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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
 Posted - 10/25/2022 : 01:46:59
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| 想請問一下，潛艦要如何知道反艦標的？，是自己掐指算出來的，還是艦上裝備抓出來的，別跟我說是上浮接衛星聯通的屁話，以美帝的作業標準，接到微波訊息上浮收訊的時間差，到衛星掃過標的的時間差，到再加艦彈升空抓方位的時間差，早不見了，還150公里，能有50公里就偷笑了，還有海面的視野，不要說觀通看到，但反艦彈升空的尾燄絕對是暗夜明燈等級的，一個戰略戰術級的資產就這樣輕易曝露，真是想太多了，打魚雷比較快，這是美帝等級，那天朝能有美帝幾成能力，能有跟上48的貨嗎？ |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 01:48:21
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1架E-2K
幾架P-3C跟P-8可以偵蒐多大區域
3萬平方公里幾分鐘內的事
幾艘軍艦.幾架反潛機
就可以打造一條海上安全通道
再加上日本.台灣.美國.等各國柴.核潛艦
在這區域的海底埋伏
共軍山寨潛艦
又能有多少能在發射飛彈後.還有活命的機會?
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 01:59:18
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quote:
Originally posted by ki1
前提不管成不成立,後面的主張都不合理,推測執行一下就發現問題不在前提成不成立了
我只能說你的邏輯不太好! 
數學上的邏輯是這麼算的:
C = if A then B
或是
C = A -> B
這個運算的真值表是:
A B C
-----
T T T
T F F
F T T
F F T
所以,只要前提是錯的,我講的這句話就成立了喔!
並沒有啥不成立,都成立喔! 呵呵
回家多讀點邏輯吧! 現在連中學生都知道這個運算吧! 
quote:
Originally posted by ki1
民間船廠改派理/諾克斯的話,這種不確定性極高的案子非常容易造成履約爭議
(委外大修剛開始一地機毛,改作戰艦就先別了)
如果重點不是改戰系,就不會為了這吵這麼久了
修船的履約爭議反而並不多吧.
海軍至今,買船出的包明顯要比修船更多,更大,更有名.
所以,這又是硬凹而不切現實的扯淡了.
是你愛吵的,我早就說你很無聊,這也不是第一次.
有什麼好奇怪的? 只是吵輸的藉口而已!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 04:33:04
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quote:
Originally posted by amazon373
想請問一下，潛艦要如何知道反艦標的？，是自己掐指算出來的，還是艦上裝備抓出來的，別跟我說是上浮接衛星聯通的屁話
沒衛星通訊，難到古早的短波通訊浮力天線也沒？好的還有超長波通訊，傳個座標不礙事吧.在伏擊區待命，第一匯區60km, 第二匯聲區120km深海，較先進的潛艇上主被動聲納是可測到的.就算只有50公里， 和線導魚雷不同的是，他射後不理，打了就逃，一次對船隊打出好幾顆，只要毀掉你船隊，被你發現又如何？反正你台灣不多艦載中型反潛直昇機，陸基定翼反潛機在前幾波攻擊早沒了？？Asroc飛行10公里，mk46操作距離11公里，你船隊距離我50公里，船隊範圍不拉大，就算在外圍也不一定打到我.小型反潛直昇機起飛準備時間多久，在扛聽音器和魚雷狀況下能飛多遠，反潛作業時間能多久？？ 就算給你打掉一個，中國多少傳統潛艇？？
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Edited by - damau on 10/25/2022 04:53:51 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 04:57:44
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所以日.美兩國
有世界最強大的水下(柴.核潛)艦部隊很重要
更早早就可以在周邊水域埋伏.
等待共軍潛艦來送死
畢竟這些水域
離日本領土領海很近
水面上又有不少盟軍軍艦在巡航
柴潛艦又能攜帶多少枚反艦飛彈?
美軍會無法反制?
想就好笑
除非反艦飛彈不發出聲音
也不浮出水面
要不然怎避開新一代各式艦艇
美.日空中預警機的偵測 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 06:19:42
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quote:
Originally posted by cph0516
所以日.美兩國
有世界最強大的水下(柴.核潛)艦部隊很重要
更早早就可以在周邊水域埋伏.
等待共軍潛艦來送死
若是美日真全面介入，我沒話可講當然讚成，
但真的會介入嗎，是全面還是有限度介入？？？
今天假設就是在美日不介入，或很有限介入狀況下.也就是提供情報，偶而打幾發暗器.
海上介入要比陸上介入可能性高些，水下更高，反正潛艇通訊困難，獵殺也不完全清楚是誰幹的.
不過若有限介入，有些事還是得自己幹，像派直昇機在上空繞兩圈裝樣子.
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Edited by - damau on 10/25/2022 06:54:52 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 09:25:58
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一,美國有承諾是美國的事,與台灣不應該擺爛無關.
二,日本如果要介入戰爭,那日軍肯定會優先掩護其自己的海上交通線,而不是台灣的,日軍願意出力幫忙照看就不錯了,能指望宅配到家?
三,美軍放在西太平洋軍力有限,根本不存在什麼幾艘SSN就能幹死共軍潛艦的事,
就我個人認為,這些SSN應該只負責兩個任務,一,掩護CVBG,二,主動去抓共軍的SSBN,
認為美日兩軍的海軍能量應該用在台灣為其護航與作戰,感覺太過良好如天選之子.
四,這種情況的主因就是 缺乏溝通 ,美日雖然有意願,但目前也止於意願,諸如戰時責任,任務分配,聯戰體制建立,平時的聯合演習等等,軍事上應該實際操作合作項目一概俱無,
導致台灣不是充斥著過於樂觀,就是疑美作祟兩種極端的心態.
五,自助人助天助,烏克蘭開局被低看,美國要澤倫斯基出逃,人家憑一股氣硬撐,直到各國軍援到來,但美軍與歐洲還是沒直接參戰,捲起袖子自己反攻自己幹,
反而美國在阿富汗幫扶滿算二十年,一事無成,前腳抽走,阿富汗國民政府連年底都撐不到.
自家艦艇護航自家船團是天經地義的事,既是責任,也是義務,也應該為此投入重資建軍,
戰爭都沒打就已經指望盟友解決問題? 這究竟像烏克蘭還是像阿富汗國民政府?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 09:46:14
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對P-3C的期望會不會太大了點，機尾的磁異探測都是短距離還需要在飛機正下方才有作用。其他沒有大量的一次性聲納浮標根本找不到水下目標，潛望鏡目標或許可以靠雷達偵查到數百公里遠，但下潛時P-3C那個雷達就只能抓船抓不到潛艇。
聲納浮標是一次性的用品，一直買一直丟，丟到日德等國都覺太花錢.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 09:55:14
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所以在海面下
在伏擊區靜置的潛艦是很重要的一環
水中聲納探測到位置
只需要通知P-3c飛至共軍潛艦周邊
然後投彈飛走就可以
水面上2.3級巡防艦就跑來跑去
順便撈看看有沒有大魚
還可以吸引共軍潛艦注意力
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 09:55:17
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互補也重要。怕美國有具體承諾，我們還是自己搞自己的，沒互補，洞還是在。
封鎖有嚴格的定義，用了就是國際法上的戰爭行為，前幾週美太平洋艦隊司令說他們有能力獨自破封，同篇報導不具名國防部官員說他們擔心的是今年8月這種狀況。
還有就是，比照韓戰後的發展，共軍拿外島，離島，我軍也要多擔一點。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 09:55:28
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可重複使用的沉浸式聲納或許可以用來替代一次性的聲納浮標，看是要裝在直升機無人機還是無人小艇有人小艇都可。長期來說可能可以省下不少作業維持費用，現在的低頻沉浸式聲納可以偵測到五六十公里遠，所以如果多幾台無人小艇就能佈一張可以被動式監聽也可以主動式偵測的反潛網(可出勤數天)，由於沉浸式聲納使用時不能移動或只能低速移動，所以偵測到目標後最好是交給其他載台去做打擊，像是可以帶魚雷的直升機或無人機或定翼反潛機，其他船艦或火箭推進魚雷啥的。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 19:59:02
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quote:
Originally posted by arexychen
小道消息:錦江級二號艦淡江軍艦(605)要退役了
小道消息二號:錦江級四號艦鳳江軍艦(607)也快退了 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 20:14:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
前提不管成不成立,後面的主張都不合理,推測執行一下就發現問題不在前提成不成立了
所以,只要前提是錯的,我講的這句話就成立了喔!
並沒有啥不成立,都成立喔! 呵呵
回家多讀點邏輯吧! 現在連中學生都知道這個運算吧!
這是你的原話:
"如果覺得中科院的新戰系很強,那還不如直接升級成功級的戰系.
這樣改裝升級的速度更快,花費更低.根本沒必要硬造兩艘小破船來做實驗."
不管覺不覺得中科院的新戰系很強,拉成功級去升級都不是合裡的選項
扯了那麼久才說不覺得,自然得先在覺不覺得前把兩種可能性都先執行看看下一步會怎樣
但不管如何,現實中成功級近年拉去大幅升級都不太可行-這就是課本和現實的差別
quote:
quote:
Originally posted by ki1
民間船廠改派理/諾克斯的話,這種不確定性極高的案子非常容易造成履約爭議
(委外大修剛開始一地機毛,改作戰艦就先別了)
如果重點不是改戰系,就不會為了這吵這麼久了
修船的履約爭議反而並不多吧.
海軍至今,買船出的包明顯要比修船更多,更大,更有名.
所以,這又是硬凹而不切現實的扯淡了.
是你愛吵的,我早就說你很無聊,這也不是第一次.
有什麼好奇怪的? 只是吵輸的藉口而已!
和外購新艦/洋艦國造相比,國艦國造還沒出明顯的大包
至於修船的履約爭議,已經有公開文章整理了
https://navy.mnd.gov.tw/MediaRoom/Paper_Info.aspx?ID=30093&AID=28 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 20:49:21
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quote:
Originally posted by ki1
這是你的原話:
"如果覺得中科院的新戰系很強,那還不如直接升級成功級的戰系.
這樣改裝升級的速度更快,花費更低.根本沒必要硬造兩艘小破船來做實驗."
不管覺不覺得中科院的新戰系很強,拉成功級去升級都不是合裡的選項
扯了那麼久才說不覺得,自然得先在覺不覺得前把兩種可能性都先執行看看下一步會怎樣
但不管如何,現實中成功級近年拉去大幅升級都不太可行-這就是課本和現實的差別
沒有人要打算"大幅"升級,自己創造出靶子來射?! 笑死人了!
C = A -> B 這個運算的真值表是:
A B C
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T T T
T F F
F T T
F F T
有沒有懂?? 先懂邏輯再討論,否則跟沒有邏輯的人討論,都是浪費時間!
quote:
Originally posted by ki1
和外購新艦/洋艦國造相比,國艦國造還沒出明顯的大包
至於修船的履約爭議,已經有公開文章整理了
https://navy.mnd.gov.tw/MediaRoom/Paper_Info.aspx?ID=30093&AID=28
沒有啥好相比的! 出包就是出包!
擺明就有個大包"慶富獵雷艦案"!
還學人家搞大事化小,小事化無的官僚說法??
這個案子也要洗地?? 會不會太噁心了一點?!
商業上,小爭議是常事,但是搞到慶富案這種程度,嚴重程度差了不只十萬八千里.
連大家的常識都在挑戰,真的是無下限! 我是感到瞠目結舌!
沒想到MDC也能出現這種明顯的鬼話?! 令人十分震驚... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/25/2022 : 22:24:05
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quote:
Originally posted by arexychen
quote:
Originally posted by arexychen
小道消息:錦江級二號艦淡江軍艦(605)要退役了
小道消息二號:錦江級四號艦鳳江軍艦(607)也快退了
在10月21日傍晚看到這兩艘武三型錦江到高雄新濱營區，八成就是準備退役了。
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MDC Naval Ensign. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 10/26/2022 : 04:08:39
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海劍二嚴格看就是一個點防空飛彈
勉強能撐起艦艇防空
看一下區域防空飛彈法國紫菀性能
那飛彈的機動力有多好
即便面對以15G過載加速猛烈閃避的目標，仍然能夠應對自如
而現今主流戰鬥機最大過載一般只有9個G上下
至於美系的SM-6用了AIM-120的尋標頭技術與資料鏈修正目標
才有那種性能
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 10/26/2022 : 11:21:48
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| 台灣得天獨厚 一長排300公里3000米的高山，呵呵呵，就算要彈到大氣反射，也得到夠遠才收的到，那也在中太平洋了，等收完訊再趕來，是送行嗎？還是天朝的核魚能比肩山姆，用30節以上飆，至於傳統的還真是只有送行的份。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 10/26/2022 : 20:12:51
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quote:
Originally posted by cph0516
海劍二嚴格看就是一個點防空飛彈
勉強能撐起艦艇防空
看一下區域防空飛彈法國紫菀性能
那飛彈的機動力有多好
即便面對以15G過載加速猛烈閃避的目標，仍然能夠應對自如
而現今主流戰鬥機最大過載一般只有9個G上下
至於美系的SM-6用了AIM-120的尋標頭技術與資料鏈修正目標
才有那種性能
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/FF1202-1.htm
16格VLS+16枚Aster-15要1億美元(30億NTD),同樣經費下效果可能反而差許多 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 10/29/2022 : 21:58:41
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https://www.defensemedianetwork.com/stories/interview-with-adm-richard-chen-republic-of-china-navy-ret/
陳永康上將的專訪，裡面提到康定級升級案會用垂發+一坑四彈的形式來裝海劍二
quote:
We’re arming them with the Sky-Sword II, which is similar to AMRAMM, carried in quad-pack tubes and fired from a VLS launcher.
也提到玉山級的兵力投射量是一個海陸營
quote:
The LPD will have a command center and accommodations for a Marine Battalion, a flight deck and aviation facilities, and a well deck.
另外還有一些成功級跟派里級的差異
quote:
The U.S. Navy uses one UYK-43 and two UYK-7 computers. In our system, we use two UYK-43s.
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/29/2022 : 23:29:45
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那是2018年的文章，跟現況發展比較還是有不少出入。
尤其那對中科院的讚美，感覺不像是後來不想聽中科院迅聯系統進度報告的態度。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 01:42:52
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Originally posted by 小毛
可重複使用的沉浸式聲納或許可以用來替代一次性的聲納浮標，
小弟我不明白，現在GPS技術不是很成熟嗎?
為什麼不能讓浮標加裝GPS。然後讓船隻(雇用漁船或是海巡艦艇)依照GPS座標回收浮標? |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 09:02:44
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quote:
Originally posted by metalfinally
那是2018年的文章，跟現況發展比較還是有不少出入。
尤其那對中科院的讚美，感覺不像是後來不想聽中科院迅聯系統進度報告的態度。
從以下103年陳永康將軍接受的專訪內容中，可以看出他對中科院相當友善，
與現在海軍直接擺明不想用中科院東西的立場迥異，只能說海軍政策受人的影響很大，
他除了希望感測系統和武裝都交由中科院研發外，也想自力提升基隆級、成功級和康定級的性能，
如果他目前還在任的話，震海案可能會採取減規收受中科院PESA的方案，不致於弄到進退維谷的境地。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 10:31:08
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我不明白，現在GPS技術不是很成熟嗎?
為什麼不能讓浮標加裝GPS。然後讓船隻(雇用漁船或是海巡艦艇)依照GPS座標回收浮標?
早期的Sonobuoy,因為當時沒有GPS,而且電池一般也只能撐幾個小時,
聲納也是要耗電的,特別是主動式浮標,其實就是一直耗電到耗完為止.
被動式雖然可以比較省電,但也是要一直供電給聽音器和主電路板.
等到發出命令,回報聲納的資料後,基本也沒有時間去回收.
AN/SSQ-53C在80年代,單價約US$345左右.
現代的Sonobuoy有的會有GPS,但是電池壽命還是有限,等到回收船開到之前,
電池早已耗盡,Sonobuoy早就不知道飄到哪裡去了,
所以就算有GPS,回收工作還是相當困難.
理論上,是可以回收,也有開發可回收浮標,不過這是屬於船用的,而不是空投.
理由也很簡單,船用的才來得及回收.空投的很難.
如果像美帝都在遠洋丟,那麼雇船打撈不見得划算,首先很大概率是找不到.
所以回收的費用算起來十分昂貴,加上重新包裝的成本,也不見得划算.
就算P-3C是投台海東岸,美軍派船到哪裡去可能就要好幾天.
Sonobuoy已經不知道離最後回報位置多遠,至少飄了幾十公里以上.
要大海撈針,問題也很大.
加上建立回收機構的成本,還不如就別理它,反正一直以來也是過得很好.
https://en.wikipedia.org/wiki/GPS_sonobuoy
GPS sonobuoy
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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airbear
新手上路
71 Posts |
Posted - 10/30/2022 : 12:10:05
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by arexychen
quote:
Originally posted by arexychen
小道消息:錦江級二號艦淡江軍艦(605)要退役了
小道消息二號:錦江級四號艦鳳江軍艦(607)也快退了
在10月21日傍晚看到這兩艘武三型錦江到高雄新濱營區，八成就是準備退役了。
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長年拿錦江這樣的船跑台海, 艦體損耗高幾乎是必然的, 不用說歷次改裝
對上層艦體都是不小負荷, 接近設計的乘載極限
本來設計近岸巡邏用, 硬被拿來執行海峽任務, 有這樣結果不意外
二級艦必要性無庸置疑, 特別是一級艦越來越昂貴
很多打雜任務還是二級艦好用, 現代軍艦真正貴的是電子設備跟武器
二級艦可以噸位高一些, 用單純的柴油動力, 推動雙軸雙舵
海巡的4000噸級艦(滿載5600噸), 用兩台MTU 8000柴油機, 可以跑24節
海軍二級艦, 船型設計沒問題, 噸位降到3000噸級
類似動力跑到28甚至30節應該沒問題吧(非專業只是推測)
我覺得2500噸只是夠用, 但缺乏事後升級的餘裕, 拉到3千噸以上更適合
而且已經在趕時間了, 應該儘量用現有的成熟的技術
降低開發風險, 至於搞專門反潛跟防空型........
還不如搞反水面跟反潛型, 搞專業防空2500噸能夠幹嘛??
台灣現狀, 中大型水面艦沒有相當防空火力, 有多少生存能力?
專業防空艦起碼要有區域防空能力, 不要說2500噸, 就算3500噸都很拚
法國的DFI售給希臘版本, 裝32管VLS, 能發射ASTER 15/30, 人家也有4300噸
實際也不算是真正的區域防空艦, 法國的區域防空艦起碼也是6000噸
還不如統一把輕巡防艦裝上一定防空火力, 12~16管海劍二搭配方陣快砲
更省錢是76快砲+ 近迫武器套件 +海劍羚(前提性能堪用)
反水面裝雄二飛彈, 反潛型加上輕型魚雷發射器跟拖曳聲納
兩型船體設計相同, 預留足夠模組化安裝空間, 視型號安裝相應的武器跟裝備
基本武裝就是76快砲+2門遙控武器站(看是20或是30公厘機砲)
感測雷達就一具3D多用途雷達(Smart Mk2之類), 一部射控雷達
甚至要省錢, 直接把錦江拆下來的裝備用上
但是基本船體設計, 戰系規劃都要全新設計
我覺得麻煩的反而是戰系跟電戰系統的選擇
中科訊聯開發到什麼程度, 電戰是否需外購??
船體噸位, 電力等要留多少餘裕??
還有海軍提出的2200公里續航力是什麼鬼??
還是其實是海里??
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中華民國海軍未來發展討論區28
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