥款者希望提供貸款，而外交關係委員會的立法者則希望通過贈款的方式直接把錢給台灣。
Taiwan itself is pushing for Foreign Military Financing grants, not loans.
台灣本身正在推動外國軍事融資贈款，而不是貸款。
Foreign Military Financing allows other countries to purchase U.S. military equipment using grants or loans, and the Taiwan authorization in the NDAA allows the U.S. to use either mechanism to provide the equipment to Taipei. The bill stipulates Taiwan must pay back any loans within 12 years.
外國軍事融資允許其他國家通過贈款或貸款購買美國軍事裝備，台灣在《國防授權法案》中的批准允許美國使用任何一種機制將裝備運往台北。 草案規定，台灣必須在12年內償還所有貸款。
Loans or grants?
貸款還是贈款？
Sen. Lindsey Graham of South Carolina, the top Republican on the State Department funding panel, told Defense News that using loans for Taiwan FMF would “go further” than grants.
南卡羅來納州參議員林賽格雷厄姆是國務院籌資委員會的最高共和黨人，他告訴國防新聞，台灣 FMF 對貸款的使用“將比贈款更進一步”。
“You’ve got all kinds of needs. You’ve got a famine all over the world. You’ve got food shortages. I want to be helpful to Taiwan, but probably the better approach is loans,” he said.
“你有各種各樣的需求。 全世界都在發生飢荒。 你有食物短缺。 我想幫助台灣，但貸款可能是更好的方法，”他說。
Graham and his fellow appropriators are proposing loans of up to $2 billion, a match with the amount in the defense policy bill, for which they would appropriate $80 million in the emerging FY23 omnibus to administer those loans.
格雷厄姆和他的撥款夥伴提議提供高達 20 億美元的貸款，這是國防政策法案中的金額，為此他們將在新生的 23 財年綜合計劃中撥出 8000 萬美元來管理這些貸款。
As Congress negotiated a final spending bill, Menendez and Risch took their case directly to House Speaker Nancy Pelosi of California, House Minority Leader Kevin McCarthy of California, Senate Majority Leader Chuck Schumer of New York and Senate Minority Leader Mitch McConnell of Kentucky in a Dec. 15 letter obtained by Defense News. The letter asks the four leaders to appropriate the Taiwan FMF as grants instead of loans in the final spending bill.
在國會就最終支出法案進行辯論時，梅嫩德斯和里施在國防新聞收到的 12 月 15 日的一封信中提出了他們的觀點。 這封信要求四位領導人將台灣的 FMF 作為贈款而不是貸款納入最終支出法案。
https://www.defensenews.com/congress/budget/2022/12/15/congress-clashes-on-loans-vs-grants-for-taiwan-military-aid/
Congress forgoes $2 billion Taiwan security grants in favor of loans
國會放棄 20 億美元的台灣安全贈款以支持貸款
That number ballooned to as much as $10 billion through fiscal 2027 when the security components of the sprawling bill made their way into the FY 23 National Defense Authorization Act, which Congress passed earlier this month. That bill authorizes as much as $2 billion per year in Taiwan Foreign Military Financing, or FMF, a State Department-run program that allows other countries to purchase U.S. military equipment using grants or loans.
到 2027 財年，這一數字上升到 100 億美元，當時廣泛法案的安全部分進入了國會本月早些時候通過的《23 財年國防授權法案》。 該法案授權每年向台灣外國軍事融資 (FMF) 提供高達 20 億美元的資金，這是國務院運營的一項計劃，允許其他國家通過贈款或貸款購買美國軍事裝備。
But Taipei will have to settle for U.S.-backed loans instead of grants next year after losing out on a behind-the-scenes Capitol Hill battle. The FY 23 omnibus spending bill that Congress released on Tuesday stipulates that the assistance must come in the form of loans – at least for the next fiscal year. Taiwan would be required to pay back the loans within a 12-year period.
但台北明年在國會山的幕後鬥爭中失利後，將不得不接受美國支援的貸款而不是贈款。 國會週二發布的 FY23 綜合支出法案要求以貸款形式提供支援——至少在下一個財政年度是這樣。 台灣必須在 12 年內償還貸款。
Risch and Menendez succeeded in attaching numerous security aid provisions from their bipartisan Taiwan Policy Act into the FY 23 National Defense Authorization Act. But they lost a subsequent battle with the congressional appropriators who drafted the omnibus spending bill and who opted to use loans instead of grants for Taiwan FMF.
里施和梅嫩德斯成功地將兩黨台灣政策法案中的多項安全援助條款納入了 23 財年國防授權法案。 但他們在隨後與國會撥款人的較量中敗北，國會撥款人起草了綜合支出法案，並選擇為台灣的 FMF 使用貸款而不是贈款。
The omnibus legislation does increase the State Department topline to $59.7 billion, a $3.6 billion boost above FY 22 levels. The bill also requires the State Department to report on how it intends to use the Taiwan FMF loans to the Appropriations Committee within two months after it becomes law.
綜合立法將國務院的收入提高到 597 億美元，比 22 財年的水平增加了 36 億美元。 該法案還要求國務院在其頒布後的兩個月內向撥款委員會報告它打算如何使用台灣的 FMF 貸款。
While Ukraine received neither FMF grants nor loans in the omnibus, the bill did include approximately $28 billion in emergency security assistance for Kyiv. The Biden administration did announce in September that it would provide Ukraine with $1 billion in FMF loans.
雖然烏克蘭既沒有收到 FMF 贈款也沒有在綜合計劃中獲得貸款，但該法案包括約 280 億美元用於基輔安全的緊急援助。 拜登政府9月宣佈，將向烏克蘭提供10億美元的FMF貸款。
Of the 25-plus countries that receive FMF annually, the major recipients are Israel ($3.3 billion), Egypt ($1.3 billion) and Jordan ($425 million).
在每年接收 FMF 的超過 25 個國家中，最大的接收國是以色列（33 億美元）、埃及（13 億美元）和約旦（4.25 億美元）。
Taiwan’s $850 billion-per-year GDP is significantly higher than all three of those countries, and Taiwanese lawmakers have approved an $18.3 billion defense budget for FY23 — a 13.9% increase over FY22. The FY 23 National Defense Authorization Act stipulates that Taiwan must increase its defense budget every year to remain eligible for U.S. FMF — be they grants or loans.
台灣每年 8500 億美元的 GDP 明顯高於這三個國家，台灣立法者批准了第 23 財年 183 億美元的國防預算，比第 22 財年增長 13.9%。《23 財年國防授權法》要求台灣必須每年增加國防預算才有資格獲得美國 FMF——無論是贈款還是貸款。
https://www.defensenews.com/congress/budget/2022/12/21/congress-forgoes-2-billion-taiwan-security-grants-in-favor-of-loans/
Taiwan, Trying to Fend Off China, to Get Loans, Not Grants, to Buy U.S. Weapons
台灣試圖抵制中國以獲得貸款而不是贈款來購買美國武器
Grants aren’t necessarily needed for Taiwan, said Sen. Chris Coons (D., Del.), who leads the appropriations panel overseeing military assistance to foreign countries. Loans make more sense, said the panel’s top Republican, Sen. Lindsey Graham of South Carolina: “They’re a fairly prosperous country.”
負責監督對外軍事援助的中間小組負責人、特拉華州民主黨參議員克里斯·庫恩斯 (Chris Coons) 說，台灣並非嚴格需要撥款。 貸款更有意義，該小組的最高共和黨人，南卡羅來納州參議員林賽格雷厄姆說：“你是一個非常富裕的國家。”
Some supporters said the grants and other assistance held symbolic value as a robust display of U.S. backing at a time China is increasing military pressure on the democratic island. The $2 billion in loans the spending bill appropriates is more limited than a broader five-year, $10 billion package of grants and other financing for Taiwan that Congress authorized last week in its annual defense-policy bill.
一些支持者表示，贈款和其他援助具有像徵意義，因為中國加大了對這個民主島嶼的軍事壓力以顯示美國的支援。 支出法撥出的 20 億美元貸款比國會上週在其年度國防法案中批准的更廣泛的五年期 100 億美元一攬子贈款和其他資金更為有限。
Sen. Jim Risch of Idaho, the top Republican on the Senate Foreign Relations Committee, said that because the grants would be U.S. funds, Washington would have greater say in how Taiwan uses them. He said loans entail bureaucracy and chided the Biden administration for insufficient support.
參議院外交關係委員會最高共和黨參議員、愛達荷州參議員吉姆·裡施表示，華盛頓將對台灣如何使用它們有更多發言權，因為贈款將是美國的錢。 他說貸款伴隨著官僚作風，並指責拜登政府提供的支援不足。
https://www.wsj.com/articles/taiwan-trying-to-fend-off-china-to-get-loans-not-grants-to-buy-u-s-weapons-11671800189
It includes a new foreign military financing loan guarantee authority and other measures to fast-track Taiwan's weapons procurement, as well as the creation of a training program to improve Taiwan's defense.
它包括一個新的外國軍事金融貸款擔保機構和其他加快台灣武器採購的措施，以及建立一個提高台灣防禦能力的培訓計劃。
https://www.reuters.com/world/us/us-military-bill-features-up-10-billion-boost-taiwan-2022-12-07/
這是毆打ChatGPT吐出來的東東,該如何解,如何讀,看倌自理了
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
Edited by - semmyenator on 12/24/2022 13:45:43 |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 12/24/2022 : 01:12:39
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若是要還的貸款,台灣30年期公債利率也沒超過2%,美國政府公債已經超過4%
向美國貸款的話,除非是打算以美元貶值獲利,不然不太划算
https://youtu.be/RH2TTS1kCYg
以成本效益來看,台灣養幾個閃電航艦群可能是最有感的
(特別是造出玉山的錢,在美國連修好一艘LPD/LSD都不夠) |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/24/2022 : 10:39:33
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俄烏衝突、通膨、高科技補貼、重建美國供應鏈、抗中目的援外等等，每一筆一筆都是錢，美國錢不太夠用就是當前的現實。
美國提台灣政策法真真假假、語焉不詳，不變的是會以美國軍火商的利益為主，這筆錢幾乎只能購買美國製造的武器、避免台灣哭窮未來減少購買美國武器、這100億八成是貸款。
例如2021年的「海空戰力提升計畫採購特別條例」2400億台幣都投在我國國產武器上(雄二、雄三及增程型雄三、陸射劍二、天弓三型、劍翔無人機、雄二Ｅ、沱江級艦)，美國幾乎沒撈到什麼好處。
問題是FMF額度提高的同時，美國國放棄要求美國軍火商「加快並優先生產台灣在其他國家之前下的訂單」，所以這筆錢「好像很大方」，但交貨期未知 錢給的愈多但積壓的欠單愈大(例如拖半天的標槍刺針)，稍微比較能看的大概是台灣可從每年20億額度裡提撥3億用於在岸採購，能購買台灣自己生產的武器或相關設備不必跟美國買。
若政府跟外交部把這法案吹過頭，結果贈款變貸款，變成看門狗要跟主人借錢買自己的狗糧(記得還錢)，到時候就好笑了。 |
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ian125
我是老鳥
8249 Posts |
Posted - 12/24/2022 : 12:28:21
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| 不知道台灣哪個笨蛋跟外媒宣稱100億軍援裡面有一艘神盾巡洋艦 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
Posted - 12/25/2022 : 10:03:00
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quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
感覺美方承辦人，也是有做帳的壓力XD
要國府方幫忙想做帳的各種條款
國民政府第一次報帳時只算的出9500萬美金
只有美方認知的(7.5億)八分之一
(如果我還能念博士班的話，就來研究這個好了XDDD)
馬歇爾(國務卿)時，就向駐美大使顧維鈞抱怨
中國政府會不會作帳和理財？讓他們和國會放心地繼續供應美援
我看美國涉華官員回憶錄、相關研究
他們不討厭中華文化或人民，但就是很難對國民政府有好感，
而接觸中共時，會放大「中國」的美好，然後縮小「共產黨」的色彩。
(有點像是老外的「愛台灣」，不知不覺就會親近綠營，而非藍營)
就算是美軍涉華也有類似現象，但陸軍比較嚴重，反而是海軍比較能和國府友好
這個其實是一個很有趣的題目，我猜共黨那邊可能有人做研究，國府這邊也許還沒有?
以我腦殘+膚淺的想法，我"感覺"可能是現代化程度?
我們知道共產黨師從俄共，上承歐洲社會主義 (當然還繼承了共黨特別擅長的宣傳手法)
國府海軍是接受英國訓練
國府財政部/海關是英國人赫德奠基
可是國府陸軍那就很不好說了啊，尤其是清共之後...
有很多自己想當然耳的陋習，同時對美國也有很多奇怪的誤會(這一點一直到現在藍營還有，比如說美國絕對不可信，一定會拋棄台灣，卻很少提國府這邊讓美國人看不下去的狀況)
感覺上孔祥熙能力可能比宋子文高(以我非常淺薄的研究)，但是顯然在美國人眼中，孔祥熙幾乎99%的舉措都是極為糟糕的
說起來蔣經國受惠(?)於蘇聯的經歷，也具有國府內少有的，極高度現代化的觀念與視角。
所以也許與美國海軍接觸到的群體有關?
說起來我印象中您以前也提過，英國人對國府的態度，也已經有研究，不知道有沒有類似美國這種現象。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/25/2022 10:03:50 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-2
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