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cph0516
路人甲乙丙

5417 Posts
Posted - 10/09/2022 :  12:20:53  會員資料 Send cph0516 a Private Message
康定追不上?
放下小艇去追就好
純粹是反應能力跟不上的問題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 10/09/2022 :  13:38:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
追不上那就分段接力就好了,小毛反對造2500級,直接造兩倍三倍數量的千噸胖錦江,就可以接力跟監,還能提供更多的對海對空飛彈載台


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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kmleu
路人甲乙丙

1139 Posts
Posted - 10/09/2022 :  15:38:38  會員資料 Send kmleu a Private Message
放小艇?本島海軍一級艦上有常駐海軍陸戰隊嗎？
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 10/09/2022 :  15:41:28  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by dasha


至於一定要30kts以上,那是海軍人員對康定一貫的抱怨,覺得追不上老共鐵殼船......由於兩岸不再正面開火到海巡成立前,海軍就是海巡,那之後常見任務也還是追蹤疑似老共船隻,所以對船速的要求其實偏執到讓人覺得莫名其妙,很有那種飛機還不常見時代的想法.


那就去買蔚山，絕對不會跑輸對手，砲又多

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MDC Naval Ensign.
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts
Posted - 10/09/2022 :  16:19:25  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0tKYtcRXr8jQQrkFzs6zzTVWKszYj2JHzvJvsKEsNutoFb4hMaveD6EHhdesa5ZKwl&id=656619038069106

一直以為LCC-1高雄艦在撥交中科院後只要執行武器測試任務就好，
不過看來還是要執行戰備複驗，還是說該艦的小艇隊目前是移撥到其他登陸艦上。
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calvchen
新手上路

179 Posts
Posted - 10/09/2022 :  22:22:34  會員資料 Send calvchen a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

追不上那就分段接力就好了,小毛反對造2500級,直接造兩倍三倍數量的千噸胖錦江,就可以接力跟監,還能提供更多的對海對空飛彈載台


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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塔江比錦江大一號,還可以跑到30節......
也不用接力賽了
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airbear
新手上路

71 Posts
Posted - 10/11/2022 :  12:18:04  會員資料 Send airbear a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

追不上那就分段接力就好了,小毛反對造2500級,直接造兩倍三倍數量的千噸胖錦江,就可以接力跟監,還能提供更多的對海對空飛彈載台


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不論千噸的胖錦江或是三船體的塔江, 在台灣冬季海象都很難有效執勤
能出海跟執行作戰任務是兩回事
二級艦跟三級艦的任務屬性海事要區分清楚

新加坡搞LMV其實跟土耳其類似, 因為任務水域海象平穩
即便如此人家LMV還是有1300噸
海軍要求二級艦2000甚至2500噸以上, 一定有考慮海象因素
我個人認為能夠抓到三千噸, 尤其要兼顧反潛和一定自衛防空能力

海軍可以造純軍規8艘, 海巡規格OPV 4艘, 武器主機等零件共用
差別就是船體規格還有一些軍規防護要求(包含核生化防護和電戰系統)
軍規版能夠裝上中頻艦體聲納, 6艘裝上拖曳聲納跟輕型魚雷發射器
剩下兩艘可以用較強的防空火力(例如裝32發VLS版海劍二)和反水面火力

反潛版本, 我覺得裝上16發海劍二, 搭配一組方陣快砲(可用國產海捷羚取代)
, 1門有防空套件的76快砲, 2門20機砲, 4枚雄二反艦彈, 這樣火力已經很豪華了
但是反潛型要有直升機甲板, 保有協助直升機海上整補能力(補給油料或彈藥)
至於要不要裝反潛飛彈(VLA), 就看預算跟老美同不同意賣

至於OPV版本, 一門防空套件的76快砲, 2門20機砲, 艦體聲納, 艦尾深水炸彈
, 執行海上監控已經足夠, 可以增強海上自持力和攜帶RHIB快艇執行海上攔檢任務,
海上對抗加劇時也能夠派去增援海巡艦.
Edited by - airbear on 10/11/2022 12:21:04
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 10/11/2022 :  15:45:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我提的是三級艦.....胖錦江直接變成24艘...每個作戰區分六艘，不管打雜接力跟監都好用(具備一定程度反潛能力)。
我提議塔江也生產到24艘，但是人員減半當成只值勤12小時的大型飛彈巡邏艦(日夜交替所以要兩倍數量)。這樣人數不變的前提下可以有兩倍的載台和飛彈數量。(無反潛能力，當生存力較高的大型飛彈快艇用)
原來的光六轉成無人沉浸聲納驅潛艇，由岸上遙控....具備輕型魚雷或刺蝟砲或深水炸彈等驅潛裝備。
這些都算是三級與三級以下艦艇(充實到24艘胖錦江，24艘塔江)。

至於二級一級就看海軍的決心或信心。我們把三級艦充實了，就算一級二級擺爛都還有足夠的近海防禦能力。
你說海象，錦江被嫌成那樣還不是用好用滿當工作馬。我提的版本是加胖到千噸以上長度維持65米常來節省泊位。


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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 10/11/2022 :  18:00:15  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
10月11日國防部在立院進行新一代輕型巡防艦專案報告

目前細部設計都沒開始，想要明年（2023）開工、2024年第一季安放龍骨，
讓人懷疑。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=156210

https://tw.news.yahoo.com/%E5%85%B1%E8%89%A6%E5%8F%B0%E6%B5%B7%E5%B8%B8%E6%85%8B%E5%8C%96%E4%BE%B5%E6%93%BE-%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%83%A8%EF%BC%9A%E6%B5%B7%E8%BB%8D-4-%E5%B9%B4%E5%85%A7%E7%B1%8C%E7%8D%B2%E9%98%B2%E7%A9%BA%E5%8F%8D%E6%BD%9B%E8%BC%95%E5%9E%8B%E8%89%A6-082328300.html

1.防空型原型艦：訂於民國112年（2023年）5月開工，民國113年（2024年）第1季安放龍骨，同年第4季下水，民國114年（2025年）第3季交艦。

反潛型原型艦：訂於民國113年（2024年）4月開工，同年第4季安放龍骨，民國114年（2025年）第4季下水，民國115年（2026年）第2季交艦。

規格方面，「新一代輕型巡防艦」防空與反潛型原型艦的滿載排水量約2500噸，採複合燃氣渦輪機或柴電（CODELOG）推進系統，最大航速達30節以上，8級風以下可正常執行任務。武器裝備包含海劍二中程防空飛彈、雄風三型增程型超音速反艦飛彈、76mm主砲、方陣近防快砲、深水炸彈或魚雷等。

預算運用方面，「新一代輕型巡防艦」總預算245億4916萬2000元新台幣（延續「新一代飛彈巡防艦」的額度），防空型原型艦概估預算為95億3000萬餘元新台幣，反潛型原型艦為92億餘元新台幣，此外還有彈藥款41億1000萬餘新台幣，以及載臺監造、整體後勤及採購作業費等約16億8000萬餘新台幣。新一代輕型巡防艦案由海軍自行辦理招標作業，由得標船廠執行載臺建造；另外，與中科院簽署委製協議書，擔任戰系整合商，執行戰系裝備製繳及系統整合

另外列舉一些數字：中國人民解放軍8月（美國眾議院議長裴洛西訪台之後）在台灣周邊舉行海空聯合軍事行動之後，每日固定在台海周邊水域巡弋兵力數量從以往的2艘增加到4、5艘，多數為「056A護衛艦（1500噸）、053H3（2400噸） 與054A導彈護衛艦（4000噸）等三型作戰艦艇 ，其中以2000 噸上下的艦艇（056與053H3）為主。由於中國海軍在台海周邊的船艦長期以輕型護衛艦為主要兵力，台灣海軍檢討認為，派出大型作戰艦執行監控任務，將造成主作戰艦兵力於平時過度消耗。

近期台灣海軍由原本「不定期」派軍艦在台灣海峽巡弋，逐漸轉變為「固定」派遣艦艇並擴大巡弋區域，延伸到台灣西南與彭佳嶼以北海域。

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Edited by - Captain Picard on 10/11/2022 18:04:51
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ASMP
路人甲乙丙

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Posted - 10/11/2022 :  18:05:31  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

10月11日國防部在立院進行新一代輕型巡防艦專案報告

目前細部設計都沒開始，想要明年（2023）開工、2024年第一季安放龍骨，
讓人懷疑。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=156210

https://tw.news.yahoo.com/%E5%85%B1%E8%89%A6%E5%8F%B0%E6%B5%B7%E5%B8%B8%E6%85%8B%E5%8C%96%E4%BE%B5%E6%93%BE-%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%83%A8%EF%BC%9A%E6%B5%B7%E8%BB%8D-4-%E5%B9%B4%E5%85%A7%E7%B1%8C%E7%8D%B2%E9%98%B2%E7%A9%BA%E5%8F%8D%E6%BD%9B%E8%BC%95%E5%9E%8B%E8%89%A6-082328300.html

1.防空型原型艦：訂於民國112年（2023年）5月開工，民國113年（2024年）第1季安放龍骨，同年第4季下水，民國114年（2025年）第3季交艦。

反潛型原型艦：訂於民國113年（2024年）4月開工，同年第4季安放龍骨，民國114年（2025年）第4季下水，民國115年（2026年）第2季交艦。

規格方面，「新一代輕型巡防艦」防空與反潛型原型艦的滿載排水量約2500噸，採複合燃氣渦輪機或柴電（CODELOG）推進系統，最大航速達30節以上，8級風以下可正常執行任務。武器裝備包含海劍二中程防空飛彈、雄風三型增程型超音速反艦飛彈、76mm主砲、方陣近防快砲、深水炸彈或魚雷等。

預算運用方面，「新一代輕型巡防艦」總預算245億4916萬2000元新台幣（延續「新一代飛彈巡防艦」的額度），防空型原型艦概估預算為95億3000萬餘元新台幣，反潛型原型艦為92億餘元新台幣，此外還有彈藥款41億1000萬餘新台幣，以及載臺監造、整體後勤及採購作業費等約16億8000萬餘新台幣。新一代輕型巡防艦案由海軍自行辦理招標作業，由得標船廠執行 ?臺建造；另外，與中科院簽署委製協議書，擔任戰系整合商，執行戰系裝備製繳及系統整合

另外列舉一些數字：中國人民解放軍8月（美國眾議院議長裴洛西訪台之後）在台灣周邊舉行海空聯合軍事行動之後，每日固定在台海周邊水域巡弋兵力數量從以往的2艘增加到4、5艘，多數為「056A護衛艦（1500噸）、053H3（2400噸） 與054A導彈護衛艦（4000噸）等三型作戰艦艇 ，其中以2000 噸上下的艦艇（056與053H3）為主。由於中國海軍在台海周邊的船艦長期以輕型護衛艦為主要兵力，台灣海軍檢討認為，派出大型作戰艦執行監控任務，將造成主作戰艦兵力於平時過度消耗。

近期台灣海軍由原本「不定期」派軍艦在台灣海峽巡弋，逐漸轉變為「固定」派遣艦艇並擴大巡弋區域，延伸到台灣西南與彭佳嶼以北海域。

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https://misq.ly.gov.tw/MISQ/IQuery/misq5000QueryMeetingDetail.action?meetingNo=2022100605&departmentCode=4100&meetingTime=111/10/12
專案報告的全文內容，裡面有和各國兩千噸級巡防艦的比較，感覺我們沒比較便宜。

不過從武裝羅列的方式來看，似乎反潛型和防空型都有海劍二。
Edited by - ASMP on 10/11/2022 18:08:00
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 10/11/2022 :  18:11:22  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by ASMP

專案報告的全文內容，裡面有和各國兩千噸級巡防艦的比較，感覺我們沒比較便宜。

不過從武裝羅列的方式來看，似乎反潛型和防空型都有海劍二。


成本不好說，別人的成本是否只包含船艦平台（例如SAAR6可以看到的公開價格）而完全不包含作戰裝備，以及有沒有彈藥（這些國外報價可能都不含彈藥）。

而且引述的可能都是多年前的數字，沒算到通膨；例如最早的K130的成本，跟近年德國海軍打算增購的第二批，成本不是一回事

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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts
Posted - 10/12/2022 :  00:17:30  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
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專案報告的全文內容，裡面有和各國兩千噸級巡防艦的比較

完全沒提雷達規格， 這與巡防艦案一開始就指定雷達要有250+km偵搜範圍不一樣。

2500噸的船如果只帶與600噸沱江的80公里偵搜範圍海蜂眼是很爛的， 因為所謂“巡邏”， “偵巡“當然包括對空中目標的偵測， 否則只是個武裝的水面海巡艦。

世界上2500噸的船基本至少有150+km偵搜範圍， 多數是200km以上。 AESA海長頸鹿這類輕量3D雷達基本現在爛大街到處有，台灣沒理由不能給新巡配上一個符合世界正常規格的雷達， 不要獨樹一幟地爛....

只提到武器，但完全不提雷達有點奇怪， 照理說海鷹眼是自製品， 應該清楚進度才對。
Edited by - MistOfWar on 10/12/2022 00:19:05
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airbear
新手上路

71 Posts
Posted - 10/12/2022 :  04:39:49  會員資料 Send airbear a Private Message
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Originally posted by Captain Picard

10月11日國防部在立院進行新一代輕型巡防艦專案報告

目前細部設計都沒開始，想要明年（2023）開工、2024年第一季安放龍骨，
讓人懷疑。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=156210

https://tw.news.yahoo.com/%E5%85%B1%E8%89%A6%E5%8F%B0%E6%B5%B7%E5%B8%B8%E6%85%8B%E5%8C%96%E4%BE%B5%E6%93%BE-%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%83%A8%EF%BC%9A%E6%B5%B7%E8%BB%8D-4-%E5%B9%B4%E5%85%A7%E7%B1%8C%E7%8D%B2%E9%98%B2%E7%A9%BA%E5%8F%8D%E6%BD%9B%E8%BC%95%E5%9E%8B%E8%89%A6-082328300.html

1.防空型原型艦：訂於民國112年（2023年）5月開工，民國113年（2024年）第1季安放龍骨，同年第4季下水，民國114年（2025年）第3季交艦。

反潛型原型艦：訂於民國113年（2024年）4月開工，同年第4季安放龍骨，民國114年（2025年）第4季下水，民國115年（2026年）第2季交艦。

規格方面，「新一代輕型巡防艦」防空與反潛型原型艦的滿載排水量約2500噸，採複合燃氣渦輪機或柴電（CODELOG）推進系統，最大航速達30節以上，8級風以下可正常執行任務。武器裝備包含海劍二中程防空飛彈、雄風三型增程型超音速反艦飛彈、76mm主砲、方陣近防快砲、深水炸彈或魚雷等。

預算運用方面，「新一代輕型巡防艦」總預算245億4916萬2000元新台幣（延續「新一代飛彈巡防艦」的額度），防空型原型艦概估預算為95億3000萬餘元新台幣，反潛型原型艦為92億餘元新台幣，此外還有彈藥款41億1000萬餘新台幣，以及載臺監造、整體後勤及採購作業費等約16億8000萬餘新台幣。新一代輕型巡防艦案由海軍自行辦理招標作業，由得標船廠執行載臺建造；另外，與中科院簽署委製協議書，擔任戰系整合商，執行戰系裝備製繳及系統整合

另外列舉一些數字：中國人民解放軍8月（美國眾議院議長裴洛西訪台之後）在台灣周邊舉行海空聯合軍事行動之後，每日固定在台海周邊水域巡弋兵力數量從以往的2艘增加到4、5艘，多數為「056A護衛艦（1500噸）、053H3（2400噸） 與054A導彈護衛艦（4000噸）等三型作戰艦艇 ，其中以2000 噸上下的艦艇（056與053H3）為主。由於中國海軍在台海周邊的船艦長期以輕型護衛艦為主要兵力，台灣海軍檢討認為，派出大型作戰艦執行監控任務，將造成主作戰艦兵力於平時過度消耗。

近期台灣海軍由原本「不定期」派軍艦在台灣海峽巡弋，逐漸轉變為「固定」派遣艦艇並擴大巡弋區域，延伸到台灣西南與彭佳嶼以北海域。

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老實說我也覺得這個宣布和計畫時程非常荒唐
不應該為了搶快, 隨便亂搞, 就算是2500噸
對台灣也算是重要戰力, 不應該這麼隨興, 到時候造好問題叢叢
鍋海軍誰要扛?? 不到一年完成細部設計??
一些相關重要性能數據都沒公布, 2500噸級很多國家都是主力了
防空雷達最少都是Smart MK2或是新世代海長頸鹿這個等級的3D雷達
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airbear
新手上路

71 Posts
Posted - 10/12/2022 :  05:01:59  會員資料 Send airbear a Private Message
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Originally posted by 小毛

我提的是三級艦.....胖錦江直接變成24艘...每個作戰區分六艘，不管打雜接力跟監都好用(具備一定程度反潛能力)。
我提議塔江也生產到24艘，但是人員減半當成只值勤12小時的大型飛彈巡邏艦(日夜交替所以要兩倍數量)。這樣人數不變的前提下可以有兩倍的載台和飛彈數量。(無反潛能力，當生存力較高的大型飛彈快艇用)
原來的光六轉成無人沉浸聲納驅潛艇，由岸上遙控....具備輕型魚雷或刺蝟砲或深水炸彈等驅潛裝備。
這些都算是三級與三級以下艦艇(充實到24艘胖錦江，24艘塔江)。

至於二級一級就看海軍的決心或信心。我們把三級艦充實了，就算一級二級擺爛都還有足夠的近海防禦能力。
你說海象，錦江被嫌成那樣還不是用好用滿當工作馬。我提的版本是加胖到千噸以上長度維持65米常來節省泊位。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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我覺得你嚴重低估武器跟裝備成本
目前塔江成本應該要一億美金(光是載台就近5千萬美金, 武器設備+彈藥也要5千萬)
操作人員高達58人, 依照你講法24艘, 多12艘, 人力增加快700人

所謂胖錦江1000噸, 認真說對耐海性增加有限
, 以前山字號大概1300噸耐海性能一樣不怎麼樣
你說人力減半?? 我好奇怎麼減? 武器一樣裝備一樣
反潛裝備, 錦江只有深水炸彈跟聲納操作手, 頂多不到十人
錦江編制也有50人, 基本操船人力, 各類飛彈火炮跟電戰系統人力
錦江在怎麼精簡都要40人編制, 多12條船是500人的編制



兩款海軍需要多1200人力, 說難聽海軍目前光一級艦就缺人了
去哪裡生人出來?? 實話講海軍以前太過依賴義務役
後續縮短役期, 造成海軍人力不小缺口, 台灣軍艦一直依賴外購
船艦規劃設計無法針對自身需求, 加強自動化程度
這也是以色列跟新加坡的海軍, 非常重視自動化
這兩國有大量義務役, 一樣面臨缺人力的問題

你說的人力減半是靠每次出海執勤12小時, 認真覺得
脫褲子放屁, 因為你的前提是建立在船艦採購跟維護成本很便宜
問題海軍船艦採購和維持成本非常昂貴, 沒有海軍會這樣搞
就好像一間店面24小時營業, 你卻要搞成2間店面各營業12小時
要知道一間店面的成本是固定的(包含買或租跟維護)
光是店租就跟人力成本差不了多少, 何況店面是用買的
用買的固定成本更高, 船的日常維護成本比店面高太多

為什麼很多國家都把小船改成大船, 除了人力外, 還有電子跟武器成本越來越貴

各國趨勢都是讓2~3艘小船換成1~2艘大船, 提高海上作業時間, 藉以提高運作效率

可見未來, 人力跟裝備成本都會越來越高(很多武器國產化沒有比較便宜)
中科院的研發體系, 說實話也需要改革, 讓更多民間企業參與
台灣真心需要類似DAPR之類的機構, 持續追蹤最新的前沿技術
Edited by - airbear on 10/12/2022 05:11:23
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts
Posted - 10/12/2022 :  07:23:51  會員資料 Send metalfinally a Private Message
重點還是要看大院願不願意讓海軍流用震海計畫的預算去造2500噸
這個先例一開了，其他軍種也可以把看不順眼的採購案立案預算，流用給其他案子。
按照台灣人忍耐尿性十足，這一玩一不小心就會變成終身奉的案子
Edited by - metalfinally on 10/12/2022 07:25:16
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts
Posted - 10/12/2022 :  10:13:02  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
看不順眼的採購案立案預算，流用給其他案子。

這根本就違反預算法吧， 我不知道為什麼輕巡案可以這麼搞， 怎麼可能兩艘輕巡的價格”剛好“等於一艘中巡。 正常建案是經過細部設計以後， 各個次系統估價再算出總價， 哪有細部設計沒定案就給建造預算的？ 用海蜂眼或海鷹眼雷達， 難道兩種雷達預算會一樣嗎？

奇怪的是在野黨對輕巡也是”樂觀其成“， 沒當弊案打， 所以一個是樂見造船預算輕易過關， 一個是樂見大船變小船削弱國防， 各取所需一樣。
Edited by - MistOfWar on 10/12/2022 10:14:54
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 10/12/2022 :  10:38:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
胖錦江的想定
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11739

小毛的提案，是把光六轉成無人驅潛艦，人員可省下:
光六
17人 x 31艘 =527人
老錦江
50 人 x12 艘 = 600人
可減少 527+600= 1127人
新需求
塔江日夜間部
27人 x 24艘 = 648
胖錦江
假設60人 x 24艘 = 1440
無人光六驅潛艇
31艘假設岸上需要 500人
所以新的三級艦與三級艦以下人力需求為 1440 +648+ 500 = 2588
所以差額 2588 -1127 = 1461人
只要補1461人即可以讓近海戰力強化到相當程度，就算海軍把一級艦二級艦都擺爛，還是能維持相當程度的防衛能力。


但是戰力差多少？
算快砲
76快砲48門，40 or 57快砲24門
如果算反艦飛彈數量
塔江12x24,新錦江8x24，共需288+192=480枚
算海劍二則
塔江16x24,新錦江16x24，共需768枚
加上未來的海劍羚共需要買48套，等於台灣四周多了48座海上移動飛彈塔...可以對空可以對海




剛剛計算錯誤，重算

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歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 10/12/2022 10:41:57
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arexychen
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Posted - 10/12/2022 :  12:07:02  會員資料 Send arexychen a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
看不順眼的採購案立案預算，流用給其他案子。

這根本就違反預算法吧， 我不知道為什麼輕巡案可以這麼搞， 怎麼可能兩艘輕巡的價格”剛好“等於一艘中巡。 正常建案是經過細部設計以後， 各個次系統估價再算出總價， 哪有細部設計沒定案就給建造預算的？ 用海蜂眼或海鷹眼雷達， 難道兩種雷達預算會一樣嗎？

奇怪的是在野黨對輕巡也是”樂觀其成“， 沒當弊案打， 所以一個是樂見造船預算輕易過關， 一個是樂見大船變小船削弱國防， 各取所需一樣。

S波段的海鷹眼雷達甚至還沒上艦測試...
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ASMP
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2022 :  13:01:43  會員資料 Send ASMP a Private Message
海軍輕巡防艦將配備超音速反艦飛彈 威懾中共航艦
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202210120097.aspx
海軍參謀長有披露一些細節
1、防空飛彈就海劍二。
2、反艦飛彈就增程雄三，沒有雄二。
3、沒有艦艏聲納，只有主被動拖曳聲納，來源不肯明講（大概就法國吧）。
4、科研案已完成測評（大概就是之前的迅聯戰系測評，不過海鷹眼依舊不見彈）。
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2022 :  13:22:00  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
4、科研案已完成測評（大概就是之前的迅聯戰系測評，不過海鷹眼依舊不見彈）。

那完蛋了， 因為海鷹眼從來沒有被報導完成測評，已經完成完整測評的旋轉雷達應該只有海蜂眼+迅聯戰系這個組合。

21世紀以來， 還有2500噸等級戰鬥船艦是只配備偵測距離80公里的雷達嗎？？ (又不是小艇， 這種偵測距離當二戰哨戒艦都不合格，難不成戰時這近視眼小船還要在船團中央被保護起來？？ 放出去也無法提供艦隊額外的偵測能力。)

薩爾6這個2100噸的船都能帶300km+偵測距離的雷達，當我聽到台灣人急匆匆得硬塞2000噸輕巡案就有很不好的感覺， 八成又要爛泥扶不上牆， 然後硬扯“80公里偵測能力也很夠用了”， 要軍迷們假裝看不到世界上其它2000噸等級新船偵測能力都是2倍起跳。

很明顯真正的“科研案”(海鷹眼配迅聯)應該還沒完成， 急忙撒錢給船廠造這爛小船干嘛啊？
Edited by - MistOfWar on 10/12/2022 13:30:12
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calvchen
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179 Posts
Posted - 10/12/2022 :  14:14:45  會員資料 Send calvchen a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

海軍輕巡防艦將配備超音速反艦飛彈 威懾中共航艦
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202210120097.aspx
海軍參謀長有披露一些細節
1、防空飛彈就海劍二。
2、反艦飛彈就增程雄三，沒有雄二。
3、沒有艦艏聲納，只有主被動拖曳聲納，來源不肯明講（大概就法國吧）。
4、科研案已完成測評（大概就是之前的迅聯戰系測評，不過海鷹眼依舊不見彈）。


錦江就有艦體聲納了,說2000噸裝不下??
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2022 :  15:24:22  會員資料 Send cph0516 a Private Message
艦體聲納有很多種
濟陽級那種誰裝的下?

艦體聲納不是有就好
還要配合其設計用途.才能發揮功效
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小毛
我是老鳥

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Posted - 10/12/2022 :  15:27:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
看看印尼要買的新船，只有65米....
這是小毛的胖錦江的點子來源....

https://www.taisshipyards.com/en/lpc-65-asuw-asw-aaw


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Edited by - 小毛 on 10/12/2022 15:28:28
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2022 :  15:41:35  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
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艦體聲納不是有就好
還要配合其設計用途.才能發揮功效

裝錦江那種中高頻聲納來填補近岸和海峽內的反潛很好啊， 取代了錦江卻不能安裝聲納的沱江(原本預計安裝)打亂了原本海軍的反潛佈署， 錦江退光後會留下近岸和海峽反潛的空缺。

2000噸的船沒理由裝不下錦江那種中高頻船體聲納。

真正的問題是拖曳聲納， 現在拖曳聲納都蠻輕量的， 沒理由2500噸的船不能把拖曳聲納當標配(就是反潛型是艦體聲納+拖曳聲納， 防空型多帶點防空飛彈但一樣有拖曳聲納)。 這事關反潛艦艇的總數量。 中共潛艇比以前多而且質量更好， 台灣已經要失去帶聲納的12艘錦江， 如果再用8艘二級艦取代諾克斯， 反潛艦艇會更少(就算所謂“反潛型”的輕巡， 反潛能力應該也比不上諾克斯， 按照現計劃一半的輕巡甚至是0%反潛能力的船)， 所以二級艦都應該具備一定反潛能力， 否則後果是大幅降低了現有的反潛能力。

有必要為了玩“碰碰船”而犧牲戰時反潛能力嗎？ 輕巡的造艦計劃透露各種“急就章”的表現(就連正式的造艦理由也是“應對灰色作戰”， 其實這蠻模糊的， 難道這代表這船只適合應對灰色作戰， 真實作戰能力很差嗎？)
Edited by - MistOfWar on 10/12/2022 15:44:47
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ASMP
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2022 :  15:42:56  會員資料 Send ASMP a Private Message
國防部坦承鎮海案「卡住」 被迫推輕型巡防艦
https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/10930/6679815

看來記者為了趕著發新聞，連「震」和「鎮」都分不清，更誇張的是中時連錯字都照抄。
海軍參謀長提到震海計畫有5個科研案，猜測是以下幾種，
但似乎只有戰場管理系統為輕巡所沿用。
1、四面固定相列雷達
2、環狀相列敵我識別天線
3、垂直發射器+海弓三
4、戰場管理系統
5、電戰系統（外拋式電子干擾誘標+相列式電子反制系統）
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