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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
 Posted - 10/17/2022 : 19:50:29
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Originally posted by cwchang2100
這種抬槓毫無意義,標一就是可以換火箭,而且現實上就是會用好幾年.
你怎麼抬槓都沒用,無法改變現實.
防空飛彈的參數都查得到,塔江艦具有區域防空能力,這種話你也信?!
可見得你的軍事水準到哪裡!? 這個部分網友們自有公評,我也不用跟你廢話! 哈哈 
再怎麼感覺良好也改變不了只能打兩個,無法應付未來威脅的問題
參數的話,先不說是不是調整過才公開的
,公開的性能和最近堪稱最成功區域防空飛彈的山毛櫸系列相比差距不大
暫不考慮CEC等措施的話,對於近年實戰中最需要區域防空的目標(掠海反艦飛彈)也足夠了
quote:
現在的船也要維修,一定也會進船廠,你講的不影響時程,顯然不合現實.
進船廠單純維修(已經知道的排程)
,和進船廠大改(時間更長,如果發生意料以外的問題要花長時間解決)顯然不同
(架構更合理的康定改每艘70億以上,改完六艘要花九年)
還有他國派理改到能直接買新船的前車之鑑在前
quote:
怎麼不說新造2000噸輕巡的時程了??? 沒話可說了吧! 呵呵
重點是兩艘小破船根本沒啥用.
新造2000噸有點趕,但至少有個推力just do it,總比模型好
在多目標接戰能力和反潛上,大概也相對有用
quote:
目前的海軍的運用方式和你講的似乎差很大.
麻煩先查查現在反潛直升機隊的駐地在哪裡先,不要光講不合現實的話!
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10046
大概是太委婉了,這裡對機庫實際用途的評論直接許多
在這狀況下2000噸先省掉機庫也就理所當然 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/17/2022 : 23:45:37
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quote:
Originally posted by ki1
再怎麼感覺良好也改變不了只能打兩個,無法應付未來威脅的問題
參數的話,先不說是不是調整過才公開的
,公開的性能和最近堪稱最成功區域防空飛彈的山毛櫸系列相比差距不大
暫不考慮CEC等措施的話,對於近年實戰中最需要區域防空的目標(掠海反艦飛彈)也足夠了
打兩個是速度問題,備彈40顆是攜彈量的問題.
估計你壓根不知道何謂區域防空,才在此唬爛!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
其他部分就隨便你囉! 反正大家都看得到笑話,請繼續唬爛! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
進船廠單純維修(已經知道的排程)
,和進船廠大改(時間更長,如果發生意料以外的問題要花長時間解決)顯然不同
(架構更合理的康定改每艘70億以上,改完六艘要花九年)
還有他國派理改到能直接買新船的前車之鑑在前
新造2000噸有點趕,但至少有個推力just do it,總比模型好
在多目標接戰能力和反潛上,大概也相對有用
再凹嘛! 都是要進船廠,排時程,船廠能量就只有那一點,不要又在不切現實.
你要覺得2000噸很好,那是你家的事,反正大家都看得到,自有公評.
quote:
Originally posted by ki1
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10046
大概是太委婉了,這裡對機庫實際用途的評論直接許多
在這狀況下2000噸先省掉機庫也就理所當然
哈哈哈! 不合現實之後,就開始扯網路討論文了,哪裡來的理所當然?!
看來你根本不知道現行反潛直升機是怎麼運作的! 就在瞎扯淡了!
基本上就是一場笑話! 相信你自己也知道. 我也不用多講.
你的程度如何?! 自己應該清楚了! 呵呵
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/17/2022 23:49:22 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 02:30:11
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看了一下海軍給媒體的說帖，還是覺得他們該造的是3000噸以上的船，可以出去3∼5天再回來，而不是大型錦江。
當解放軍都在台灣島港口數目不足的東北、東、南卡位了，為什麼還是派持續力不足的2000噸出去？（很明顯就是在針對國軍不足的部份）
還是維持海軍新輕巡是執政黨和海軍艦指部上下交相賊的看法，執政黨要給民間船廠訂單（報告送立院隔天馬上傳出中信和龍德最有機會得到訂單....），海軍艦指部要生位子佔缺對抗岸防飛彈指揮部搶員額導致自己縮編。
真的要在4年內生出戰力決戰2028，應該要花大錢去各國蒐購二手美系反潛機（前提是美國准許），或者想辦法用國內能量拼出可以飛一整天的大型無人機，不論是定翼還是旋翼。解放軍的船天天看到有東西在頭上飛也是有壓力（前提是台灣有錢付油料）。 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 20:35:36
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Originally posted by cwchang2100
打兩個是速度問題,備彈40顆是攜彈量的問題.
估計你壓根不知道何謂區域防空,才在此唬爛!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
其他部分就隨便你囉! 反正大家都看得到笑話,請繼續唬爛! 呵呵
現在是2022年,空載反艦飛彈破百公里射程的比比皆是
不管是標一還是海劍二,通常都只能在對方反艦飛彈卸貨後攔截
,而不太可能打到載機
沒有CEC或類似措施,發射艦看到掠海ASM的距離算法各異,但通說和30km沒多少差距
(如果不是明顯更短的話)
quote:
Originally posted by ki1
再凹嘛! 都是要進船廠,排時程,船廠能量就只有那一點,不要又在不切現實.
你要覺得2000噸很好,那是你家的事,反正大家都看得到,自有公評.
造新艦和改舊船的流路不同,至少台灣的船廠造新船的能量還沒飽和,還要去拉生意
形成船段前,在船段上,在船塢裡,漂在水上時的施工效率也差恨大,
新船可以把工程盡量放前,改舊船幾乎只能在最後兩段動手
(特別是派理級以不留餘裕聞名)
2000噸艦至少在達到
"因為雖然只有2000T但從武備上看它的性能已經完全壓過成功級的能力，反潛先不論光防空上多目標作業能力就提升了一大截(理論上........)"
這方面相對有把握,算是好處,之前也沒少吐槽過另一方面的缺點,就別幫人設定立場了
quote:
Originally posted by ki1
哈哈哈! 不合現實之後,就開始扯網路討論文了,哪裡來的理所當然?!
看來你根本不知道現行反潛直升機是怎麼運作的! 就在瞎扯淡了!
基本上就是一場笑話! 相信你自己也知道. 我也不用多講.
你的程度如何?! 自己應該清楚了! 呵呵
船就這麼大,自然要權衡那些東西塞得下,那些東西塞不下,那些東西塞下去也用處不大
駐地就在那邊,機庫也就極少派上用場,以2000噸來說考慮刪掉而不是讓船造不出來就順理成章了 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 10/18/2022 : 23:18:12
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quote:
Originally posted by metalfinally
看了一下海軍給媒體的說帖，還是覺得他們該造的是3000噸以上的船，可以出去3∼5天再回來，而不是大型錦江。
quote:
https://udn.com/news/story/10930/6691769
海軍日前在立法院披露中共海軍由不定期派遣軍艦於台灣海峽執行海峽巡弋，逐漸轉變為固定派遣艦艇，
以2000噸上下的「056A 江島級」與「053H3 江衛二型」為主，
先不論..東北-西南 本來就是國軍艦艇老家( 東北:蘇澳 . 西南:左營)
人家大老遠跑來(老巢應該是 浙江快到上海的舟山/廣東快到香港的勘江).出動的最多的還是1500噸...
你在自家旁邊要出3000噸 4000噸去陪對方1500噸?? 誰賺誰虧??
軍方會想造2000噸.甚至直接想拿便宜海巡艦來改...
應該就是針對我方海軍長期應對敵1500噸的尷尬(1級艦太燒錢. 3級艦不太夠久)
真實世界是要付油錢的...油錢還是由我們全體納稅人出.
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Edited by - oneeast00 on 10/18/2022 23:29:32 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 00:19:11
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quote:
Originally posted by ki1
現在是2022年,空載反艦飛彈破百公里射程的比比皆是
不管是標一還是海劍二,通常都只能在對方反艦飛彈卸貨後攔截
,而不太可能打到載機
沒有CEC或類似措施,發射艦看到掠海ASM的距離算法各異,但通說和30km沒多少差距
(如果不是明顯更短的話)
估計你壓根不知道何謂區域防空,才在此唬爛!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
quote:
Originally posted by ki1
造新艦和改舊船的流路不同,至少台灣的船廠造新船的能量還沒飽和,還要去拉生意
形成船段前,在船段上,在船塢裡,漂在水上時的施工效率也差恨大,
新船可以把工程盡量放前,改舊船幾乎只能在最後兩段動手
(特別是派理級以不留餘裕聞名)
2000噸艦至少在達到
"因為雖然只有2000T但從武備上看它的性能已經完全壓過成功級的能力，反潛先不論光防空上多目標作業能力就提升了一大截(理論上........)"
這方面相對有把握,算是好處,之前也沒少吐槽過另一方面的缺點,就別幫人設定立場了
並不是不放船塢裡,造船能量就變成無限了,很多資源都是有限的,要有現實的認知喔!
船廠拉生意,很多時候都不是拉現在的生意,通常也都不是.
更有時船廠滿載,還是要拉生意,而且還賠到一屁股都有.
有沒有幫人設定立場,反正大家都看得到,自有公評.
quote:
Originally posted by ki1
船就這麼大,自然要權衡那些東西塞得下,那些東西塞不下,那些東西塞下去也用處不大
駐地就在那邊,機庫也就極少派上用場,以2000噸來說考慮刪掉而不是讓船造不出來就順理成章了
這種理由不就是先射箭再畫靶嗎??
不是應該先看用途,看要用上多少裝備,再訂噸位?
先訂下噸位,再來刪武器設備,這不就本末倒置?
你的"順理成章"其實只是硬要合理化此案而已.事實上,根本不合理!
不過,反正你一直以來的邏輯和做法都是這樣,先把你的目的訂好,再硬掰理由.
我也不是太意外就是了. 呵呵
反正能不能有效反潛,你其實也並不在意,反正先造出船來再說囉! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 02:20:31
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quote:
Originally posted by cwchang2100
估計你壓根不知道何謂區域防空,才在此唬爛!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
區域防空的定義請見此處
https://tpl.ncl.edu.tw/NclService/pdfdownload?filePath=lV8OirTfsslWcCxIpLbUfvnJVVyS2MdW1sozshUCoVx2nW-llYgQQZwybMA32u0v&imgType=Bn5sH4BGpJw=&key=8Vh8Wp4IV8ZLxuJz7Z6yinDMciRIHMD10JtzyahuE7QeVVU9OyINO4qBZJhLTxWd&xmlId=0005528623
,此期出版時除了基隆/塔江/玉山/武三搬家外,裝備和現今差距不大
,大概也是官方稱塔江為具區域防空火力的原因之一
CEC的話,請見此處:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-cec.htm
quote:
Originally posted by ki1
並不是不放船塢裡,造船能量就變成無限了,很多資源都是有限的,要有現實的認知喔!
船廠拉生意,很多時候都不是拉現在的生意,通常也都不是.
更有時船廠滿載,還是要拉生意,而且還賠到一屁股都有.
跟把線上的船抽走,還不好估計要抽走多久相比,以目前的需求來看,造船能量不是瓶頸
https://finance.ettoday.net/news/2307660
台船因2025船塢仍有空檔...
其他兩家船廠的傳聞已有其他版友提及
quote:
這種理由不就是先射箭再畫靶嗎??
不是應該先看用途,看要用上多少裝備,再訂噸位?
先訂下噸位,再來刪武器設備,這不就本末倒置?
你的"順理成章"其實只是硬要合理化此案而已.事實上,根本不合理!
不過,反正你一直以來的邏輯和做法都是這樣,先把你的目的訂好,再硬掰理由.
我也不是太意外就是了. 呵呵
反正能不能有效反潛,你其實也並不在意,反正先造出船來再說囉!
當初設定的用途就不一定要用到直升機庫,
而直升機庫事實上是多用途空間的案例比比皆是
(甚至有準備了機庫,但把機庫門省略了的)
再對照K130和056A沒有載人直升機庫,以前的1500噸案亦無
(諾克斯的機庫/MD500也聊勝於無) |
Edited by - ki1 on 10/19/2022 02:21:39 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 05:53:07
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quote:
Originally posted by ki1
區域防空的定義請見此處
https://tpl.ncl.edu.tw/NclService/pdfdownload?filePath=lV8OirTfsslWcCxIpLbUfvnJVVyS2MdW1sozshUCoVx2nW-llYgQQZwybMA32u0v&imgType=Bn5sH4BGpJw=&key=8Vh8Wp4IV8ZLxuJz7Z6yinDMciRIHMD10JtzyahuE7QeVVU9OyINO4qBZJhLTxWd&xmlId=0005528623
,此期出版時除了基隆/塔江/玉山/武三搬家外,裝備和現今差距不大
,大概也是官方稱塔江為具區域防空火力的原因之一
CEC的話,請見此處:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-cec.htm
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
總算你去查了查資料,我也蠻欣慰的.
從你引用的文章中,兩種定義都不合喔!
以區域防空艦來說,第一個條件就不合格啦! 哪來的高功率雷達? 而且這也不是講飛彈.
第二個條件,長射程的飛彈,明顯海劍二算不上長射程.
這跟你講的"打下掠海反艦飛彈"的標準也差太多了喔!
縱使用區域防空的艦艇來說,也是不合格,因為那是講艦隊的防空.
單艘2000噸輕巡也算不上特遣艦隊.無法硬套此種定義.
何況這裡的問題是飛彈的分類,也無法硬凹成區域防空的飛彈.
不但,海劍二套不上你提出的定義,"打下掠海反艦飛彈"的標準也明顯不夠.
所以,你證明了你不知道何謂"區域防空"喔! 呵呵
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
MDC的文章中哪裡有說過CEC是種"措施"?? 不要裝死啊!
所以,你再度證明你不知道何謂CEC喔! 真是辛苦你了! 
quote:
Originally posted by ki1
跟把線上的船抽走,還不好估計要抽走多久相比,以目前的需求來看,造船能量不是瓶頸
https://finance.ettoday.net/news/2307660
台船因2025船塢仍有空檔...
其他兩家船廠的傳聞已有其他版友提及
我已經講過了,船塢並非唯一的船廠資源,
就算退一萬步,2025的空檔對2023要開建的2000噸輕巡,正好證明資源不足.
而且看來台船還有其他的單子要搶,這就導致資源更加緊缺!
你三度證明你自己的論點是錯的喔!
quote:
Originally posted by ki1
當初設定的用途就不一定要用到直升機庫,
而直升機庫事實上是多用途空間的案例比比皆是
(甚至有準備了機庫,但把機庫門省略了的)
再對照K130和056A沒有載人直升機庫,以前的1500噸案亦無
(諾克斯的機庫/MD500也聊勝於無)
反潛艦的規格是怎麼回事?! 請不要自我矛盾.
以諾克斯的原始遠洋反潛的功能來說,反潛直升機是必備的裝備.
SQS-26或是AN/SQR-18這些長距離聲納,找到遠方的潛艇之後,如何打擊??
那就是靠艦載的反潛直升機投反潛魚雷來打擊.這是完整的配套.
就算帶上MD500,也並不是聊勝於無,是實際上用得上的.
否則,連SQS-26和AN/SQR-18都會成為擺設而已,看得到,打不到.
你舉的例子,都沒有要以反潛做為主要任務.唯一的056A的反潛能力早就被罵翻了.
什麼通知其他人來打潛艇的想定,根本笑死人,擺明只能在近岸作戰,遠洋就GG了.
2000噸號稱"反潛型"的輕巡,只有可憐的小直升機甲板,根本就是笑話! 比短腿的限制還大.
因此,你四度證明你的論點是錯的!
每次都跟你吵一些基本觀念的問題,實在是十分無聊.只能當成推廣教育來寫.
麻煩不要每次都挑戰基本觀念,違反常識的言論,只會令人反感而已. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/19/2022 05:55:59 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 06:40:27
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Originally posted by dasha
艦體聲納問題可能性有很多,除了不改現成案的水下設計以便加速,還有一點其實是與海軍期望船速30kts這種莫名其妙的偏執類似的特殊想法,希望省一點吃水深.
台灣海峽潮差最大可以到5.5公尺,所以有那種大潮吃水8公尺但退潮吃水2.5公尺的港,如果把地震與漂沙淤積問題加進去,小弟看過大潮深度5公尺維持上百年的港,能因為錯誤建設而在10年內變成退潮-5公尺(離海平面5公尺)沙丘的案例,大潮時台灣很多港連Kidd都能停,可是退潮時這種港就連快艇都會擱淺......
少數那幾個不管漲退潮都能停大船的港,必須說舶位很花錢,甚至錢捧著人家都不要收要把你軍艦趕走;而大多數這種給你潮差一差至少3公尺的港,則是找不到商船,一直求海軍海巡過來,可是海軍也有聲納被破壞的紀錄,所以也是很怕這種港......
當然,少數那幾個大港在戰爭中與機場雷達一樣,飛彈優先伺候目標,分散小港是個合理的理由,艦體聲納......
想問大俠前輩，以你對聲納的知識和經驗。
你覺得錦江的小型高頻艦體聲納(不裝在艦艏而是在船體下方)，可否用於其他中小型船隻上面?
尤其是本身設計上就沒有包含艦艏聽音鼓設計的艦艇。
我會這樣問其實還不只是針對所謂的輕巡防艦，而是類似美國的自由級等其他艦艇。
因為假設，我只是假設，中華民國海軍最後不得不接收了自由級。
我猜加裝艦艏中頻聲納是肯定不行的，但是錦江那種高頻聲納呢?
其實更進一步的問題會變成，假設有一天海巡艦艇也要開始裝備聲納。
(例如查緝走私，水下無人航行器滲透，或是抓非法炸魚)
因為大多數的海巡艦艇原始設計就沒有包含艦艏聲納。
那除了拖曳式聲納外，高頻聲納呢?
PS 我不是海軍或是跑船的所以沒有太多經驗。但是我個人初淺的想法是很排斥沒有裝聲納的船。
因為現在是無人飛機在戰場上到處扮演重要腳色
我猜遲早無人水下航行器(或是黃河艦長小說中的自走雷)一定會越來越常見。
所以我覺得沒有聲納是一件非常非常危險的事情。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 06:51:23
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quote:
Originally posted by oneeast00
軍方會想造2000噸.甚至直接想拿便宜海巡艦來改...
應該就是針對我方海軍長期應對敵1500噸的尷尬(1級艦太燒錢. 3級艦不太夠久)
這個問題的確很嚴重，但是我覺得最簡單的辦法不是造2000噸輕巡防艦。
因為就算現在招標2000噸輕巡防艦，等到開標發包下水然後成軍都不知道是哪一年了。
其實最簡單的做法是改變任務工作分配，這種低強度盯哨任務就改用海巡艦去執行就好了。
如果海軍真的不想把工作讓給海巡，或是必須要用海軍才能凸顯國威。
其實海軍可以先向海巡"借"一批大型海巡艦塗成灰色。
平時當作低強度巡邏艦(歐洲國家也有不少海軍有這種低強度遠洋巡邏艦OPV)。
未來除了當巡邏艦，也可以做為人員運輸艦或是敦睦遠航的訓練艦使用。
這樣可以把未來巡防艦從長計議，不用太急於定案。
我個人是很多年以前就在MDC上談其實海軍可以建造一批低成本商規的訓練巡防/巡邏艦。
專門做這種低強度任務。我覺得現在可能是時候了。
PS 我個人其實還是很喜歡成功級
希望能夠繼續建造成功級的各種衍生型作為下一代的主力巡防艦甚至是二代二級艦
當然我也不是無條件反對輕巡防艦，我個人就很喜歡日本的阿武畏級DE。
如果是日本阿武畏級這種水準的反潛輕巡防艦，我也可以接受。
PS 其實我是傾向海軍可以跟海巡互相暫時交換一些船隻。
例如把部分的退役錦江級交給海巡。交換數艘有直昇機搭載能力的3000噸或是4000噸海巡艦。
改裝成運輸艦/二級巡邏艦。只裝最低程度的武裝。專門用來運輸，敦睦遠航或是盯哨。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/19/2022 11:59:23 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 07:38:19
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區域防空的定義請見此處
那文章提到區域防空是“提供保護傘式的長射程防空飛彈”， “能接戰友艦上空之橫向目標/攻擊友艦之目標”。
戰時各艦艇散開15公里+是正常的，那可能還是距離你最近的艦艇， 區域防空艦艇保護水平線內所有能直視目標(約30公里內所有己方船艦)的上空是正常的。
為什麼會認為現有的海劍二有這種區域防空的能力？ (海劍二的本質是一種打30公里低空對頭目標已經其接近動力極限的飛彈)
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 08:41:57
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高頻聲納的問題就是物理上的限制,距離較短.大洋找潛艦並不是很合適.
阿武畏級是日本海自的特殊產物,對於現代大洋反潛作戰並不是很合適.
因為阿武畏級的問題也是根本沒有艦載反潛直升機.
所以,只要發現的潛艦超過短腿的反潛火箭或是魚雷的攻擊範圍,阿武畏級就無能為力,需要找人幫忙.
還好日本海自有大量上百架的長程P-3C反潛固定翼飛機可以幫忙.否則就GG了.
台灣雖然近年來有採購P-3C,但是數量其實不是很多,在空巡邏的數量有限.
因此,除了因為喜愛日本的關係之外,實在看不出來阿武畏級有任何可以參考之處.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 09:19:02
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Originally posted by BlueWhaleMoon
要是我是立委，就把這個案子斃掉，去接自由級。
我也是這麼認為。
假設真的只是單純要跟阿共的056巡邏艦對峙緊迫盯人用，自由級這種"57mm炮艦"也夠用了。
雖然自由級缺點不是普通的少，但是至少真的可以在未來五年內生出一個艦隊出來。
如果只是作為一個"墊檔/轉型期"專用也並無不可。雖然自由級肯定不是一個可長可久的作法。
如果真的引進自由級，最大的問題可能還是如何把國造的天劍二防空飛彈/系統整合上去。
假設能夠加裝天劍二和蜂眼雷達，然後找到地方加裝雄風飛彈
如果還可以把沱江的可變深度聲納也裝上去，其實我覺得沒有那麼差。
當然關鍵是能不能把這些都整合上去。
雖然整合上去的工程難度可能不小，但是也搞不好比八字還沒一撇的輕巡防艦簡單。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 10:20:43
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聲納有很多種用途也不相同，還有分成主被動聲納。
以下都是主動聲納
高頻可以用在掃雷，探魚，防撞，抓蛙人。這種聲納很小，甚至還有可伸縮款，甚至用繩子施放到水中，要用的時候才突出水下船體或放入水中。
中頻與低頻的多用於反潛，比較少有可伸縮的艦身用聲納，大多是固定式有聲納罩。
拖曳反潛聲納也大都是中低頻。
另外有一種側掃聲納，用於偵測描繪海底地形圖，可用於沈船或空難搜救打撈，更新海底地圖....運氣好可以抓到坐底的潛艦....
錦江用的似乎是民用等級聲納，頂多是用來偵雷防撞，要反潛除非是潛艇已經離錦江不到三公里.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/19/2022 10:22:44 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 10:26:44
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反對2500x12艘，不如24艘一千多噸的新錦江三級艦再加12艘一千多噸海巡艦。就擺明是近海使用，要跟監就很夠用。
台灣有31艘光六，可以改成沉浸聲納無人艇，50~60公里大洋反潛偵測能力，速度快也可以分工像是兩艘偵測兩艘攻擊....
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Edited by - 小毛 on 10/19/2022 10:29:30 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 14:04:34
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反對無效~~~
現在東北角基隆宜蘭外海的風浪足夠讓2000噸以下的船隻船員吐到半死，兩側減搖翼有跟沒有一樣!!這樣的狀況下還能跟監[正在]與那國島放浪的054A嗎???
還是反正日本海自會定時拍照打卡，我海軍只要COPY+複製公告國人就好??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1911 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 14:40:41
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
要是我是立委，就把這個案子斃掉，去接自由級。
我也是這麼認為。
假設真的只是單純要跟阿共的056巡邏艦對峙緊迫盯人用，自由級這種"57mm炮艦"也夠用了。
雖然自由級缺點不是普通的少，但是至少真的可以在未來五年內生出一個艦隊出來。
如果只是作為一個"墊檔/轉型期"專用也並無不可。雖然自由級肯定不是一個可長可久的作法。
如果真的引進自由級，最大的問題可能還是如何把國造的天劍二防空飛彈/系統整合上去。
......
自由級若不拘泥高速半滑，傳動再改善一點，我的對接手意願就會提高
國產武器整合就加減吧！不強求每樣都上
台北航展有展示過外銷版自由級，前甲板有三單元的VLS，預定放ESSM
現在又有美國軍援款項，應把握時機 |
Edited by - MCSEG on 10/19/2022 14:47:20 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 10/19/2022 : 23:50:09
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Originally posted by cwchang2100
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
總算你去查了查資料,我也蠻欣慰的.
從你引用的文章中,兩種定義都不合喔!
以區域防空艦來說,第一個條件就不合格啦! 哪來的高功率雷達? 而且這也不是講飛彈.
第二個條件,長射程的飛彈,明顯海劍二算不上長射程.
這跟你講的"打下掠海反艦飛彈"的標準也差太多了喔!
縱使用區域防空的艦艇來說,也是不合格,因為那是講艦隊的防空.
單艘2000噸輕巡也算不上特遣艦隊.無法硬套此種定義.
何況這裡的問題是飛彈的分類,也無法硬凹成區域防空的飛彈.
不但,海劍二套不上你提出的定義,"打下掠海反艦飛彈"的標準也明顯不夠.
所以,你證明了你不知道何謂"區域防空"喔! 呵呵
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
MDC的文章中哪裡有說過CEC是種"措施"?? 不要裝死啊!
所以,你再度證明你不知道何謂CEC喔! 真是辛苦你了!
1.高功率是描述3D雷達的,至少有3D雷達的和根本沒有3D雷達的相比還是更接近合格一點
2.該文開篇就提到主要威脅是各種掠海反艦飛彈了
且點防禦飛彈的定義在文中圖二就有,海劍二的射程早已明顯超過,
也已經官方證實是區域防空
3.戰時輕巡顯然是艦隊中的一部分,也非常可能是洋蔥的外皮
措施:解決問題的方法
方法:為達成某個特定目的，可以用來實踐（實際操作）的模式或過程（步驟），並包括使用的工具或技巧。
要現場施行華語推廣教育,始料未及
quote:
Originally posted by ki1
我已經講過了,船塢並非唯一的船廠資源,
就算退一萬步,2025的空檔對2023要開建的2000噸輕巡,正好證明資源不足.
而且看來台船還有其他的單子要搶,這就導致資源更加緊缺!
你三度證明你自己的論點是錯的喔!
有仔細看內文的話,就知道若是訂小船,2024年就能交了
也就是更早就有空檔
也別忘了從開工到安龍(開始占用塢期)也要不少時間,
quote:
Originally posted by ki1
當初設定的用途就不一定要用到直升機庫,
而直升機庫事實上是多用途空間的案例比比皆是
(甚至有準備了機庫,但把機庫門省略了的)
再對照K130和056A沒有載人直升機庫,以前的1500噸案亦無
(諾克斯的機庫/MD500也聊勝於無)
反潛艦的規格是怎麼回事?! 請不要自我矛盾.
以諾克斯的原始遠洋反潛的功能來說,反潛直升機是必備的裝備.
SQS-26或是AN/SQR-18這些長距離聲納,找到遠方的潛艇之後,如何打擊??
那就是靠艦載的反潛直升機投反潛魚雷來打擊.這是完整的配套.
就算帶上MD500,也並不是聊勝於無,是實際上用得上的.
否則,連SQS-26和AN/SQR-18都會成為擺設而已,看得到,打不到.
你舉的例子,都沒有要以反潛做為主要任務.唯一的056A的反潛能力早就被罵翻了.
什麼通知其他人來打潛艇的想定,根本笑死人,擺明只能在近岸作戰,遠洋就GG了.
2000噸號稱"反潛型"的輕巡,只有可憐的小直升機甲板,根本就是笑話! 比短腿的限制還大.
因此,你四度證明你的論點是錯的!
每次都跟你吵一些基本觀念的問題,實在是十分無聊.只能當成推廣教育來寫.
麻煩不要每次都挑戰基本觀念,違反常識的言論,只會令人反感而已.
[/quote]
那個年代有種東西叫做CVS,當年的諾克斯也不一定裝SQR-18
而在這個標題下,諾克斯顯然不太會拿來遠洋反潛
輕巡防艦最主要的任務,合理性見仁見智,但別忘了看:
""一、由於中共軍艦常態化進入臺灣周邊海域襲擾，
長期多以 1,500 噸江島級及 2,400 噸江衛二型輕型護衛艦為主要兵力
，我方檢派大型作戰艦執行監控任務，造成主作戰艦兵力於平時過度消耗。""
MD500出入機庫的流程現在在北邊海上做的話,
和呼叫陸上或別艘船上的S-70C來,誰長誰短還很難說
(更重的SH-2...)
輕巡防艦至少要求有輔降系統,比起那些有機庫但只有一片小平板的設計適合許多
基本觀念和常識常被各種現實因素抵銷,
因現實因素發生不太合常識的現象是常有的事,不宜當作特例置之不理 |
Edited by - ki1 on 10/19/2022 23:51:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 01:15:48
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quote:
Originally posted by ki1
1.高功率是描述3D雷達的,至少有3D雷達的和根本沒有3D雷達的相比還是更接近合格一點
2.該文開篇就提到主要威脅是各種掠海反艦飛彈了
且點防禦飛彈的定義在文中圖二就有,海劍二的射程早已明顯超過,
也已經官方證實是區域防空
3.戰時輕巡顯然是艦隊中的一部分,也非常可能是洋蔥的外皮
海劍二的射程算是點防空,還是區域防空,大家自有公評.我也不多說了!
你要硬凹就硬凹吧! 反正文章大家看,凹越久越難看!
我的疑問還是存在!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
quote:
Originally posted by ki1
措施:解決問題的方法
方法:為達成某個特定目的，可以用來實踐（實際操作）的模式或過程（步驟），並包括使用的工具或技巧。
要現場施行華語推廣教育,始料未及
絕佳硬凹的範例! 可以請大家學習學習! 以後還有這一招可以凹.
我的疑問還是存在!
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
quote:
Originally posted by ki1
有仔細看內文的話,就知道若是訂小船,2024年就能交了
也就是更早就有空檔
也別忘了從開工到安龍(開始占用塢期)也要不少時間,
人家有說2000噸輕巡2024能交了嗎?? 不要瞎扯一通!
明明你引的文章寫沒空檔,被人拿來質疑之後,就變成2024年能交小船?! 需要這樣凹嗎?
不要這樣亂扯一通,這樣別人怎麼敢跟你討論??
quote:
Originally posted by ki1
那個年代有種東西叫做CVS,當年的諾克斯也不一定裝SQR-18
而在這個標題下,諾克斯顯然不太會拿來遠洋反潛
什麼標題下?? 這真的是太經典了! 一定要筆記下來!
"諾克斯顯然不太會拿來遠洋反潛"真的是顛覆三觀的好句子!
你真的要這樣瞎扯?! 確定?! 
quote:
Originally posted by ki1
輕巡防艦最主要的任務,合理性見仁見智,但別忘了看:
""一、由於中共軍艦常態化進入臺灣周邊海域襲擾，
長期多以 1,500 噸江島級及 2,400 噸江衛二型輕型護衛艦為主要兵力
，我方檢派大型作戰艦執行監控任務，造成主作戰艦兵力於平時過度消耗。""
So....結論是你錯了嗎? 不要現在用"見仁見智"打迷糊仗.
所以,你覺得2000噸輕巡合理嗎?? 你是"見仁"? 還是"見智"? 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
MD500出入機庫的流程現在在北邊海上做的話,
和呼叫陸上或別艘船上的S-70C來,誰長誰短還很難說
(更重的SH-2...)
輕巡防艦至少要求有輔降系統,比起那些有機庫但只有一片小平板的設計適合許多
哈哈! 又想營造特例了! 缺點就是缺點.請問MD500出入機庫要多久?
問題根本不在直升機出入機庫的作業,而是反潛作業. 請別再瞎扯了.
遠航反潛作戰怎麼辦? 現實上是都不用跑太遠,反潛就會出問題.
quote:
Originally posted by ki1
基本觀念和常識常被各種現實因素抵銷,
因現實因素發生不太合常識的現象是常有的事,不宜當作特例置之不理
又要發明經典名句了!
難怪牛頓力學的基本觀念常常被你抵銷掉了!
請自己檢驗自己到底在講啥屁話! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 19:50:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
海劍二的射程算是點防空,還是區域防空,大家自有公評.我也不多說了!
你要硬凹就硬凹吧! 反正文章大家看,凹越久越難看!
我的疑問還是存在!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
能應付最大威脅,自然可以納入
quote:
人家有說2000噸輕巡2024能交了嗎?? 不要瞎扯一通!
明明你引的文章寫沒空檔,被人拿來質疑之後,就變成2024年能交小船?! 需要這樣凹嗎?
不要這樣亂扯一通,這樣別人怎麼敢跟你討論??
業主也沒要求2000噸巡防艦2024年交船,
但軍艦下水到交船的時間通常比貨櫃船長許多
quote:
什麼標題下?? 這真的是太經典了! 一定要筆記下來!
"諾克斯顯然不太會拿來遠洋反潛"真的是顛覆三觀的好句子!
你真的要這樣瞎扯?! 確定?!
這裡的標題是"中華民國海軍"未來發展討論區
quote:
So....結論是你錯了嗎? 不要現在用"見仁見智"打迷糊仗.
所以,你覺得2000噸輕巡合理嗎?? 你是"見仁"? 還是"見智"? 呵呵
作為應對灰色衝突兼反潛/防空,這個規格有問題但還算相對合理
但目的只有這些,合理性就有些疑問,應該不難理解
quote:
哈哈! 又想營造特例了! 缺點就是缺點.請問MD500出入機庫要多久?
問題根本不在直升機出入機庫的作業,而是反潛作業. 請別再瞎扯了.
遠航反潛作戰怎麼辦? 現實上是都不用跑太遠,反潛就會出問題.
本版版規五,
但相關問題這裡也有描述
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/st-laurent.htm
也難怪(實質上而非船旗上)台灣最常讓直升機跟著出海的船
,往往是直接把MD500等直升機綁在停機坪上出海幾週,幾乎不想在甲板上移動直升機
quote:
難怪牛頓力學的基本觀念常常被你抵銷掉了!
請自己檢驗自己到底在講啥屁話! 呵呵
如果世界這麼美好,就不會有一堆經驗公式了 |
Edited by - ki1 on 10/20/2022 19:50:50 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 10/20/2022 : 23:33:37
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Originally posted by 小毛
海巡南投艦700噸級是由錦江級的設計再修改而來，怎麼忽然就變成具優異耐浪與穩定性.....
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%97%E6%8A%95%E8%89%A6
更可能的原因....
wiki和MDC沒兩樣 也是民人編 網友寫的...
耐不耐浪. 舒不舒服(甚至因人而異) 只要船不沉...又沒有硬標準...
反正官方口中一定是 雙體600噸性能好棒棒.一切天候都無敵 .
一條船跑個幾年 沒有沉. 安全回港報到是一回事..
但是...
上面的人冬天有沒有吐翻/吐到失能過..
某些季節海象搖擺幅度有沒有大到 雷達失效.武器射擊出問題(例如 某次澎湖案例 76砲連射有沒有卡過....)
只要朱記沒寫..活老百姓幾年內應該都不會知道真相 |
Edited by - oneeast00 on 10/20/2022 23:50:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2022 : 03:43:23
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Originally posted by ki1
能應付最大威脅,自然可以納入
我的疑問還是存在! 那麼CIWS也是囉?!
打下掠海反艦飛彈就算區域防空喔??? 哈哈哈 笑死人了!
我的疑問還是存在! 請不要裝死.
CEC是什麼"措施"??? 你到底懂不懂?? 隨便亂講一通!
quote:
Originally posted by ki1
業主也沒要求2000噸巡防艦2024年交船,
但軍艦下水到交船的時間通常比貨櫃船長許多
2024能交小船也是你講的,軍艦下水到交船的時間較長也是你講的.
什麼都是你講了算?! 不考慮前後矛盾嗎??
quote:
Originally posted by ki1
這裡的標題是"中華民國海軍"未來發展討論區
"諾克斯顯然不太會拿來遠洋反潛"?!
就算是中華民國海軍,也是會拿來遠洋反潛!
有需要開到南海或是宮古海峽,這都是基本要求.
別又不顧現實的瞎扯!
quote:
Originally posted by ki1
作為應對灰色衝突兼反潛/防空,這個規格有問題但還算相對合理
但目的只有這些,合理性就有些疑問,應該不難理解
我還是不理解! 你覺得2000噸輕巡合理嗎?? 你是"見仁"? 還是"見智"?
還是你無法判斷出合理或不合理?! 無法或是不敢判斷就直說嘛!
何必支支嗚嗚的左閃右躲,不敢正面回答!
quote:
Originally posted by ki1
本版版規五,
但相關問題這裡也有描述
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/st-laurent.htm
也難怪(實質上而非船旗上)台灣最常讓直升機跟著出海的船
,往往是直接把MD500等直升機綁在停機坪上出海幾週,幾乎不想在甲板上移動直升機
好好笑,這哪裡算得上軍事機密?! F-16能幾分鐘升空都不是機密了,這算哪門子機密?
算了,不要太逼你了.
要綁MD500就顯示海軍有反潛需求,其實就證明2000噸輕巡"反潛型"的不足.
只有你因為說錯話了,至今陷入硬凹扯淡的窘境而已.
其實,誠實說一句"我錯了"並沒有多困難.何必凹成這樣?! 不懂!
quote:
Originally posted by ki1
如果世界這麼美好,就不會有一堆經驗公式了
看來你真的不適合讀理工科.
牛頓力學是古典力學的基本,一般情況都要遵守.
所謂經驗公式是因為牽扯的東西太多,沒有足夠的參數,無法做精確的計算,
所以只好套經驗公式.
這並不表示基本觀念有錯,也不表示基本觀念不能用.
懂不懂呢?? 以後要多多學習,改掉一些錯誤的觀念! 否則只能一輩子做個糊塗人!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
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中華民國海軍未來發展討論區28
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