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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1985 Posts |
 Posted - 12/28/2022 : 14:17:08
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quote:
Originally posted by ian125
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
你提摩根索等美國官僚受蘇共影響，制定出不利於國民政府的政策，再造成1949
我認為這個論點非常大膽。沒人研究
==
國府支持者這麼相信的很多
我現在才知道，是沒有學術研究支持的
Harry Dexter White(不論什麼理由)阻撓羅斯福總統親自下令的對華援助是有登記在案的...
我曾拿類似的財經歷史事件拜訪經濟史教授，馬上被打槍，不給我簽論文指導
宋鴻兵(貨幣戰爭)等級的陰謀論，網路名嘴說書，丟去學界會被轟的體無完膚
至於O藍、O綠、O紅要怎麼信口雌黃還是打手O，我懶得理，做研究很累，還沒什麼錢
1949年8月白宮透過對華白皮書宣布，這八年(1941~1949)來
他們總共援華35億美金，透過20個名目：
1.授權中國進出口銀行信貸
2.1941年貨幣安定基金
3.1942年財政貸款(PL442)
4.租借法案（戰爭期）
5.租借法案「管道」信貸
6.聯合國善後救濟總署（UNRRA）
7.復興事務託管理事會（BOTRA）
8.授權中國進出口銀行信貸
9.民用剩餘財產轉移（1946年8月30日讓售協議）
10.對外物資清理局（OFLC）船塢設施販售
11.海事委員會（MARCOM）船隻販售
12.美國外援計畫
13.美國經濟合作總署（ECA）
14.租借法案（戰後期）
15.中美特種技術合作所的軍事援助
16.販售美國陸軍在中國西部的剩餘物資
17.轉贈美國海軍陸戰隊在華北脫手的彈藥
18.轉贈美國海軍船艦（PL512）
19.銷售剩餘軍事裝備
20.1948年1.25億美金援華
......
懷特是對哪幾項有意見？是金額、手段還是時間？
他一個人就能封殺全部的美援嗎？
您能弄清楚這些到底有沒有值35億？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 15:45:36
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https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%93%88%E9%87%8C%C2%B7%E8%BF%AA%E5%85%8B%E7%89%B9%C2%B7%E6%80%80%E7%89%B9
哈里·迪克特·懷特
...
懷特作為幫助蘇聯發揮影響力的特工的另一個例子就是他在1943年阻撓了向中國國民黨政府提供一筆已許諾的兩億美元貸款，
他所收到的指令要求在通貨膨脹上升至不可控制之時就要執行這筆貸款。
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Dexter_White
Harry Dexter White
...
Another example of White acting as an agent of influence for the Soviet Union was
his obstruction of a proposed $200 million loan to Nationalist China in 1943,
which he had been officially instructed to execute,
at a time when inflation was spiraling out of control.
...
引用書目:
* Robert Skidelsky, John Maynard Keynes:Fighting for Britain,
1937-1946, Macmillan, London 2000 p.261
* Haynes, John Earl; Harvey Klehr (2000),
Venona: Decoding Soviet Espionage in America, New Haven: Yale University Press,
pp. 142–145, ISBN 0-300-08462-5, OCLC 44694569
--------------------------------
中英文的Wiki都有描述,而且也都有引用書目,證明不是亂寫的.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Harvida
路人甲乙丙
3364 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 16:43:54
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| 一年兵，可不可以算是未及時動員、或雖及時動員而效果不彰的備案？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 18:16:44
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quote:
Originally posted by Harvida
一年兵，可不可以算是未及時動員、或雖及時動員而效果不彰的備案？
美國人是這麼想的嗎?? 笑...  
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ian125
我是老鳥
8373 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 18:39:58
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%93%88%E9%87%8C%C2%B7%E8%BF%AA%E5%85%8B%E7%89%B9%C2%B7%E6%80%80%E7%89%B9
哈里·迪克特·懷特
...
懷特作為幫助蘇聯發揮影響力的特工的另一個例子就是他在1943年阻撓了向中國國民黨政府提供一筆已許諾的兩億美元貸款，
他所收到的指令要求在通貨膨脹上升至不可控制之時就要執行這筆貸款。
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Dexter_White
Harry Dexter White
...
Another example of White acting as an agent of influence for the Soviet Union was
his obstruction of a proposed $200 million loan to Nationalist China in 1943,
which he had been officially instructed to execute,
at a time when inflation was spiraling out of control.
...
引用書目:
* Robert Skidelsky, John Maynard Keynes:Fighting for Britain,
1937-1946, Macmillan, London 2000 p.261
* Haynes, John Earl; Harvey Klehr (2000),
Venona: Decoding Soviet Espionage in America, New Haven: Yale University Press,
pp. 142–145, ISBN 0-300-08462-5, OCLC 44694569
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中英文的Wiki都有描述,而且也都有引用書目,證明不是亂寫的.
https://scholarworks.uno.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1181&context=td
其實那是大陸淪陷後美國人自己找戰犯時蹦出來的指控
然後正好跟大陸淪陷差不多時候懷特被NSA發現私通蘇聯才讓兩件事情牽在一起，可是擋軍援跟共諜這兩件事之間沒有直接關連性的證據
但是至少羅斯福總統親自指示而且國會也通過的法律有被懷特一個人暫緩這點是美國人自己有留紀錄的
(不過留下來的理由寫起來很扯：摩根索跟懷特認為國民政府會跟日本和談，這筆錢不會拿去打日本) |
Edited by - ian125 on 12/28/2022 18:54:49 |
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waffe
我是老鳥
7238 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 18:49:11
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quote:
Originally posted by Harvida
一年兵，可不可以算是未及時動員、或雖及時動員而效果不彰的備案？
服役年限跟動員及不及時與動員效果到底有幾毛錢關係?對於普通的非技術性兵種而言一年兵只要有機會下一次基地訓練那對於單兵到連級的戰鬥教練已經可以比那幾個月的兵強上好幾倍。而相關動員的討論之前G大有開過樓麻煩請去趴文之後在進入討論的環節，討論是相互的交流活動，但空手道黃帶，紅帶等的選手跟45678段的對打那叫學習。 |
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yangly3
我是老鳥
7770 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 19:07:46
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quote:
Originally posted by Harvida
標槍、刺針擇優送訓，不代表有這編裝。戰區預備隊陸航出動時，刺針還在這批通訊指揮都次一級的部隊手上，幾乎不可能。標槍，打擊旅都不夠。這只是話術可能性高。
現在這一年兵，不管是灘岸還是縱深守備，還是在「預警--動員」架構下才能上場，幾個月間，要地防護變成以往後備不能幹，要用他們一年兵才能幹，實在是匪夷所思的。
H大，这些一年制义务役的主要任务是警戒与守备，让一线志愿役部队在战时没有后顾之忧。
共军的攻台部队，会以旅、营级合成战斗部队为主体，步、坦、炮一体，就算达不到俄军营级战斗队BTG的同等作战水平，但其战力也会比手上基本只有轻武器的一年期义务役部队要强悍许多，尤其是在指、管、通、情、侦等方面，义务役再怎么训练也很难与之抗衡。
国军的九万多陆军志愿役+一万海兵队才会是核心作战力量，六七万义务役如果用来投入正面战场，恐怕连志愿役十分之一的能力都达不到.......
由是，这次的役期延长，宣示意义应该是远大于军事意义。赶在美国国会刚刚通过涉台法案之际，乘热打铁宣布加强台湾的国防。
由于一年制义务役是纯防御性质的部队，没有任何攻击性可言，在国际上不会造成什么不良影响，老共那边也不好嘴，但实际上，台湾等于是借机完成了扩军，可以把相当部分的志愿役部队从低烈度作战任务中释放出来。 |
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ki1
路人甲乙丙
5948 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 19:19:44
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Harvida
標槍、刺針擇優送訓，不代表有這編裝。戰區預備隊陸航出動時，刺針還在這批通訊指揮都次一級的部隊手上，幾乎不可能。標槍，打擊旅都不夠。這只是話術可能性高。
現在這一年兵，不管是灘岸還是縱深守備，還是在「預警--動員」架構下才能上場，幾個月間，要地防護變成以往後備不能幹，要用他們一年兵才能幹，實在是匪夷所思的。
H大，这些一年制义务役的主要任务是警戒与守备，让一线志愿役部队在战时没有后顾之忧。
共军的攻台部队，会以旅、营级合成战斗部队为主体，步、坦、炮一体，就算达不到俄军营级战斗队BTG的同等作战水平，但其战力也会比手上基本只有轻武器的一年期义务役部队要强悍许多，尤其是在指、管、通、情、侦等方面，义务役再怎么训练也很难与之抗衡。
国军的九万多陆军志愿役+一万海兵队才会是核心作战力量，六七万义务役如果用来投入正面战场，恐怕连志愿役十分之一的能力都达不到.......
由是，这次的役期延长，宣示意义应该是远大于军事意义。赶在美国国会刚刚通过涉台法案之际，乘热打铁宣布加强台湾的国防。
由于一年制义务役是纯防御性质的部队，没有任何攻击性可言，在国际上不会造成什么不良影响，老共那边也不好嘴，但实际上，台湾等于是借机完成了扩军，可以把相当部分的志愿役部队从低烈度作战任务中释放出来。
https://tw.news.yahoo.com/%E6%9B%9D%E7%BE%A9%E5%8B%99%E5%BD%B9-%E5%AE%88%E5%82%99%E9%83%A8%E9%9A%8A-%E5%BE%97%E8%A1%9D%E7%AC%AC-%E7%B7%9A-%E9%99%B8%E8%BB%8D%E9%80%80%E5%B0%87-065718554.html
曝義務役「守備部隊」得衝第一線 陸軍退將：要跟敵軍拚刺刀
quote:
總統蔡英文昨（27）日拍板義務役延長至1年，未來將區分各部隊明確分工，義務役會以「守備部隊」為主，負責國土的守備、設施防護及民防等任務。不過，贊成兵役延長的陸軍退將、前戰爭學院戰略教官栗正傑認為，國防部並未解釋清楚何為「守備部隊」，導致許多人認為義務役是在第2線作戰，但其實義務役弟兄負責國土守衛，其實是要衝上第一線跟敵軍拚刺刀的！
...
不過栗正傑指出，依昨日記者會中公布內容，義務役未來擔任守備部隊，負責國土守備、設施防護及民防等任務，大家以為這意思是在城市裡守，是在第二線，但其實卻剛好相反，守備部隊事實上會在第一線海灘上。
「聽說國防部還跟國安高層有過激烈爭執！」栗正傑解釋，蔡英文說傳統刺槍術訓練會進階調整為近戰格鬥，但不論是刺槍術或是近戰格鬥，都可以用戰技稱之，在戰技之上的是戰術，再之上的是戰略，而以我方守備立場來說，為避免敵軍火力比我強大，被掌握絕對制空權及火力優勢，我方才會希望與敵人近戰格鬥，雙方犬牙交錯，讓敵人的優勢火力因擔心會誤傷到敵軍自己人而無法發揮，「訓練這種戰技，目的是為了這種戰術，就是我們要在海灘上，趁敵人一腳在水、一腳在陸，在敵人最脆弱的時候，讓義務役弟兄衝到海灘第一線，跟敵人拚刺刀」。
果然不能小看陸軍...二戰日本陸軍好像都不至於這樣吧
看來過去十年的作法確實是在盡量降低減少勤勞蠢材的威力... |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1985 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 19:54:55
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quote:
Originally posted by ian125
quote:
Originally posted by cwchang2100
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%93%88%E9%87%8C%C2%B7%E8%BF%AA%E5%85%8B%E7%89%B9%C2%B7%E6%80%80%E7%89%B9
哈里·迪克特·懷特
...
懷特作為幫助蘇聯發揮影響力的特工的另一個例子就是他在1943年阻撓了向中國國民黨政府提供一筆已許諾的兩億美元貸款，
他所收到的指令要求在通貨膨脹上升至不可控制之時就要執行這筆貸款。
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Dexter_White
Harry Dexter White
...
Another example of White acting as an agent of influence for the Soviet Union was
his obstruction of a proposed $200 million loan to Nationalist China in 1943,
which he had been officially instructed to execute,
at a time when inflation was spiraling out of control.
...
引用書目:
* Robert Skidelsky, John Maynard Keynes:Fighting for Britain,
1937-1946, Macmillan, London 2000 p.261
* Haynes, John Earl; Harvey Klehr (2000),
Venona: Decoding Soviet Espionage in America, New Haven: Yale University Press,
pp. 142–145, ISBN 0-300-08462-5, OCLC 44694569
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中英文的Wiki都有描述,而且也都有引用書目,證明不是亂寫的.
https://scholarworks.uno.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1181&context=td
其實那是大陸淪陷後美國人自己找戰犯時蹦出來的指控
然後正好跟大陸淪陷差不多時候懷特被NSA發現私通蘇聯才讓兩件事情牽在一起，可是擋軍援跟共諜這兩件事之間沒有直接關連性的證據
但是至少羅斯福總統親自指示而且國會也通過的法律有被懷特一個人暫緩這點是美國人自己有留紀錄的
(不過留下來的理由寫起來很扯：摩根索跟懷特認為國民政府會跟日本和談，這筆錢不會拿去打日本)
既然你們有提出書目和舉證，我就受理，請教還在中研院內的郭岱君女士。
她、吳景平和楊雨青，都以抗戰時期的中美關係和援助聞名。
但我沒有她的email，也沒有面對面說話，可能要請和她比較熟的研究員轉寄信件。
能請cwchang2100、ian125、LUMBER和其他感興趣的朋友，把對摩根索與懷特的問題統整，方便我寫信給她嗎？ |
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waffe
我是老鳥
7238 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 19:55:08
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拚刺刀這個論述其實應該只是一個新聞段子而已，要訓練出能跟敵人白兵肉搏的部隊那要先把軍士官全部拉回去30年前的黃埔或是去招魂或是觀落陰請當年陸士畢業的人出來當教官才有可能，最直觀的就是除非機步還事後步還是守步的部隊下基地有測刺槍術這個科目，不然平常在營區練一練刺槍也是打發時間的一個科目，總比去割草、抓狗還是打飯能增加戰鬥力。當過兵的就知道駐地訓練與基地訓練的內容完全不一樣。
誰基訓練刺刀?草都不用割了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 20:10:46
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陸軍退將、前戰爭學院戰略教官栗正傑
「訓練這種戰技，目的是為了這種戰術，就是我們要在海灘上，趁敵人一腳在水、一腳在陸，在敵人最脆弱的時候，讓義務役弟兄衝到海灘第一線，跟敵人拚刺刀」。
==
有一個問題是，這位退休人士為甚麼有公信力說海灘拼刺刀？
用機槍掃不香嗎？
對 Hein Severloh 來說，1944 年 6 月 6 日「最長的一天」，意味著他在九個小時裏不停的用機槍射殺那些試圖在奧馬哈海灘登陸的美軍士兵。
Severloh 安全的呆在一個可以俯視整個海灘的混凝土碉堡中，面對接近的盟軍，視野很好，他是戰鬥到最後的德軍士兵，並且可能殺傷了大約 3000 名美軍，這幾乎是美軍在奧馬哈海灘傷亡的三分之一。
https://www.storm.mg/amparticle/4231523
同一個人三月的新聞
栗正傑指出，中共也可能體會到刺針對空飛彈、標槍反坦克飛彈，這種「小而精」的武器威脅很大。
https://tw.news.yahoo.com/北約早就介入-退將曝亞速鋼鐵廠-大魚-被抓可怕後果-153856124.html
五月的大魚
栗正傑分析，烏克蘭士兵素質不高，都是臨時徵召的，這些人怎麼作戰？很多搞不好是北約軍官指揮他們作戰。亞速鋼鐵廠也很多人在裡面，若這些人被俘虜，身分問題暴露，造成的國際問題更大，且會落人口實
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20220703002182-260407
七月的新聞
對此栗正傑今（3日）在政論節目《新聞大白話》首先指出，在俄軍攻陷利西昌斯克後，下一步將會進攻斯拉夫揚斯克、敖德薩與尼古拉耶夫。
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討論戰略要先研究地圖與後勤，應該是基本素養？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/28/2022 20:56:21 |
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gera
我是老鳥
6254 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 20:46:03
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黃埔陸軍的組織文化就這樣,
近百年前,黃埔陸軍起家,玩的就是堆屍流,以敢打敢死著稱,所以才能東征北伐,扶國民黨成為中國共主,
但這也是其局限,
面對同樣敢死敢打的日軍,並加上技術與裝備差距,自然被打得哇哇叫,
之後,
面對一樣敢死敢打的共軍,並加上自己內部混亂,腐敗之因,則慘敗驅趕來台.
也就是說,過了百年,其間引入威瑪德國德式訓練與裝備,而抗戰後期乃至國府遷台美軍顧問期間,都沒能扭轉黃埔陸軍的組織文化與腦袋.
其實松滬戰役就是很明顯的警訊,國府投入最精銳的德制師,以兵力優勢就是沒啃下日租界與日海軍陸戰隊,
主要問題在於一線官兵堆屍打下日軍陣地,但元氣大傷,後方預備隊如果沒即時上來替補,
那就會被日軍打反擊逐出,白白犧牲喪失銳氣,
再者國府軍雖有精良的德國大砲,但不敢重用,亦無步砲協同,空有砲隊但難以發揮火力,反而日軍能用砲艦的火力支援.
當然,當時條件環境限制,除了堆屍流也沒有更好的辦法,靠堆屍流,精妙的指揮加上一些運氣,其實還是能夠打一些局部勝仗,
但也因此,
抗戰後期被美軍裝備訓練的國軍,其戰力優於敗亡中的日軍,這是明顯事實,七十年以後又何苦轉回堆屍流???
所以黃埔陸軍一直停留在它最輝煌的時刻,其東征北伐之時,沒有進化.而億萬年來的教訓,沒有進化,即是滅亡.
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Edited by - gera on 12/28/2022 20:48:13 |
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waffe
我是老鳥
7238 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 21:21:58
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quote:
Originally posted by gera
近百年前,黃埔陸軍起家,玩的就是堆屍流,以敢打敢死著稱,所以才能東征北伐,扶國民黨成為中國共主,
但這也是其局限,
面對同樣敢死敢打的日軍,並加上技術與裝備差距,自然被打得哇哇叫,
之後,
面對一樣敢死敢打的共軍,並加上自己內部混亂,腐敗之因,則慘敗驅趕來台.
這中間G大估計誤會了什麼，東征主力是誰姑且不論以北伐論一開始的8個軍中:
1軍 何應欽
2軍 談嚴凱
3軍 朱培德
4軍 李濟深
5軍 李福林
6軍 程潛
7軍 李宗仁
8軍 唐生智
其中唐生智與程潛帶的都是湖南的湘軍體系，而李宗仁是桂軍、李濟深粵軍、朱培德主要是打爛重編的雲南、廣西一帶的兵，而李福林是招安的土匪。幹部主要都入黨但基層軍官黃埔系的滲透率那是相當的低。真正的黃埔系是由黃埔教導團組成的黨軍第一旅在擴編成的第一軍，那才是真正的嫡系，就像土共的紅軍好幾隻各地的部隊，但也只有中央紅軍(或叫紅一方面軍)才是嫡系。
很多硬仗其實都是第四與第七軍打的，因為他們的對頭是北洋戰神吳佩孚(雖然主力已經掛掉屬於遜掉的戰神)，而主要往上海方向前進的第一軍就沒那麼硬。但後續隨著畢業生的增加確實逐漸吃掉與滲透入不少各派系的部隊裡。北伐時真正敢打敢殺的其實是七軍與葉挺的部隊。
直接的帶兵打仗確實不是老蔣的強項，但戰神李白搞政治與稿錢那也是輸老講好幾條街。 |
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ki1
路人甲乙丙
5948 Posts |
Posted - 12/28/2022 : 22:12:28
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quote:
Originally posted by gera
...
再者國府軍雖有精良的德國大砲,但不敢重用,亦無步砲協同,空有砲隊但難以發揮火力,反而日軍能用砲艦的火力支援.
當然,當時條件環境限制,除了堆屍流也沒有更好的辦法,靠堆屍流,精妙的指揮加上一些運氣,其實還是能夠打一些局部勝仗,
但也因此,
抗戰後期被美軍裝備訓練的國軍,其戰力優於敗亡中的日軍,這是明顯事實,七十年以後又何苦轉回堆屍流???
說到德國大砲(以及事實上和德國關係密切的瑞典等),
或許就是實質上為外購所誤的案例之一
可參考霍安治 鋼鐵抗戰中國野戰砲兵史一書,
雖然主要講砲,但如何在買砲/以不太可能的規格造砲上蹉跎也是一大看點
長年不能掌握裝備來源,而獲取人力過於簡便,大概是這種觀念的培養皿
(以共軍進攻越南,雖然囧事不少且效果不甚良好,
但很明顯試著以大砲兵和裝甲部隊減少人員損失,
反觀40多年後想讓義務役去灘頭拚刺刀的退將...) |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 00:39:02
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quote:
Originally posted by MCSEG
懷特是對哪幾項有意見？是金額、手段還是時間？
他一個人就能封殺全部的美援嗎？
您能弄清楚這些到底有沒有值35億？
你對羅斯府總統特助暨美國財政部顧問這麼沒信心？
摩根索本人都要親自排除懷特才能讓援助進行
要不要來驗證一下懷特不擋金援的說詞？
你覺得摩根索本人的語氣對懷特很好是吧？
小的不知道你哪來的根據可以講出３５億
但文中的金額至少可以肯定是中英維基上寫過的東西
你要代替懷特否定的觀點是不是太多了阿？
還中研院哩？
quote:
有本事請投期刊或發表研究生論文，不要一直巴著我
這麼喜歡拿人名來曬權威
又沒本事去跟這些作者交換意見
不巴你巴誰？
小的講了齊錫生的書內容
你的意見就只是這樣還不覺得心虛？
那當然巴你啊
上一個人拿著Arthur N. Young的著作找題目
小的才發現絕大多數研究者都繞不過Arthur N. Young的著作
因為國府財政就是在他監督下建立的
從戰前到戰終，史迪威到陳納德
也跟宋子文到美國一起討論援助
包括你提的那堆大德的著作在內都繞不開他
中共那也要弄個刪減版出來讓自己看起來公正一點
更噁心的是大多數國府的評價跟謠言
都來自於Arthur N. Young對國府回憶的著作
而且多半是擷取隻字片語來製造自己的結論
而且直接迴避他本人在自己著作中對國府的評價
你沒看過那研究跟沒有一樣
如果那位大德否認Arthur N. Young存在
以及他對國府的評價麻煩介紹一下
我們避雷會簡單點
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 00:59:52
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quote:
Originally posted by ian125
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Originally posted by cwchang2100
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%93%88%E9%87%8C%C2%B7%E8%BF%AA%E5%85%8B%E7%89%B9%C2%B7%E6%80%80%E7%89%B9
哈里·迪克特·懷特
...
懷特作為幫助蘇聯發揮影響力的特工的另一個例子就是他在1943年阻撓了向中國國民黨政府提供一筆已許諾的兩億美元貸款，
他所收到的指令要求在通貨膨脹上升至不可控制之時就要執行這筆貸款。
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Dexter_White
Harry Dexter White
...
Another example of White acting as an agent of influence for the Soviet Union was
his obstruction of a proposed $200 million loan to Nationalist China in 1943,
which he had been officially instructed to execute,
at a time when inflation was spiraling out of control.
...
引用書目:
* Robert Skidelsky, John Maynard Keynes:Fighting for Britain,
1937-1946, Macmillan, London 2000 p.261
* Haynes, John Earl; Harvey Klehr (2000),
Venona: Decoding Soviet Espionage in America, New Haven: Yale University Press,
pp. 142–145, ISBN 0-300-08462-5, OCLC 44694569
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中英文的Wiki都有描述,而且也都有引用書目,證明不是亂寫的.
https://scholarworks.uno.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1181&context=td
其實那是大陸淪陷後美國人自己找戰犯時蹦出來的指控
然後正好跟大陸淪陷差不多時候懷特被NSA發現私通蘇聯才讓兩件事情牽在一起，可是擋軍援跟共諜這兩件事之間沒有直接關連性的證據
但是至少羅斯福總統親自指示而且國會也通過的法律有被懷特一個人暫緩這點是美國人自己有留紀錄的
(不過留下來的理由寫起來很扯：摩根索跟懷特認為國民政府會跟日本和談，這筆錢不會拿去打日本)
美國人自己找戰犯.....並沒有
在提到誰要向大陸問題負責時是指向馬歇爾將軍的
懷特的事件是從1945年底
負責NKVD聯絡網的Elizabeth Bentley
因為酗酒問題而自己向FBI倒戈
才使得整個間諜網連同懷特一起被曝光
（多虧了她幻想美女間諜倒戈的故事在美國變成每隔一段期間就會出現.....）
起初杜魯門總統是想隱瞞的
因為他才剛剛推薦懷特成為國際貨幣基金主席
但本來就是因此才讓ＦＢＩ不得不讓整件事曝光
而且敘述中懷特在某方面有美國政府的某種特權可以規避FBI的偵查
並且自由任命自己的成員
他所組織的Silvermaster group
https://www.conservapedia.com/Silvermaster_group
還有與其相關的Perlo group
https://en.wikipedia.org/wiki/Perlo_group
都是這樣建立的
杜魯門唯一跟大陸問題有關的
是懷特因為阻擋美援而讓整個問題很可能變相燒向他
直接轉向援助國民黨
懷特事件曝光並且上聽證會及死去都在1949年底
隔年韓戰就馬上援助國府
這轉彎速度之快說只是因為國民黨反共？本來就很可議 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 09:38:00
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quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by ian125
quote:
Originally posted by cwchang2100
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%93%88%E9%87%8C%C2%B7%E8%BF%AA%E5%85%8B%E7%89%B9%C2%B7%E6%80%80%E7%89%B9
哈里·迪克特·懷特
...
懷特作為幫助蘇聯發揮影響力的特工的另一個例子就是他在1943年阻撓了向中國國民黨政府提供一筆已許諾的兩億美元貸款，
他所收到的指令要求在通貨膨脹上升至不可控制之時就要執行這筆貸款。
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Dexter_White
Harry Dexter White
...
Another example of White acting as an agent of influence for the Soviet Union was
his obstruction of a proposed $200 million loan to Nationalist China in 1943,
which he had been officially instructed to execute,
at a time when inflation was spiraling out of control.
...
引用書目:
* Robert Skidelsky, John Maynard Keynes:Fighting for Britain,
1937-1946, Macmillan, London 2000 p.261
* Haynes, John Earl; Harvey Klehr (2000),
Venona: Decoding Soviet Espionage in America, New Haven: Yale University Press,
pp. 142–145, ISBN 0-300-08462-5, OCLC 44694569
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中英文的Wiki都有描述,而且也都有引用書目,證明不是亂寫的.
https://scholarworks.uno.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1181&context=td
其實那是大陸淪陷後美國人自己找戰犯時蹦出來的指控
然後正好跟大陸淪陷差不多時候懷特被NSA發現私通蘇聯才讓兩件事情牽在一起，可是擋軍援跟共諜這兩件事之間沒有直接關連性的證據
但是至少羅斯福總統親自指示而且國會也通過的法律有被懷特一個人暫緩這點是美國人自己有留紀錄的
(不過留下來的理由寫起來很扯：摩根索跟懷特認為國民政府會跟日本和談，這筆錢不會拿去打日本)
既然你們有提出書目和舉證，我就受理，請教還在中研院內的郭岱君女士。
她、吳景平和楊雨青，都以抗戰時期的中美關係和援助聞名。
但我沒有她的email，也沒有面對面說話，可能要請和她比較熟的研究員轉寄信件。
能請cwchang2100、ian125、LUMBER和其他感興趣的朋友，把對摩根索與懷特的問題統整，方便我寫信給她嗎？
很抱歉引這麼一大段，這邊有個邏輯斷裂的問題
quote:
Originally posted by LUMBER
幹嘛繞過八十年都沒人敢碰，想碰的主題
就想要討論其人高下之分？
方便胡掰亂寫的主題
就跟不需要科學驗證的中國古文研究一樣
能拿得出來的都是充滿私心的二創
宋子文本來就只對雙方高層接頭而已
連出謀劃策都不算
幾乎所有有關宋子文的論述都有問題
這點齊錫生的著作早就提過
宋子文跟孔祥熙在美國能爭取到甚麼云云
最後接頭的都是跟羅斯福有關的人
就像上面提到的ＮＫＶＤ大頭
直接從經濟上捏死國府
這人還沒出現在任何繁體中文的文獻裡
真是好笑
驚天醜聞爆發在美國，這就是為何美國近代文獻幾乎略過不提
宋子文跟孔祥熙注定不可能有更多作為
所以給出一堆人名又能怎樣？
強調權威感嗎？
真好笑
LUMBER強調:
就像上面提到的ＮＫＶＤ大頭
直接從經濟上捏死國府
這人還沒出現在任何繁體中文的文獻裡
==
這個人是White嗎? 史料據我所知，與White有關的是羅斯福總統任內，與中國的兩億黃金問題。但是羅斯福總統任內，經濟上國府沒被捏死啊? 還成為聯合國五常之一呢。 所以LUMBER所言不實
這個人是White嗎? 所有史料都沒說White是NVKD的大頭。所以LUMBER所言不實
所以到底這位NVKD的大頭+直接從經濟上捏死國府
到底是誰呢? 如果LUMBER不回答的話，我覺得沒有補上邏輯斷點，不好打擾學界的各位先進。
LUMBER就是拿一件1943年發生的單一事件，腦補成對國府的翻天陰謀，然後沒有甚麼證據。與猶太人/共濟會陰謀論是同一個檔次
quote:
Originally posted by LUMBER
懷特事件曝光並且上聽證會及死去都在1949年底
隔年韓戰就馬上援助國府
這轉彎速度之快說只是因為國民黨反共？本來就很可議
其實美國在1947年就決定援助國府了，不是到韓戰才開始援助。
quote:
Originally posted by MCSEG
等最終落槌吧，來複習一下75年前的美援─1948年四億美金援華法案：
1947年，美國政府改變對華態度，陸續解除軍火禁運和納入馬歇爾計畫
但要給中華民國國民政府多少援助和性質，各方意見很紛歧
1947年底，國務卿馬歇爾提議3億美金；參謀聯席會議的魏德邁提議10億，
折衷下去就是國務院提5.7億，但具體性質和方式(有無軍援)保留。
補一些英文wiki的說法
1. Harry Dexter White是布列敦森林體系的設計師(擊敗凱因斯的構想)
2. White later became a director and U.S. representative of the IMF.
1946年White就去IMF當差了，應該不會接觸到內戰時與國府援助事務 (White於 June 19, 1947從IMF離職)
3. Harry Dexter White死於August 16, 1948，在出席共產同路人聽證會之後3天。
不是LUMBER所言的1949年底。其實記錯時間一年沒什麼大事，但是LUMBER認為這與"隔年1950年杜魯門援助國府有關"，這邊有邏輯上的斷裂。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/29/2022 10:56:00 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 10:33:40
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quote:
Originally posted by Harvida
一年兵，可不可以算是未及時動員、或雖及時動員而效果不彰的備案？
或者說不需要動員的備案與保險，增加大約7萬的步兵守備隊。
動員傷經濟，所以政府不會輕易宣布動員。
烏克蘭政府至今還是認為224之前沒宣布動員是正確的。
quote:
Originally posted by Harvida
標槍、刺針擇優送訓，不代表有這編裝。戰區預備隊陸航出動時，刺針還在這批通訊指揮都次一級的部隊手上，幾乎不可能。標槍，打擊旅都不夠。這只是話術可能性高。
現在沒有編裝，未來未必沒有。
這些從優送訓的人，現在在守備隊，戰時未必不會在志願役傷亡之後，被選去裝備較好的單位。
先花幾周用模擬器學學，沒壞處。
總比烏克蘭熬夜看標槍說明書，隔天面對戰車，好多了。
quote:
現在這一年兵，不管是灘岸還是縱深守備，還是在「預警--動員」架構下才能上場，幾個月間，要地防護變成以往後備不能幹，要用他們一年兵才能幹，實在是匪夷所思的。
後備都然可以幹，可是後備有工作要養家養小孩，不能頻繁動用。
說實話，萬一未來真的情勢很危急，開戰風險很大，與其宣布動員，不如直接從美國調"一大批"ATGM+刺針，在一兩周塞滿這七萬人的編裝。這個成本，比宣布動員小多了。(甚至未來台美關係更好一點，美國人可能願意用借的XD) 可是你兵要先練好啊，不然台灣說: 江湖救急，請給大批ATGM+刺針。美國: 你兵又不會用，現學現練，課程也要一個月啊。
我覺得要求教育部配合1+3畢業，是一個亮點，如果教育部能夠弄出方案來，那麼這個方案算是還可以的。
(其實我就想得出來種種方法，但是教育部官僚需要有人施壓)
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/29/2022 14:50:29 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1985 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 10:34:37
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quote:
Originally posted by LUMBER
你對羅斯府總統特助暨美國財政部顧問這麼沒信心？
摩根索本人都要親自排除懷特才能讓援助進行
要不要來驗證一下懷特不擋金援的說詞？
你覺得摩根索本人的語氣對懷特很好是吧？
小的不知道你哪來的根據可以講出３５億
但文中的金額至少可以肯定是中英維基上寫過的東西
你要代替懷特否定的觀點是不是太多了阿？
還中研院哩？
這麼喜歡拿人名來曬權威
又沒本事去跟這些作者交換意見
不巴你巴誰？
小的講了齊錫生的書內容
你的意見就只是這樣還不覺得心虛？
那當然巴你啊
上一個人拿著Arthur N. Young的著作找題目
小的才發現絕大多數研究者都繞不過Arthur N. Young的著作
因為國府財政就是在他監督下建立的
從戰前到戰終，史迪威到陳納德
也跟宋子文到美國一起討論援助
包括你提的那堆大德的著作在內都繞不開他
中共那也要弄個刪減版出來讓自己看起來公正一點
更噁心的是大多數國府的評價跟謠言
都來自於Arthur N. Young對國府回憶的著作
而且多半是擷取隻字片語來製造自己的結論
而且直接迴避他本人在自己著作中對國府的評價
你沒看過那研究跟沒有一樣
如果那位大德否認Arthur N. Young存在
以及他對國府的評價麻煩介紹一下
我們避雷會簡單點
原來是楊格的抗戰外援
我從前國史館長、經濟史家林滿紅(也在中研院內)，得知這號人物
那另一本你也有吧！張嘉璈(公權)，《通脹螺旋：中國貨幣經濟全面崩潰的十年1939-1949》
他是同時代的國府財經高層，兩書可以互相比較
有意思的是，這兩本關於中國國民政府後期財經狀況的見聞
他們都是1958-1960用英文寫，但卻是前幾年才有對岸翻譯
我的論文也受其啟發，發現到在二戰結束後，國府還多拿一年的「租借法案」
價值在8.39億美金(物資、貸款、服務)，這一年的價值居然比戰時四年還多
美援35億之說出自：
U.S. Department of State, United States Relations with China: With Special Reference to the Period 1944-1949 (Washington: U.S. Government Printing Office, 1949), pp. 1043-1044.
也就是俗稱的「中美關係白皮書」，這僅是美國政府的單方面說法
而我的研究是拿國府的檔案，印證美方的品項和報價
第18項的公法512號大概沒問題，真的是1.41億美金
=============
聽了大木的說法，我反而有幾個疑問
1.
如果羅斯福受財政部高層影響，在1943年7月給了國府「不貸款」的軟釘子
那三個月後不顧英蘇異議，羅斯福力挺老蔣風光參加開羅會議，邏輯上說得過去嗎？
2.
NKVD有必要借美國財政部之手弄死國民政府？怎麼不挑最大咖的國務院
1943年那個時間點，蘇聯幾乎斷絕和中國聯繫，直到1945年中後期才重啟
3.
懷特一個人的足以推翻羅斯福的政策？能證明他沒放行就是受蘇共蠱惑？
猶太菁英和中國有仇嗎？他們有什麼理由要戳國民政府？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 10:54:38
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quote:
Originally posted by MCSEG
原來是楊格的抗戰外援
我從前國史館長、經濟史家林滿紅(也在中研院內)，得知這號人物
那另一本你也有吧！張嘉璈(公權)，《通脹螺旋：中國貨幣經濟全面崩潰的十年1939-1949》
他是同時代的國府財經高層，兩書可以互相比較
有意思的是，這兩本關於中國國民政府後期財經狀況的見聞
他們都是1958-1960用英文寫，但卻是前幾年才有對岸翻譯
這邊有一點我好奇而且懷疑，那就是White與中國的關係，是否只有這本書有提到?
既然這兩本書是在1958-6成書，那麼後面更多史料被接露，會不會有論述史料不足的疑慮?
這兩本書找時間去買來屯著....
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/29/2022 10:57:43 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1985 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 13:02:28
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這邊有一點我好奇而且懷疑，那就是White與中國的關係，是否只有這本書有提到?
既然這兩本書是在1958-6成書，那麼後面更多史料被接露，會不會有論述史料不足的疑慮?
這兩本書找時間去買來屯著....
White的問題要去問行家，此人在中美關係研究中是否被低估？
《通脹螺旋》和《抗戰外援》建議當作時任財經官員的回憶錄，可當作基底和主軸
但細節和各個層面，還是要有其他人的觀點、官方檔案、公文佐證
如果像大木兄糾結在一個小辮子，缺乏直接證據、過度放大，不是好現象
美國外交文書(FOREIGN RELATIONS OF THE UNITED STATES)是公開放在網上的
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1943China/comp3
這是1943年中美金融交流類(Financial relations between the United States and China)，有102卷
有興趣者可以閱覽一下兩億元貸款的事，美國官員怎麼說 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 13:17:32
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https://en.wikipedia.org/wiki/NKVD
NKVD
NKVD是蘇聯情報機關,一直講啥NKVD大頭,感覺有點怪.
懷特和其他數人就被爆出是NKVD特工,就這樣了.
一般情報界的大頭,不太會擔任這種實際的工作,和克蘭西的小說上寫的不太一樣.
關於懷特的書,應該相當地多,因為這小子算是在米國蠻出名的.
相對比較少的應該是中文書,英文書有很多書都提到他!
另外,像是柯福蘭(Frank Coe)和所羅門·阿德勒(Solomon Adler),
都是被伊莉莎白·本特利(Elizabeth Bentley)這個老女人害到的疑似蘇聯特工.
後來都跑去西台灣被毛澤東養了.
其實伊莉莎白出事的時候,已經是40歲左右了,遠遠稱不上美女.
並不是下面有洞的都算美人,著名的美女間諜當中,她的美色算是後段班的喔! 
https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_N._Young
Arthur N. Young
亞瑟.楊格是國府的財政顧問,擔任不少實際的職位,著作當中有幾本是跟中國有關的.
而且他在上海還是老蔣的鄰居,看來關係還蠻親近的.
不過他只當到1947年,當時因病回國,後期的部分他應該沒有參與.
Wiki上有他的著作,但是並不完全,他的書在網路上都找得到,還買得到.
估計圖書館應該更沒有問題了.
這小子應該是還蠻有名的才對.怎麼知道的人這麼少,這才是神奇的地方.
* "On the Chinese Financial Front." Foreign Affairs 18, no. 2 (1940): 350–56.
* China's Economic and Financial Reconstruction (1947)
* China's Nation-building Effort, 1927–1937 (1971)
https://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=31325615474
China's Economic Financial Reconstruction
https://www.amazon.com/Chinas-Nation-Building-Effort-1927-1937-publications/dp/0817910417
China's Nation-Building Effort, 1927-1937: The Financial and Economic Record
https://www.amazon.com/China-Helping-1937-1945-Harvard-Asian/dp/0674434846
China and the Helping Hand, 1937-1945 (Harvard East Asian)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/29/2022 13:20:00 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10892 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 13:55:35
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佈雷有沒有新手段? 多管火箭布雷？無人機布雷？
https://udn.com/news/story/10930/6872903
陸軍採購火山布雷系統 戰防雷可設定三段自毁
火山布雷系統分為空中與陸地投放兩種版本，陸軍司令部是以「九陣專案」為名，對美軍購14套車載型的「火山」陸上機動布雷系統。我採購的載具屬於M997A4重型運輸車，施放的地雷種類是M87A1戰防雷，一輛車每次可載運960枚地雷，四十餘秒即可將所有地雷布設在125公尺X1150公尺的範圍內。而撒布出去的地雷，可設定自毀，有4小時、48小時、15天三模式。而這種布雷系統也可裝設在黑鷹直升機上。我國採購的裝備，將包括布雷系統、載具、地雷與訓練用雷等。
而火山布雷系統是冷戰時代產物，各國在簽署以反人員殺傷雷為原則的渥太華條約後，系統曾被封存20年，直到2014年烏克蘭爆發戰爭後，美軍於2017年重新啟用這項系統。但當年聯合國通過相關反地雷公約時，我雖非締約國，但行政院當時也發表聲明將遵守聲明，並立法限制人員殺傷雷生產，同時成立工兵排雷大隊清除外島雷區，視為績效。
對此，軍方官員曾表示，「九陣專案」計畫採購的是M136「火山」車載型的布雷系統，而計畫配賦的地雷，屬於「戰防雷」，並非「人員殺傷雷」，認為不抵觸相關條約。
旅美的台海安全研究中心主任梅復興曾公開提醒，此裝備停產多年，早已無新品可採購，只能買服役20、30年的翻修品，消失性商源問題很可能會令陸軍極為頭痛。
梅復興表示，構建機動佈雷系統的規劃非常好，可視為相對低成本的非對稱防禦能力。不過，M136「火山」(Volcano) 系統是美國1980年代發展，1990年代開始服役的，早已停產多年了。如今是否還能買到新品，甚至有無可能重開生產線製造，就算可以不計成本，恐怕都很有疑問。
但梅復興今天也表示，國防部已證實這項軍購，媒體也據以報導，但美國國防部安合局 (DSCA) 網站至今卻還沒正式公告。這當然可能是因為美方基層作業慢半拍的緣故，但還是有點奇怪。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 14:51:44
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672285928.A.8CF.html
美國國防安全合作署（DSCA）28日晚間宣布，國務院批准售台數套車載型陸上機動布雷系統與相關設備，金額約1.8億美元（約台幣55.4億元），行政部門已通知國會。
推 JCrawford : 挖 買到了布雷車 不用趴海灘了
→ reich3 : Good! 海灘陣地掰掰∼
推 warchiefdodo: 這是不是講好的，你開義務役我就賣新玩具
推 jobli : 有配的戰區就可以後退到61內了,外面都留給雷
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美國公告了
其實這個東西我想不出來為甚麼台灣自己不能做...
與其科科把人力去搞一些太先進的東西，不如搞這個。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/29/2022 14:59:57 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/29/2022 : 15:18:20
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可以考慮開發UberMine系統,埋一顆費用100元,1-6小時內埋好.
外送埋員須接受職業訓練,並有職業意外保險.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2022-2
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